Перекресток миров

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Мухами! Классику читать надо!!

В этой вашей классике чего только непонапишут!!!
Я думаю, что у них был полный набор насекомых для того климата.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Мы этот момент тщательно обсудили при чтении ВК.

Но в ВК эльфы так, бледные видения за кадром и бывшие пони. В Сильме же они сплошь, есть по чему судить.

Вот если бы взаправду жили на Земле несколько разновидностей разумных существ, те же эльфы, допустим, и люди. Вот те, всамделишные эльфы, скорее всего, от людей отличались бы сильно. У них была бы какая-то другая психология (какая - не знаю, я же не эльф) - хотя бы в силу того, что они в самом деле бессмертные. Другие цели в жизни. Другие способы их достижения. И - скорее всего - две эти цивилизации никогда не поняли бы друг друга. Им просто незачем было бы друг друга понимать.

Одна уничтожила бы другую. В Арде произошло бы точно это же.

А в книгах как люди ведут себя все: эльфы, гномы, валары, орки и даже энты.

Патамушт не в силах человек вообразить какого-то разумного, кто не был бы человеком.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Сообщение от shameri

В этой вашей классике чего только непонапишут!!!

Что?!?!?!?! Чуковский всегда прав!!!11расрасадынадын

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Значит, не за что валар ругать, они работают в воле Эру. Это Эру на Арду забил.

Он забил, потому что их на хозяйстве оставил. А их с вахты никто не снимал.

А вот, может, Тулкас на самом деле офигенно мудр и просто на публику так выдуряется.

Ну, если ещё вспомнить, что тамошняя мудрость противопоставляется уму и знаниям, то несомненно!

А никто и не утверждал, что люди в них верили.

Но нельзя же не верить и опасаться одновременно. Вот я иду в лес. Либо я верю в бабу-ягу и опасаюсь её встретить, либо я не верю, и тогда я могу опасаться встретить бандитов, бомжей, наркоманов, медведей, волков, но только не избушку на курьих ножках.

Но с 18-й стороны, если ты не умеешь репу сеять, а они умеют, то чем изобретать велосипед, можно пойти и у них спросить, пусть хоть как относятся. Потом сказать спасибо и пусть относятся дальше.

А со стороны 19-й, на своих ногах стоять рано или поздно придётся научиться. Нельзя всю жизнь жить чужим опытом, нужно приобретать свой.
Кстати, по части земледелия скорее пришлым эльфам надо учиться у кого-то из местных. Весь их опыт касается валинорского благословенного климата при отсутствии вредителей и болезней. А здесь надо смотреть, когда картошку сажать, а когда горох сеять.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Что?!?!?!?! Чуковский всегда прав!!!11расрасадынадын

Ну и шо? Верить всему?
У него и комарики ехали на воздушном шарике.
А бедный крокодил, вообще жабу проглотил...
Хотя, ладно, это совсем другая история...

Вот мне теперь стерлядь перекрашивать придется. Вот это проблема.

[Пламя Запада]

О, человек! О, женщина! О, Люда!
Мы все коленопреклоненны тут.
Ты вся огонь, мерцающий в сосуде.
И ты сама бесценный тот сосуд. (с)

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ну и шо? Верить всему?

Ща посмотрим:

У него и комарики ехали на воздушном шарике.

Ну и чо нереального? Сели и сидят, шарик плывет. Чотакова?

А бедный крокодил, вообще жабу проглотил...

Думаете, он не может это сделать?

Ну и чему тут не верить?

Вот мне теперь стерлядь перекрашивать придется. Вот это проблема.

Ааа... из какого в какой?

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Он забил, потому что их на хозяйстве оставил. А их с вахты никто не снимал.

Никакие валар не решат проблему двух сортов Детей Эру. Проблема уже в самом их существовании.

Но нельзя же не верить и опасаться одновременно.

Я имела в виду, как в бога верят. Молятся там и прочие ритуалы совершают.

А со стороны 19-й, на своих ногах стоять рано или поздно придётся научиться. Нельзя всю жизнь жить чужим опытом, нужно приобретать свой.

Никто же не говорит, что каждый раз за советом бегать. Но базовый набор приобрести не мешает. Человечество за счет того и прогрессирует, что каждый не изобретает азбуку, а пользуется тем, что придумали до него.

Кстати, по части земледелия скорее пришлым эльфам надо учиться у кого-то из местных. Весь их опыт касается валинорского благословенного климата при отсутствии вредителей и болезней. А здесь надо смотреть, когда картошку сажать, а когда горох сеять.

Это да.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ща посмотрим:

Ну и чо нереального? Сели и сидят, шарик плывет. Чотакова?

Думаете, он не может это сделать?

Ну так там дальше: раки на хромой собаке - ладно поверю этому. Ну а волки на кобыле? Жаба на метле?

Сообщение от Krakodil

Ааа... из какого в какой?

Я в теплых тонах раскрасила: коричнево-оранжевых. А потом решила, что кот обязательно должен быть рыжим. В итоге рыбину перекрасила в синие цвета с красным бантиком на хвосте.
Я прямо обзавидовалась коту - какое ему счастье привалило

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Никакие валар не решат проблему двух сортов Детей Эру. Проблема уже в самом их существовании.

Их задача была - Арду нормально содержать и обустроить. А эти сами разберутся.
Что характерно - на Арде не наблюдается особой ксенофобии. Вон гномы появились - эльфы удивились, но не более. С людьми тоже дальше обидных прозвищ не пошли.

Я имела в виду, как в бога верят. Молятся там и прочие ритуалы совершают.

А я имею в виду - не верят в их существование.
Поговорили, короче.

Никто же не говорит, что каждый раз за советом бегать. Но базовый набор приобрести не мешает. Человечество за счет того и прогрессирует, что каждый не изобретает азбуку, а пользуется тем, что придумали до него.

И в результате есть народы, которые вечно плетутся в хвосте, и сами ничего не придумали.
Правда, не все люди жили под боком у эльфов, так что до многого доходить пришлось самим.

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

Сообщение от shameri

Ну так там дальше: раки на хромой собаке - ладно поверю этому. Ну а волки на кобыле? Жаба на метле?

*оскорблённо*
А как же медведи на велосипеде?!

Я прямо обзавидовалась коту - какое ему счастье привалило

Прям, счастье - синяя рыба! Мутант, что ли?

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

*оскорблённо*
А как же медведи на велосипеде?!

Ну дык, эту строчку все знают. И тут ничего необычного нет. Медведи могут ездить на велосипеде, мопеде, мотоциклете мотоцикле.

Сообщение от Ursa Maior

Прям, счастье - синяя рыба! Мутант, что ли?

В мультяшном мире это нормально. И вроде ничего так рыба получилась, симпатишная.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ну так там дальше: раки на хромой собаке - ладно поверю этому. Ну а волки на кобыле? Жаба на метле?

Ну и что? Вот метла лежит, а вот на ней жаба сидит. Чотакова?

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Что характерно - на Арде не наблюдается особой ксенофобии. Вон гномы появились - эльфы удивились, но не более. С людьми тоже дальше обидных прозвищ не пошли.

Ксенофобии там нет разве только в том смысле, что до открытых столкновений не доходит. Эльфы и гномы взаимно не любят друг друга по задумке самого Эру. Эльфов потом сторонятся все остальные, хоббиты живут на отдельной территории и оттуда не высовываются, орков бьют вообще все. Возможно, до явного не доходит только потому, что все расы живут порознь друг от друга. Разве что в Бри люди и хоббиты вперемешку живут, и то указано, что нигде в мире больше не было такого устройства.
Ну и все это пока территории всем хватает.

И в результате есть народы, которые вечно плетутся в хвосте, и сами ничего не придумали.

Не будем сейчас углубляться в чисто материальные причины разницы в развитии народов Земли.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ну и что? Вот метла лежит, а вот на ней жаба сидит. Чотакова?

Если бы метла лежала, вопроса и не возникало

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Если бы метла лежала, вопроса и не возникало
http://savepic.net/7926545.jpg

Фанарт не канон. В каноне нигде не сказано, что метла НЕ лежала!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Фанарт не канон. В каноне нигде не сказано, что метла НЕ лежала!

Там все на чём-то ехали, и идёт перечисление:

Волки на кобыле,
Львы в автомобиле,
Зайчики в тамвайчике,
Жаба - на метле.
Едут и смеются,
Пряники жуют.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Там все на чём-то ехали, и идёт перечисление:

Волки на кобыле,
Львы в автомобиле,
Зайчики в тамвайчике,
Жаба - на метле.
Едут и смеются,
Пряники жуют.

Ну и что? Можно ехать на карусельной лошадке, на лошадке-качалке или крышей.

Кто-то боялся, что невозможно обсуждать начало Хоббита?! Да мы Муху-Цокотуху обсуждать можем

[Пламя Запада]

Едут и смеются,
Пряники жуют.

А я не поняла, почему на картинке пряник. Вот к чему

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------

Да мы Муху-Цокотуху обсуждать можем

Почему паук - зло, а комары и мухи - добро? Прямо как в Сильме, зло с добром местами перепутали

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:53 ----------

Где Владыка? Когда его нет, я как-то начинаю беспокоиться.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Фанарт не канон. В каноне нигде не сказано, что метла НЕ лежала!

Хотела ответить, но Медведица уже
Ладно, пусть едут на чем хотят.

Мне некогда было отвечать. Открытку срочно надо было подруге нарисовать.
Завтра пойду искать, где распечатать.

 

[Krakodil]

Действительно свезло коту.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Действительно свезло коту.

А представляете, каково мне было, смотреть на фото этой рыбы

У меня Медведица есть с горбушей, а вам я не придумала, какую рыбину дать.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А представляете, каково мне было, смотреть на фото этой рыбы

Так рыбу любите?

У меня Медведица есть с горбушей, а вам я не придумала, какую рыбину дать.

Мне рыбы не обязательно. Мне можно и мяса

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Так рыбу любите?

Жареную очень. А вы думали, что я только зелень трескаю?

Сообщение от Krakodil

Мне рыбы не обязательно. Мне можно и мяса

По сюжету должна быть рыба
Хотя... может и антилопа какая сойдет...

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

У меня Медведица есть с горбушей, а вам я не придумала, какую рыбину дать.

Ах, как я умею солить горбушу!

---------- Сообщение добавлено в 07:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:00 ----------

Сообщение от shameri

Хотя... может и антилопа какая сойдет...

Однако, какие изыски!

---------- Сообщение добавлено в 07:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:01 ----------

Раз уж сегодня переезжаем...
Какие всё-таки эти орки гадкие гады! Ну, высадился на их земли вооружённый отряд в несколько тысяч рыл - что такого? А они сразу нападать! Небось, когда их потомки Андуин перешли, в Гондоре их цветами и музыкой встречали! А в Рохане! В Рохане, когда через их территорию бежали? Ведь хлеб-соль вынесли, не знали, в какой угол посадить, чем накормить! Аж башку на копьё нацепили на радостях! А они? Одно слово - Зло тёмное и дремучее, Мелькором искажённое!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Где Владыка?

Владыка молчит в кустах. Облизывается. А чего рыбой дразнятся?

Сообщение от shameri

По сюжету должна быть рыба

Сообщение от Ursa Maior

Ах, как я умею солить горбушу! http://s6.rimg.info/05d24767bd1b9051...11645f57b2.gif[COLOR="#663300"]

А к оркам какие претензии? Нолдор, вроде, шли на войну, а не в гости.

Потом те же эльфы тоже стреляли прежде, чем спрашивали, кто идёт. И ничего - светлые, дивные, мудрые... добрые. Прекрасные. Всем эльфам эльфы.

[Krakodil]

Во-первых, согласно протоколу объявляется переезд в тринадцатую главу квенты Сильмариллион "Of the Return of the Noldor"/"О возвращении Нолдор". И поскольку она поистине необъятная, а вишен в ней целая корзина, то проведем мы в ней, наверное, неделю, и неохота нам будет с ней расставаться.

Во-вторых, я внезапно чо сказать хочу: вот мы читали собственными глазами в главе "О сильмариллах", что Варда освятила-де оные (кстати, отчего-то мы не задались вопросом, в чем это выражалось, что это означало и с какой, собственно, стати ей таскают предметы на освящение, словно попу куличи на Пасху, и почему именно ей, а не, скажем, Манвэ. Ставим все себе на вид, ага) и далее:
"Mandos foretold that the fates of Arda, earth, sea, and air, lay locked within them"
"Мандос предсказал, что судьбы Арды, земли, моря и воздуха, лежат запертые внутри их".

Всего через одну главу Йаванна попросит эти сильмариллы для восстановления Древ, при этом Феанор будет говорить о разрушении сильмариллов, и никто сих слов его не опровергнет. Как будто и в самом деле их разрушение неизбежно. Ну или по крайней мере валар так считают.

Но... А как же насчет судеб Арды, которые в этих сильмариллах заперты?! Если сильмариллы будут разрушены, что с этими судьбами-то будет? То есть, это вот сейчас валар согласны разрушить предметы, в которых заперты судьбы самой Арды, всего лишь ради восстановления освещения у себя дома?!

Я уж не спрашиваю, каким таким образом эти загадочные судьбы аж всей Арды вдруг внезапно оказываются привязаны к какому-то изделию какого-то Дитенка Эру?! Нет, я понимаю, что сильмариллы - это невероятный шедевр, но все ж изделие всего лишь одного из ардынских жителей; и Феанора я люблю невероятно, ибо воистину не сотворил Аллах ему подобного, но все ж кто он и кто валар? Подобному ему равняться ли с подобными им?! И вдруг судьбы Арды, самим Эру измышленной и валар построенной, вмещаются в три каких-то камушках, сотворенных земным существом, родившимся обычным путем от обычных отца и матери?! Как так?! И где же судьбы сии пребывали до сих пор?!

В общем, я чего-то решительно не понимаю в этой метафизике.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Ах, как я умею солить горбушу! http://s6.rimg.info/05d24767bd1b9051...11645f57b2.gif

Не травите душу! А то мы сейчас к вам в гости нагрянем

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Не травите душу! А то мы сейчас к вам в гости нагрянем

Если с горбушей - то пожалуйста!
Только имейте в виду - она солится 12-14 часов.

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Потом те же эльфы тоже стреляли прежде, чем спрашивали, кто идёт. И ничего - светлые, дивные, мудрые... добрые. Прекрасные. Всем эльфам эльфы.

Владыка, я полагаю, что даже если не поставлен смайл "сарказм", то всё-таки можно было распознать оный.
Я хорошо отношусь к нолдорам, но они могли бы и сообразить, что им тут не слишком рады. И Феанор пришёл мстить Мелькору, а орки перед ним совершенно не виноваты, они в том Валиноре не были и в глаза его не видели.

[Aran Thranduil]

Считайте, что с моей стороны тоже был сарказм.
*прячется обратно*

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"Мандос предсказал, что судьбы Арды, земли, моря и воздуха, лежат запертые внутри их".

Я полагаю, что Мандос высказался несколько иначе, но, так как текст его был полон иносказаний, то до того, как попал на страницы записанных легенд, претерпел множество изменений. И каждый понимал и толковал его в меру своего разумения. А первоначальный смысл его слов наверняка был в том, что Сильмариллы сыграют роковую роль или что-то подобное, но не вот так прямо, а как-нибудь витиевато.
Ну, он прав оказался. Вон как из-за этих Сильмариллов все с ума посходили! И дальнейшая судьба нолдор с ними напрямую связана оказалась.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я полагаю, что Мандос высказался несколько иначе, но, так как текст его был полон иносказаний, то до того, как попал на страницы записанных легенд, претерпел множество изменений. И каждый понимал и толковал его в меру своего разумения. А первоначальный смысл его слов наверняка был в том, что Сильмариллы сыграют роковую роль или что-то подобное, но не вот так прямо, а как-нибудь витиевато.

Ну разве что так. Или слова его претерпели изменения сообразно последующим события, в смысле, где в итоге оказались сильмариллы, чтобы объяснить, типа, это так было задумано, и во всем этом был высокий смысл.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну разве что так. Или слова его претерпели изменения сообразно последующим события, в смысле, где в итоге оказались сильмариллы, чтобы объяснить, типа, это так было задумано, и во всем этом был высокий смысл.

Да, как-то так. А всё что сверху понакручено - это для красоты.

Вообще, нам надо постоянно помнить, что Сильм - это якобы не авторский текст. Тогда многие глупости можно списать на пересказчиков.

[Krakodil]

Начну же и я речи о главе. Надо же как-то к этому массиву подступаться.

И вот во первых же строках видим мы, что шум и огонь от сожжения кораблей был увиден орками, и так Моргот (пора и нам привыкать его так называть, ага) и узнал о прибытии нолдор.

Ну да, ну да, прибыв на вражескую и совершенно незнакомую ему территорию, Феанор первым делом развел гигантский костер, чтобы уж точно оповестить всю округу о своем прибытии. Очень правдоподобно, да. Правоверные сколько угодно могут размахивать своей мантрой "Профессор всегда прав", но никакая мантра не сделает идею о сожжении кораблей именно Феанором хоть сколько-нибудь достоверной. Потому что согласно тому же канону, Феанор не идиот.

"No tale has told what Morgoth thought in his heart at the tidings that Fëanor, his bitterest foe, had brought a host out of the West."
"Никакой рассказ не рассказывал, что Моргот думал в своем сердце при вестях, что Феанор, его самый злейший враг, привел дружину с Запада".

О как! Причем "bitterest" - в превосходной степени, хотя для обозначения злейшего врага достаточно и сравнительной, "bitter". Не просто злейший, а такой, что дальше и некуда. Так вот самым злейшим врагом Моргота оказывается не кто-то из Сил Пресветлых, и даже не все они вместе, а какой-то... я бы сказала "жалкий смертный", но эльфы если в точном смысле и не бессмертные, то невероятные долгожители... существо из плоти и крови, короче.
Так-то вот. Валар могут пыжиться у себя за горами, за долами.

Естественно, Моргот принимает решение покидать нахалов обратно в море, пока они тут не окопались, и посылает им навстречу часть армии, которую готовил для захвата аж всего Белерианда.

Справедливости ради надо сказать, что это не должны были быть вот прям войска до горизонта, потому что население большей части Белерианда было редким и проживающим в небольших поселениях. Но все ж таки.

Еще кстати в сторону: в отличие от ВК, здесь мы имеем колоссальную проблему с прикидками, подсчетами и прочим приведением к реальности. К ВК приложена официальная каноническая карта с масштабом и т.д., столь же официальной канонической карты Белерианда не существует. Те, в чьей шахаде присутствуют слова "и Кристофер друг Эру", могут считать канонической ту карту, которая прилагается к Сильму, но увы, и она не снабжена масштабом. Единственная твердая цифра, которой мы располагаем, это расстояние от моста Менегрота до ворот Ангбанда - 150 лиг, 720 км на наши деньги. Но на карте нет Ангбанда! Он где-то там за ее краем. В НоМЕ есть еще одна, хронологически последняя, и, как писал Кристофер, вся она в пометках и исправлениях, но новой Профессор так и не сделал, масштаба нет тоже. Поэтому даже на глаз плюс лапоть судить крайне затруднительно.

Нолдор успели добраться аж до озера Митрим, там-то их и ущучили. В результате мы имеем Вторую битву Белерианда, Дагор-нуин-Гиллиат. Морготовой армии славно наваляли на всех направлениях (спросят добрые языки: а ты ж за орков сроду, чо ж ты эдак-то?! Так, граждане добрые, в данном случае нолдор правы. Неча было Морготу лгасти, красти и бл*сти (извините, это цитата из Домостроя, из песни слов не выкинешь) нарушать пару заповедей в их отношении. Вот что валар на**внял, тут его осуждать трудно, потому что до того они его воевать приперлись, а не наоборот, так что жажда реванша вполне понятна. Но нолдор ничего плохого ему не делали):
"Ten days that battle lasted, and from it returned of all the hosts that he had prepared for the conquest of Beleriand no more than a handful of leaves."
"Десять дней та битва длилась, и с нее вернулась из всех дружин, которые он приготовлял для завоевания Белерианда, не более чем пригоршня листьев."

И вы подумайте, всего-то меньше половины ушедших из Валинора нолдор на практически незнакомой местности (кстати, для таких успешных действий они обязаны были скооперироваться с местным населением, проводники и все такое) будучи практически с корабля на бал, практически на марше, насовали супостату по полной программе!! А валар бз боятся высунуть нос из своего уютного уголка!! Да это не Мелькор так могуч, это валар настолько трусливы!! Боже ж мой, Добро, вам там не стыдно?! Вам, мать вашу, не стыдно?!

А нам уготована огромная бочка дегтя: на второй же странице главы погибает Феанор. Твою мать, Профессор!!