Фан-клуб Горбага, Луртца и прочих бывших эльфов.

[Sailor Moon]

Первоначальное сообщение от Dietrich И потом. Что мне писать - трактат на псевдонаучную тему, подбирая оставленные профом хвосты, или просто высказывать версии -решаю только я сам. Без чужого руководства.

Поэтому чаще всего (статистика уже набралась) пишешь что-то вроде вышеозначенных постов: "Ничего ты не умеешь, собеседник разлюбезный, только глупости городить." С последующим развитием и обмусоливанием этой идеи в разнообразных позах и ракурсах. И кто у тебя из собеседников сейчас остался? На этом трэде - разве что Рене (да и то по неопытности, наверное).

PS А не пойти ли тебе в "хайку"? Там ты намного интереснее и перспективнее.

[Sailor Moon]

Значит, если я не пишу сонетов, не знаю до тонкостей, что Толкин сказал про орков, не участвую в создании фанфика - мне тоже сюда ходу нет?

Рене, примерно так я это себе и представляю. Когда мне нечего сказать, я обычно молчу.

[рианнон]

Рене, это полнолуние на всех так действует И предстоящие праздники)) Это явление преходящее, поверь)

[Sailor Moon]

Рене, скажу больше, таким, как я, здесь тоже делать нечего. И таким как Хорхой и Мангуста - тоже (Дитрих и Джа доказали весьма веско).

[рианнон]

В любом случае, осадок весьма неприятный.

ну, тут у всех осадок(или почти всех) А что делать- научное, ,блин, обсуждение проблемы Бездна уважения к чужим рассуждениям и все такое))

[рианнон]

Рианнон, обычно, обсуждая интересные темы, народ увлекается и забывает о том, что можно наступить кому-то на ногу. В свою очередь, этот кто-то тоже не упустит возможности по твоим ногам потоптаться. Прямо как в метро. Ты же знаешь.

знаю

[Helgaxorx]

Молодым людям (девушкам), так мило бранящимся между собой. (Рианнон, зажмурься и не читай, бо не про тебя).
Ну, великомученики своего характера, слезайте со своих пыточных кресел! Или тут сплошь S&M публика собралась? Сколько сюда хожу, столько удивляюсь - то, что вполне можно обсудить без воплей и наездов (а это возможно для любой темы, за исключением личных оскорблений), тонет в потоке бешенной слюны. Рабипура вам, что ли, подкинуть? Причем, как я поняла, на ХА это - "добрая традиция". Вы же столько всего уже наворочали, что любая тема, затронутая вами, тонет в оскорблениях и обесценивается не только для стороннего человека, но и для вас самих. Вывод - никакая тема вам не нужна, а нужно слить агрессию и самоагрессию. Похожу еще по форуму, да напишу очередную статейку - о латентных формах извращений, представленных в сети. Есть, правда, еще два форума, показательных по этому признаку, но ХА - самый крутой. Кстати, "Трикстериоз" уже публикуют в бумажном варианте, так что "S&M - форумчане", думаю, будет принята так же благосклонно. Обещаю не ссылаться на высказывания отдельных личностей и не делать их ники достоянием гласности.

[Life]

Всех орков и уруков поздравляю с Новым годом!

[Helgaxorx]

Не рановато?

[mangust]

Поздравляю всех с наступающим Новым годом!При чем всех - и с кем осталась в хороших отношениях, и с кем на холодном оружии (то бишь на ножах). Желаю вам в новом году поменьше злобы и слюней, а побольше терпимости к другим. Мы все разные, но мы любим орков. Просто любовь у нас разная, но она имеет право на существование.

[рианнон]

присоединяюсь к новогодним поздравлениям)))
пусть твердит весь белый свет,
что от орков толку нет!
стал богаче наш язык
с буквой Ё и словом Дык!
(cтих не новогодний, но другого не знаю)))))

[Helgaxorx]

Наш Ded Morozzz - форева, английские детишки, помнится, сильно удивлялись, что его все время "девушка какая-то" сопровождает, а им объяснили, что это его внучка, Снегурочка. У них это с образом Санты как-то не сочетается, христианскому святому внучки не положено.
На что им ответили, что наш Dedушка - настоящий мужчина.
Так выпьем же за настоящих мужчин, особенно - за тех, у кого такие внучки (и за тех, у кого внуки, тоже)!

Всех - с Новым Годом!

А фанфик вывешу попозже, практически все готово, только времени не хватало на отделку, в выходные дотру.

___________

Напоминает Зощенковскую "Голубую книгу", раздел про "неудачи".
___________
Джа, вот когда будешь публиковаться в реале - договорим на эту тему. O'K?

[Sailor Moon]

Ольга, ты бы хоть сказала, где "Трикстериоз" публикуют Интересно же все таки!

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

С надеждой, что в год петуха петушиться здесь будут меньше, а петь больше.

[Helgaxorx]

Питерская газета "Клуб 801", в новогоднем номере пара моих стишат напечатана, две статьи будут в следующих, а на подходе еще две - о латентах в сети и "смерть апокрифистам!".

[Sailor Moon]

http://huglaro.narod.ru Эта газета?

[рианнон]

да,эта)

[Lorna]

Поздравляю всех оркоманов с Новым годом, и желаю им вместо того, чтобы собачиться, толкать оркоманскую идею в массы! А ещё счастья, здоровья и удачи.

[рианнон]

О!!! Я последняя всех поздравлю еще раз!

[Life]

Есть кто живой?

[рианнон]

я -относительно

[Life]

Ну, хоть на клавиши нажимать можешь.)) Это уже хорошо.

Клянусь в течение недели прочитать все посты треда с момента моего последнего его посещения (где-то в июле), попытаться их понять)) и посещать потом его почаще.))

[рианнон]

ну вот, праздники прошли, а здесь тишина и нету никого( Где все?? Скучно((

[Хаграши]

А я затосковала и снова к вам.

Макдональд Д. Принцесса и гоблин
Вера Камша "Хроники Арции"
Спрэг де Камп Лион. "Башня Гоблинов (Король поневоле)"
И. Блайтон "Рубиновая книга гоблинов"
Николс Стэн "Орки, Первая Кровь"
Воха Васильев "Ведьмак Большого Киева

А что из этого можно читать, не испытывая стыда за человечество (за орков - это разговор отдельный)? Николса знаю, листали, смеялись, стыдились.

[Dietrich]

Завершая страницу не совсем той темой, с которой она началась, но все же, все же...

Размышления по поводу заявления, что почти все форумчане - представители славной когорты поклонников S&M или на фига люди лазят по интернету.

Интернет есть средство массовой коммуникации, не так ли?

Массовая коммуникация вообще (и интернет в частности) – специфический социальный феномен, для функционирования которого требуется наличие технических средств, обеспечивающих быструю передачу информации. Разумеется, информация, воздействующая на массовую аудиторию, должна быть эффективной. В свою очередь, эффективность информации зависит от того, насколько она отвечает запросам массовой аудитории и как эта аудитория реагирует на информацию. Кроме того, массовая коммуникация сообщает обществу образцы и нормы поведения, является средством формирования образов социальной реальности и выступает основой для приобретения известности, позиционирования личности.
У людей, составляющих массовую аудиторию, есть некие общие потребности, которые не удовлетворяются в пределах других общностей. Именно эти потребности и побуждают их обращаться к услугам интернета. При этом аудитория остается анонимной (пиши что хочешь – реально в глаз никто не даст! ), характеризуется рассредоточенностью, разнородностью остальных желаний и интересов и своеобразной оценкой информации (Вася, ты не прав! ). Если коротко, то для этих разных личностей объединяющим является удовлетворение таких социально ориентированных потребностей, как:
- информационной;
- личностной идентификации;
- интеграции и социального общения;
- развлечения;
- культурологической.
Таким образом, между индивидом и действительностью возникают своеобразные посредники, образы, создаваемые массовой коммуникацией. И здесь уместно говорить о проблеме отношений человек-реальность. Или иначе – насколько массовая коммуникация (интернет) соотнесена с реальностью? По этому поводу довольно интересно высказываются постмодернисты, исходя из принципиальной невозможности познания объективной реальности, и утверждая, что сейчас мы живем в мире иллюзий, видимостей. Отсюда очень важен акцент на роль образа или имиджа. Например, Ги Дебор в работе «Общество спектакля» определяет современное общество как общество, в котором не «работают» такие понятия, как истина, подлинность, реальность. Общество спектакля реализуется в трех основных формах:
- общество концентрированного зрелища (характерно для тоталитарных диктатур);
- общество диффузного зрелища;
- общество интегрированного зрелища – характеризуется использованием массовых коммуникаций и представляет собой этакий «калейдоскоп» разных сторон жизни (а иллюзия – это тоже одна из сторон жизни), превратившейся в мир символов без какой-либо глубины и содержания.
С точки зрения другого теоретика постмодернизма Ж. Бодрийяра, массовая коммуникация (МК) – некий феномен, при помощи которого происходит опосредование опыта людей и расцвет потребительского общества. МК с ее расширением приемов монтажа образов и использованием механизмов пространственно-временного сжатия привела к формированию качественно нового состояния культуры, которое определяется моделями, не имеющими аналога и соотнесения с реальностью. Реальность отчуждается от самой себя и становится имитацией, зрелищем. При этом знак, значение, образ формируется не за счет соотнесения с независимой реальностью, а за счет соотнесения с другими знаками. Это создает ситуацию множества кодов, которые не объединены единым метакодом.
Или, иначе говоря, создается иллюзия создания общей иллюзии, но у каждого она своя. Спектакль образов, гиперреальность. Взаимодействие разных индивидов и взаимодействие в одном индивиде разных личностей. Череда декораций. Фабрика грез. Трагикомедия ищущих верный путь в мире собственных фантазий.

На улочках Вероны Интернета
Меркуцио с Тибальдом повстречались.
Все их взаимные насмешки, оскорбленья –
Не что иное, как вступление к монологу
О королеве Маб… И гимн во славу ей.

[Helgaxorx]

Ссылка на фанфик давно изменена, так что народ ничего не найдет - вотъ. Пока ты не будешь согласен с корректурой, новая ссылка обнародована не будет. Так что, прежде чем терзать душу, лучше проверять ссылки.

[Helgaxorx]

to Dietrich.
А если без общих слов, сказанных уже году-не-помню в каком, но до 2000?
Помнится, тоже было невероятное количество страшилок помимо "проблемы 2000", а именно - эти:
интернет - суррогат общения (см. твои пункты о анонимности, безнаказанности и т.д.),
интернет - суррогат массовой информации (как будто можно еще сильнее исказить то, что само по себе - брехня без тени здравого смысла) - пункты об "обществе зрелища",
интернет - суррогат общественной жизни (см. об отсутствии соотнесения с реальностью)

При этом больше всего вопили традиционалисты - что плачущие по Эсесерии, где все ксерокопии заносились в прошнурованную-пронумерованную тетрадь, что - религиозного толка.
А вот в подтверждение этих слов ссылались на теоретиков, мягко говоря, не слишком традиционных направлений философской мысли.
То есть это выглядело так, как если бы я, споря с католиком об отношении церкви к искусству, зацикливалась исключительно на Савонароле.

Оставив постмодернистов в покое, предлагаю подумать своей головой, не вылезая ни в «гиперреальность», ни в «астрал», ни в еще какую-либо псевдонаучную байду.
Чего ищет пользователь сети?
1) Информации
2) Общения
3) Самовыражения.
Чем представлен пользователь в сети?
1) IP адресом, e-mail адресом, «куками», сидящими на вашем диске (если они не отключены), а также – телефонным номером, с которого производится соединение. Те, у кого есть – «homepage –ами».
2) Различными данными, которые он заполнял как при оформлении заказов в интернет-магазинах (более соответствующие реалу), так и при регистрации на форумах и чатах (более фантастическими).
3) Своими, собственно, высказываниями и прочими выделениями мыслительного аппарата.
Что ищет сеть в пользователе?
1) Провайдер – денег.
2) Магазины – постоянных клиентов.
3) Электронные СМИ – очередного потребителя их байды.
4) Социологические институты, исследовательские конторки – белого кролика.
5) Брат-пользователь – общения и признания.
Заказчиками социологических исследований выступают: от международных организаций, типа фонда Сороса, до торговых фирм, исследующих спрос. Большинство серьезных и масштабных проектов спонсируется крупными международными фондами, их цели – моделирование межличностных отношений в определенных социальных группах людей, с целью их дальнейшего использования для прогнозирования поведения этих людей _в реале_. Это – задокументированная и хорошо известная многим информация. При этом каждый рядовой участник (если только он не заходит всегда с интернет-кафешной машины) идентифицирован достаточно четко – иногда вплоть до фамилии-имени- домашнего адреса_ИНН_банковских счетов. Так что оставьте сказки про «гиперреальность», общение в сети сродни общению в пивнушке советских времен, где издавна промышляли представители второй древнейшей профессии. Вся разница в том, что пользователи не видят друг друга в лицо. Но это уж – их проблема. Именно из-за этой проблемы и возникают сказки о сети, как чем-то чуждом и противоположном реальности, при этом сказки эти поддерживаются как СМИ, так и некоторыми учеными-социологами, доверие к которым у меня в последнее время упало и переустановке не подлежит. Что же касается философской мысли, то тут я вообще молчу – если наука – способ удовлетворения любопытства за государственный счет, то философия в наше время – способ получать деньги за глюколовство. Удачный или нет, зависит от востребованности конкретных глюков управленческой системой. По тому, чьи глюки лучше проплачены, можно судить о том, что нам хотят втереть в мозги. «Матрица хавает тебя!» - основной глюк последних лет.

А что же хавает матрица, сиречь, любое интернет-сообщество? Только то, что ждет от тебя: а) хозяин ресурса, б) брат-пользователь. Хозяин ресурса ожидает от тебя, что ты будешь придерживаться правил, принятых у него, как гласных, записанных где-нибудь в FAQ, так и негласных – к примеру, ругать/хвалить церковь (православную/католическую/и т.п.), буржуев/люмпенов, Ниенну/Перумова 8-)). Брат-пользователь ждет, что ты удовлетворишь его потребность в специфическом общении. Специфическом?!! Да. Ибо, уверенный в собственной анонимности, он тащит в сеть всю свою неглядь – то, что вызвало бы к нему негативное отношение в его реальной среде обитания. Сетевой неофит, помотавшись по виртуальным просторам, рано или поздно набредает на сообщество, отклонения которого ему не мешают, а иногда и соответствуют его собственным, при этом цели сообщества ему близки. Отбор идет не столько по целям (везде найдется место для оффтопа), сколько именно по отклонениям от социальной нормы поведения. Впрочем, нормы-то разные. Если на стройке нормой будет разговор на матерном языке, то в офисе он недопустим, зато там можно (и нужно) делать друг другу мелкие и не слишком мелкие гадости, чтобы заслужить уважение коллектива. Абсолютно нормальных людей в сети нет (а есть ли они в реале?), так что «гиперреальность» оказывается на поверку просто отстойником девиаций. Освободившись от них на время, люди становятся более приемлемыми для несетевого общения и с легкостью соблюдают нормы, принятые в их реальном сообществе. За это пользователь платит не только провайдеру (всего лишь деньги!), но и многочисленным манипуляторам – от государственных СМИ до рекламных компаний – тем, что их знание о его комплексах и отклонениях будет использовано против его здравого смысла.

[Dietrich]

Отож!
Пророки с плетками и в кожаных трусах - они жуть как не любят чужие глюки. Со всей орочьей страстью.
Причем, прочитав, что люди пользуются инетом, чтобы удовлетворить "потребности информационной; личностной идентификации; интеграции и социального общения", она заявляет, что надо думать своей головой и "додумывается" до того, что, оказывается, люди лазят по инету за "информацией, общением и самовыражением" - то есть до того же, что уже было сказано. Сечешь уровень IQ?

[Helgaxorx]

Ну, вот, Dietrich - и мазохистка для меня нашлась. Или ты - экстремалка, как в анекдоте? Можно - в приват?

[Dietrich]

А чего? Давай уж здесь.
И потом - я ни то, ни другое, по простой причине принадлежности к мужеску полу.

[Helgaxorx]

Ну, тогда извини, что не так назвала - а то проговорочка листов -дцать назад знатная была, где наш мужественный Дитрих позабыл отнести себя к мужскому полу. Вообще-то, мне девушки ближе, мягче они, и на вкус приятнее, но парни - тоже ничего.
Кстати - одной девушке, что сейчас онлайн - где фото, на котором некто лишается части эльфийской прически (жаль, полностью скальп не сняла)?