Перекресток миров

[Krakodil]

Не, ну правда, меня прям постигло ощущение. Я как-то до того особо не задумывалась и не представляла себе тамошних ландшафтов. Ну происходит действие где-то там в каких-то локациях и происходит. А это прям вот торкнуло. Почему я рисовать не умею?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, ну правда, меня прям постигло ощущение. Я как-то до того особо не задумывалась и не представляла себе тамошних ландшафтов. Ну происходит действие где-то там в каких-то локациях и происходит. А это прям вот торкнуло. Почему я рисовать не умею?!

Опять включили осанвэ! Я тоже ехала домой и читала главу в электронном виде, мне остро не хватало карты, но и без неё картинки в мозгу столь яркие, что я, пожалуй, и сейчас могла бы нарисовать, но я рисую медленно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Опять включили осанвэ! Я тоже ехала домой и читала главу в электронном виде, мне остро не хватало карты, но и без неё картинки в мозгу столь яркие, что я, пожалуй, и сейчас могла бы нарисовать, но я рисую медленно.

И каковые места в первую очередь представляются?

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------

Ну что же поимеем сказать к 15-й главе?

Вот Тургон снова загорелся идеей постройки тайного города и отослал строителей в эту тайную долину Тумладен, и 52 года они строили там город. Даже для 52 лет строительства, должно быть, немало народу участвовало в этом мероприятии, но, допустим, никто не заметил, как все они уходили в эту долину.

И когда Гондолин наконец был готов, Тургон снялся с места и из своего Невраста переселился со всем народом своим в Гондолин и как будто исчез из мира. У меня возникает закономерный вопрос: неужели никто-никто не знал, где находится Гондолин? Я имею в виду, среди нолдор. Неужели такая масса народу со всем своим имуществом и с/х животными прошла сотни километров, и никто их не заметил?! И неужели потом ни у кого - ни у кого не возник вопрос: а куда, собссно, делся наш родич Тургон, его чада и домочадцы и народ его?! Не может же такого быть!!

И перед самым уже переселением Тургону во сне является Ульмо и держит речи, полные толстых намеков на будущее:

оригинал

Longest of all the realms of the Eldalië shall Gondolin stand against Melkor. But love not too well the work of thy hands and the devices of thy heart; and remember that the true hope of the Noldor lieth in the West and cometh from the Sea
[...]
‘Thus it may come to pass,’ he said, ‘that the curse of the Noldor shall find thee too ere the end, and treason awake within thy walls. Then they shall be in peril of fire. But if this peril draweth nigh indeed, then even from Nevrast one shall come to warn thee, and from him beyond ruin and fire hope shall be born for Elves and Men. Leave therefore in this house arms and a sword, that in years to come he may find them, and thus shalt thou know him, and not be deceived.’ And Ulmo declared to Turgon of what kind and stature should be the helm and mail and sword that he left behind.
 

подстрочник

"Дольшим из всех королевств будет стоять Гондолин против Мелькора. Но не люби слишком сильно работу твоих рук и затеи твоего сердца; и помни, что истинная надежда Нолдор лежит на Западе и придет с Моря".
[...]
"Так может случиться," - сказал он, - "что проклятие Нолдор найдет и тебя тоже прежде конца, и предательство проснется внутри твоих стен. Тогда они будут в опасности огня. Но если в самом деле опасность приступит близко, тогда даже из Невраста придет некто предостеречь тебя, и от него за разрушением и огнем родится надежда для Эльфов и Людей. Оставь поэтому в этом доме оружие и меч, чтобы в годы последующие он мог найти их, и так ты узнаешь его и не будешь обманут". И Ульмо объявил Тургону, какого вида и роста должен быть шлем, и кольчуга, и меч, которые он оставлял позади.
 

Начну с конца: боже ж мой, неужели Тургон сам не в состоянии выбрать оружие, по которому самому же Тургону придется узнавать неведомого посланника?! Неужели даже в этом у него нет права решать, что Ульмо лезет со своими советами?!

Но кстати, зачем была нужна эта предосторожность? Ведь о словах Ульмо знает только Тургон и еще сам Ульмо. Поэтому если когда-нибудь придет кто-нибудь и скажет: "привет, я от Ульмо, он велел передать то-то и то-то", то ясно, что он тот, за кого себя выдает. А если оружие за это время кто-нибудь стащит или ржавчина разъест до непригодности?

А теперь к главному: вот эти речи о будущем могут означать одно из двух. А именно: либо Ульмо действительно зрит будущее даже до таких деталей и тонкостей - но тогда возникает все тот же вопрос: а где же было твое предвидение все те сотни лет, когда Мелькор шатался по Валинору и замышлял свои злые дела?! Куда ж ты смотрел, почему никого не предупредил?! Или твое предвидение внезапно ушло в продолжительный декретный отпуск?! Или знал и молчал? Ну тогда ты козел, уж извини.

Либо - внимание! - Ульмо будущего не знает. То, что он озвучил, он собирается активно претворять в жизнь. Так надо, чтобы истинная надежда нолдор находилась в Валиноре. Нельзя, чтобы нолдор удалось то, что они задумали.

Понимаете, эти слова о "надежде для Эльфов и Людей" - это смешно и нелепо. Да, вот Эарендил-де смог доплыть до Валинора. Но, как я уже говорила, в воле валар было пустить в Валинор кого угодно!! Ведь не какие-то высшие силы закрыли доступ в Валинор! Это сделали сами валар. Следовательно, точно так же в их силах было этот доступ и открыть. Любому существу вообще в принципе.

Более того, скажите кто-нибудь, зачем вообще кому бы то ни было необходимо было плыть в Валинор и о чем-то там просить?! Неужели валар сами были не в курсе, что происходит в мире?! Ах, они боялись начать войну, чтобы людям не навредить? А что, просьбы Эарендила являются защитным для людей механизмом?! Или валар, мол, не хотели вмешиваться непрошенно? Они непрошенно уже один раз воевали с Мелькором. Они Солнце и Луну повесили в небе, и не подумав никого спросить, надо это кому-то или нет. А тут вдруг такая стеснительность: там в Средиземье полная задница, не помешаем ли мы кому-нибудь ненароком, если придем помогать.
Кино и немцы.

Валар целенаправленно осуществляют то, что некоторые называют Замыслом. Им надо, чтобы нолдор нидайбох не справились бы сами, им надо, чтобы непременно и гарантированно наступила бы полная задница, и чтобы они явились, такие все из себя великие и могучие, и замечательные, сущее Добро на белых конях, и чтобы все пали ниц, а несогласные падать ниц успели бы отойти в мир иной и не портить картину Триумфа Добра. Этот Замысел оказывается не каким-то там божественным умышлением, а банальной постановкой конкретной группы лиц. Так-то вот.

Вообще-то об этом, конечно, надо было бы говорить позже, когда Эарендил отправится в свое плавание, но там и без того будет о чем речи вести, и главное, внезапно как-то оказалось, что уши у этого дела пробиваются уже здесь.

А жаль, до чего жаль, что Тургон никому не рассказал этих слов Ульмо. Возможно, кто-то догадался бы об истинном замысле валар, и тогда не было бы того, что случилось. Впрочем, я вам торжественно обещаю, что буду возвращаться к этому снова и снова, когда эти моменты будут возникать на горизонте.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И каковые места в первую очередь представляются?

Митрим, южный берег, вечер, лагерь нолдор, тёмные силуэты занятых своим делом людей... блин, эльфов! оранжевый отсвет костров, спокойная водная гладь - и костры на другом берегу. Этакий привет от соседей - это не к этой главе, а из более раннего.
Разные точки в районе Гелиона.
Горы.
И осенний лес в Дориате, двое идут с собакой и волком.

Вот Тургон снова загорелся идеей постройки тайного города и отослал строителей в эту тайную долину Тумладен, и 52 года они строили там город. Даже для 52 лет строительства, должно быть, немало народу участвовало в этом мероприятии, но, допустим, никто не заметил, как все они уходили в эту долину.

Угу, все внезапно ослепли, оглохли и поглупели. Очередной дурдом, не лезет сова на глобус. Интересно, они так и ходили туда-сюда, когда строили? Так вроде не ближний свет. А нам говорят, тут шпионы Моргота шляются, неотличимые от своих, ибо он эльфов типа забрал под свою волю, и теперь они его слуги. Или они вахтовым методом туда-сюда сновали? Так всё равно за полвека какой-то шпион был просто обязан эти челночные рейсы туда-сюда просечь. Даже сказать, что вот вошли туда строители, да так и не выходили, пока не построили, нельзя - их же снабжать надо! Не святым духом они питались, да и вряд ли там было всё, необходимое для стройки. Не сарай ведь строили - целый город возводили!
В общем, всё, как всегда: ляпнул Профессор "и построил там город" - а вы сидите тут и объясняйте, как это удалось в тайне от всех, в том числе и от вражеских шпионов, кторых он же сам и провозгласил вот несколько страниц назад.

И когда Гондолин наконец был готов, Тургон снялся с места и из своего Невраста переселился со всем народом своим в Гондолин и как будто исчез из мира.

Забрав треть финголфиновской команды! Ну, ссссссс.... сволочь, короче говоря. Его собствнные братья вот тут остаются - раз уж до других ему дела нет! - и будут с Морготом драться, а ты, крыса, сам сбежал, и треть бойцов увёл в свою нору. Причём, заметим, увёл самых лучших, самых искусных!

У меня возникает закономерный вопрос: неужели никто-никто не знал, где находится Гондолин? Я имею в виду, среди нолдор. Неужели такая масса народу со всем своим имуществом и с/х животными прошла сотни километров, и никто их не заметил?! И неужели потом ни у кого - ни у кого не возник вопрос: а куда, собссно, делся наш родич Тургон, его чада и домочадцы и народ его?! Не может же такого быть!!

Да дурдом, полный дурдом с Гондолином этим! Ну, даже если допустить невероятное - не заметили этот исход, всё равно потом хватиться должны. И искать. А получается: пропали, ну и... с ними!

Но кстати, зачем была нужна эта предосторожность? Ведь о словах Ульмо знает только Тургон и еще сам Ульмо. Поэтому если когда-нибудь придет кто-нибудь и скажет: "привет, я от Ульмо, он велел передать то-то и то-то", то ясно, что он тот, за кого себя выдает. А если оружие за это время кто-нибудь стащит или ржавчина разъест до непригодности?

В этом месте повествования напал на меня приступ неудержимого хохота: я представила себе Моргота, облачённого в указанный доспех.

А теперь к главному: вот эти речи о будущем могут означать одно из двух. А именно: либо Ульмо действительно зрит будущее даже до таких деталей и тонкостей - но тогда возникает все тот же вопрос: а где же было твое предвидение все те сотни лет, когда Мелькор шатался по Валинору и замышлял свои злые дела?!

А вот внезапно дар такой прорезался у этого канализационщика духа вод. Наверное, происткело сие от сырости.

Либо - внимание! - Ульмо будущего не знает. То, что он озвучил, он собирается активно претворять в жизнь. Так надо, чтобы истинная надежда нолдор находилась в Валиноре. Нельзя, чтобы нолдор удалось то, что они задумали.

Ну! Так поэтому этот гадёныш и уводит треть финголфиновской команды! Чтобы шансы на победу уменьшить. По наводке этой скотины водоплавающей.

онимаете, эти слова о "надежде для Эльфов и Людей" - это смешно и нелепо. Да, вот Эарендил-де смог доплыть до Валинора. Но, как я уже говорила, в воле валар было пустить в Валинор кого угодно!!

Прямо Иисус Христос, прошедший крестный путь. Бог тоже мог просить человечеству его грехи, не истязая при этом собственного сына, которого сам же на Землю и заслал.

Ах, они боялись начать войну, чтобы людям не навредить? А что, просьбы Эарендила являются защитным для людей механизмом?! Или валар, мол, не хотели вмешиваться непрошенно? Они непрошенно уже один раз воевали с Мелькором. Они Солнце и Луну повесили в небе, и не подумав никого спросить, надо это кому-то или нет. А тут вдруг такая стеснительность: там в Средиземье полная задница, не помешаем ли мы кому-нибудь ненароком, если придем помогать.
Кино и немцы.

Ну, самокритичность на них напала! Мол, из нас такие помощники, что лучше уж пусть люди под Морготом живут - дешевле им это обойдётся.
Это как в Весноте в компании с компьютерным союзником играть: такое творить начинает подчас, что и врагов уже не надо.

Валар целенаправленно осуществляют то, что некоторые называют Замыслом.

А почему Вы пишете "некоторые называют"? Это ихний замысел и есть, именно вот в этом он и состоит: сделать так, чтобы нолдоры победить не могли, подготовить всё для сцены "Явление Христа народу Высших сил в Средиземье".

[Пламя Запада]

У меня возникает закономерный вопрос: неужели никто-никто не знал, где находится Гондолин?

Вот и я о том же. Никак такого быть не может.

Или знал и молчал? Ну тогда ты козел, уж извини

Как Мандос - все знает, но открывает рот только по приказу Манве.

Да дурдом, полный дурдом с Гондолином этим!

Так что, никаким тайным он не был. Просто туда никого не пускали. И не выпускали.
Мне кажется, что все эти предсказания добавили в легенду уже далеко постфактум. Уж Финрода в конце точно. Откуда он мог знать, что пойдет на смерть, бросив свой город на произвол судьбы, уже тогда? Ниоткуда.
А уж эта шпилька насчет женитьбы *смайл, грозящий кулаком* Он что, на первой попавшейся жениться должен был?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Митрим, южный берег, вечер, лагерь нолдор, тёмные силуэты занятых своим делом людей... блин, эльфов! оранжевый отсвет костров, спокойная водная гладь - и костры на другом берегу. Этакий привет от соседей - это не к этой главе, а из более раннего.
Разные точки в районе Гелиона.
Горы.

А меня чо-то вот Дортонион заворожил. Сосны в небеса, камни, скалы и все такое.

И осенний лес в Дориате, двое идут с собакой и волком.

А, ну это жыж закрома, закрома наши

Интересно, они так и ходили туда-сюда, когда строили? Так вроде не ближний свет. А нам говорят, тут шпионы Моргота шляются, неотличимые от своих, ибо он эльфов типа забрал под свою волю, и теперь они его слуги. Или они вахтовым методом туда-сюда сновали? Так всё равно за полвека какой-то шпион был просто обязан эти челночные рейсы туда-сюда просечь. Даже сказать, что вот вошли туда строители, да так и не выходили, пока не построили, нельзя - их же снабжать надо! Не святым духом они питались, да и вряд ли там было всё, необходимое для стройки. Не сарай ведь строили - целый город возводили!

Видимо, переезд строителей был разовым. Вот один раз въехали со всем необходимым и дальше так там и жили. Камень для строительства брали на месте, там же в долине развели пашни-огороды для прокормления, короче говоря, когда дело было закончено, остальные приехали уже на все готовое.

Забрав треть финголфиновской команды! Ну, ссссссс.... сволочь, короче говоря. Его собствнные братья вот тут остаются - раз уж до других ему дела нет! - и будут с Морготом драться, а ты, крыса, сам сбежал, и треть бойцов увёл в свою нору.

Не только треть финголфиновских, но и "еще бОльшую дружину синдар". Караульте Ангбанд без меня, короче, а мне и здесь хорошо.

В этом месте повествования напал на меня приступ неудержимого хохота: я представила себе Моргота, облачённого в указанный доспех.

ЧОрд!!!! Какая идея!!!! Картина под названием "ну что, [собаки], не ждали?!" Тургон хватается за голову: измена действительно выросла внутри его стен, но только кто бы мог подумать, что виноват в ней будет сам Ульмо?! ЧОрд, чОрд, идеи просто из каждой фразы произрастают!!

Ну! Так поэтому этот гадёныш и уводит треть финголфиновской команды! Чтобы шансы на победу уменьшить. По наводке этой скотины водоплавающей.

Тургон все же поимел совесть и один раз таки вышел.

Но вообще никого из правоверных не напрягает эта настойчиво проводимая Ульмо политика разделения нолдорских сил? Неужели никто не соображает, для чего это делается?!

Прямо Иисус Христос, прошедший крестный путь. Бог тоже мог просить человечеству его грехи, не истязая при этом собственного сына, которого сам же на Землю и заслал.

Ничо Вы не понимаете! Это все должен был сделать человек. Но среди людей не нашлось таких дураков, пришлось господу богу самому.

А почему Вы пишете "некоторые называют"? Это ихний замысел и есть, именно вот в этом он и состоит: сделать так, чтобы нолдоры победить не могли, подготовить всё для сцены "Явление Христа народу Высших сил в Средиземье".

Потому что некоторые называют это "Замысел" с большой буквы. Но оказывается, что он вполне себе с маленькой.

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------

Слушайте!! Главное-то!! Вот прям капсом, болдом и 26-м шрифтом: а на черта же, на черта Ульмо присылать какого-то посланника?!?! Рискуя, что в момент Хэ не найдется подходящего, что его перехватят по дороге, да в конце концов, на подходах к Гондолину пристрелят как подозрительную личность. Зачем все это, если Ульмо спокойно в любой момент может позвонить явиться Тургону во сне и сам сказать все прямыми словами?!?!

ЗАЧЕМ?!?!

Нет, сие невозможно. Вывод: либо Ульмо кретин, либо ему просто надо загнать Туора (или кого получится) в Гондолин.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А, ну это жыж закрома, закрома наши

Они самые. Но картинка эта в голове и уходить не хочет.

Видимо, переезд строителей был разовым. Вот один раз въехали со всем необходимым и дальше так там и жили. Камень для строительства брали на месте, там же в долине развели пашни-огороды для прокормления, короче говоря, когда дело было закончено, остальные приехали уже на все готовое.

Так помимо камней для постройки ещё массу всего надо, городишко же понтовый строился, не вот тебе хрущобы в ряд. Для пашен-огородов работники нужны - после дня на стройке идти сорняки дёргать как-то несподручно. Опять де, на капусте с морковкой работящему человеку... эльфу сидеть скучно, ему бы мяса кусок, молока кружку - белковой пищи, короче. Это - пастбища, то есть ещё народ. А если пашня, то зерно, его надо обрабатывать. Молотить, допустим, вручную можно, а вот молоть желательно мельницу построить. Это я всё к чему? Ещё задолго до окончания постройки там народу должно быть более, чем прилично. И не ходили же они голые, а за полвека любая, самая прочная одёжка-обувка износится.

Не только треть финголфиновских, но и "еще бОльшую дружину синдар". Караульте Ангбанд без меня, короче, а мне и здесь хорошо.

А уши Манвэ всё печальнее и печальнее: надо же, как проклятие действует! Нолдоры всё раздробленнее и раздробленнее!

ЧОрд!!!! Какая идея!!!! Картина под названием "ну что, [собаки], не ждали?!" Тургон хватается за голову: измена действительно выросла внутри его стен, но только кто бы мог подумать, что виноват в ней будет сам Ульмо?! ЧОрд, чОрд, идеи просто из каждой фразы произрастают!!

Ну... Идея классная, конечно. Но на самом деле вполне можно и без измены обойтись. Участвовал Моргот самолично в кампании, посетил дворец брошенный. Видит - доспех лежит. Хороший доспех, качественный. Вот и забрал.

Но вообще никого из правоверных не напрягает эта настойчиво проводимая Ульмо политика разделения нолдорских сил? Неужели никто не соображает, для чего это делается?!

Правоверные скажут, что это делается во имя будущего спасения Арды.
Но я, тёмная и приземлённая личность, не могу понять, почему во имя каких-то фантаситчески-нелепых нагромождений, имеющих прицел не просто в будущее, а вообще в неимоверно далёкую эпоху, во имя невнятного спасения неизвестно кого неизвестно от чего, нужно принести в жертву вот этих самых эльфов, живущих здесь и сейчас, и не просто живущих, а готовых всеми силами бороться с реально действующим Морготом, а не с каким-то загадочным искажением, от которого никто, ни один персонаж не поимел никакого вреда!

Ничо Вы не понимаете! Это все должен был сделать человек. Но среди людей не нашлось таких дураков, пришлось господу богу самому.

А Вы понимаете? Вот она, картинка: сидит господь бог, смотрит на Землю:
ох, и распустились людишки! Ох, и нагрешили! Но вот если один из них отнесёт крест вот на ту горку и помрёт на нём - я их, так и быть, прощу. Желающие есть? Желающих нет. Блин, придётся самому кандидата в спасители стряпать. И состряпал. Где тут хотя бы крупица здравого смысла?
А мы удивляемся, что Профессор сюжеты пишет без этого самого смысла и логики - у него пример перед глазами всю жизнь был.

Потому что некоторые называют это "Замысел" с большой буквы. Но оказывается, что он вполне себе с маленькой.

Да мало ли, что можно с большой буквы написать! Друг Пятачка тоже был с большой. Равно как и Находитель Хвоста.

Нет, сие невозможно. Вывод: либо Ульмо кретин, либо ему просто надо загнать Туора (или кого получится) в Гондолин.

Либо то и другое одновременно.

[Krakodil]

Нет, ну я не могу отделаться от этой картинки:

О приходе Моргота в Гондолин

https://ficbook.net/readfic/4269608
 

[Ursa Maior]

Надо идти по огородам! Такое только репой закусывать!

[Krakodil]

Мне кажется, если это малясь причесать и дописать, будет очередной полноценный выпуск дурдома до кучи к "Намо..."

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мне кажется, если это малясь причесать и дописать, будет очередной полноценный выпуск дурдома до кучи к "Намо..."

Ну, так складывайте в кучу вместе со вторым корабельным побоищем (сегодняшним закулисным), потом ведь и ещё что-то вылезет. Соберём, подгоним.

А Морготу как-то хронически не везёт в любви.

[Krakodil]

Не, второе корабельное какбэ вроде не сюда. Здесь в начале можно было бы допилить насчет того, как Моргот набрел на доспехи и давай примерять, а тут Ульмо из вод вылезает. Ну и, не разобрав сослепу, кто перед ним, велит идти в Гондолин и дает провожатого. Ну Моргот чо? Посмотрел на Воронвэ, у которого глаза в кучу от всего этого лютого мисандерстендинга, и говорит: "чо уставился? Веди куда сказано, Сам приказал. Валар виднее".

Сообщение от Ursa Maior

А Морготу как-то хронически не везёт в любви.

А кому там везет-то?

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так помимо камней для постройки ещё массу всего надо, городишко же понтовый строился, не вот тебе хрущобы в ряд. Для пашен-огородов работники нужны - после дня на стройке идти сорняки дёргать как-то несподручно. Опять де, на капусте с морковкой работящему человеку... эльфу сидеть скучно, ему бы мяса кусок, молока кружку - белковой пищи, короче. Это - пастбища, то есть ещё народ. А если пашня, то зерно, его надо обрабатывать. Молотить, допустим, вручную можно, а вот молоть желательно мельницу построить. Это я всё к чему? Ещё задолго до окончания постройки там народу должно быть более, чем прилично. И не ходили же они голые, а за полвека любая, самая прочная одёжка-обувка износится.

Поэтому они и строили 52 года. Опять же, если строители со своими семьями приехали (ну или с женами хотя бы), то пока мужчины там камень ломают, стройплощадки готовят и т.д., женщины коров пасут, на огородах возятся и холсты ткут. И никто же не говорил, что строителей было три штуки.

А уши Манвэ всё печальнее и печальнее: надо же, как проклятие действует! Нолдоры всё раздробленнее и раздробленнее!

Очень рукотворное такое проклятие.

А Вы понимаете? Вот она, картинка: сидит господь бог, смотрит на Землю:
ох, и распустились людишки! Ох, и нагрешили! Но вот если один из них отнесёт крест вот на ту горку и помрёт на нём - я их, так и быть, прощу. Желающие есть? Желающих нет. Блин, придётся самому кандидата в спасители стряпать. И состряпал. Где тут хотя бы крупица здравого смысла?
А мы удивляемся, что Профессор сюжеты пишет без этого самого смысла и логики - у него пример перед глазами всю жизнь был.

Но разница всё та же и принципиальная. Все мифологии и религии реального мира придумывались, дабы объяснить вещи и явления реального мира. У нас реальность первична, а к ней сказки приделаны. Мир не обязан соответствовать сказкам, это сказки должны ему подходить.
У Профессора же все наоборот, у него мифология первична, потому что реальности нет совсем. Поэтому мир должен соответствовать сказкам.

Либо то и другое одновременно.

Нет, ну серьезно!! Чтобы эту сову надеть, это я не знаю как ухитриться надо! Вот же Ульмо прямо сейчас говорит с Тургоном напрямую - и тут же говорит: если что, я пришлю тебе посланника. А что помешает снова напрямую сказать?!

[Пламя Запада]

Морготу как-то хронически не везёт в любви.

В любви там везет только Бомбадилу.
Людочка, здорово! Мне про Маэглина и Идрил понравилось

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:45 ----------

У меня репутация похожа совсем заглохла. Хоть я сегодня и не повышала - слишком много за последние 24 часа

Наткнулась на слешный фик с названием "Ночи Мордора". Как вы думаете, кого там могли слешить? Орков?
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Наткнулась на слешный фик с названием "Ночи Мордора". Как вы думаете, кого там могли слешить? Орков?
 

Саурона с Ангмарцем.
 

[Пламя Запада]

Почему это с Ангмарцем? Там и слешить нечего
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему это с Ангмарцем? Там и слешить нечего
 

Почему, собссно, нет? И почему это нечего?! И потом, слэшеры всегда найдут, чего.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Саурона с Ангмарцем.
 

Вот не надо!!!!! Вот этого - не надо!!! Саурон пусть с кем хочет, а Ангмарец нормальной ориентации!
.
 

[Пламя Запада]

Не нравится мне такой слеш!!!!! Уберите!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот не надо!!!!! Вот этого - не надо!!! Саурон пусть с кем хочет, а Ангмарец нормальной ориентации!
И вообще - чего вопросами голову ломать? Ответ есть в каноне! При Сауроне даже должность была: Рот Саурона. Кого назначили, от и ... работает.
 

это я вот такая стала

 

Натурально. Супруг свидетель. Ой, срам и новолуние

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А кому там везет-то?

Ему абсолютно, стопроцентно не везёт. У других - нелады в семейной жизни, или драма, или трагедия, но хоть какое-то движение происходит. А у него - глухо, как в танке, его отвергают все ещё на дальних подступах. Он даже лёгкого романчика ни с кем не закрутил.

Поэтому они и строили 52 года. Опять же, если строители со своими семьями приехали (ну или с женами хотя бы), то пока мужчины там камень ломают, стройплощадки готовят и т.д., женщины коров пасут, на огородах возятся и холсты ткут. И никто же не говорил, что строителей было три штуки.

52 года для целого города, да при тогдашнем уровне техники - это не так и много. У нас вон новый гортеатр с середины 70-х построить не могут.
И я про то же и говорю: строителей немало, на прокорм им угодья тоже должны быть немалые. И, кстати, исчезновение такой большой группы... слушайте, давайте уж для простоты писать - людей, когда в током вот тексте! - тоже осталось никем незамеченным?

Очень рукотворное такое проклятие.

Вот-вот! Сперва прокляли, а потом старательно его исполняли.

У Профессора же все наоборот, у него мифология первична, потому что реальности нет совсем. Поэтому мир должен соответствовать сказкам.

Угу, а у того, кто сказки выдумывает - извращённая фантазия. Отсюда и в мире происходит... то, что происходит.
Вдуматься для спасения целого мира аж через три эпохи протянута ниточка из хитросплетений человеческих судеб и потомков! Этакий тоненький волосок, который в любом месте может запросто оборваться! Вот взял бы Берен и помер от болевого шока. Но мы хоть знаем про Берена этого самого. А на протяжении тысячелетий столько их было - промежуточных звеньев - и любое могло лопнуть. И не надо про то, что, мол, тут промысел Эру, он бы не позволил и бла-бла. Эру тут рядом не ночевал, а валары всё-таки не боги.

Нет, ну серьезно!! Чтобы эту сову надеть, это я не знаю как ухитриться надо! Вот же Ульмо прямо сейчас говорит с Тургоном напрямую - и тут же говорит: если что, я пришлю тебе посланника. А что помешает снова напрямую сказать?!

А вдобавок её и надевать как-то не хочется. Только из спортивного интереса если. Но больше хочется поберечь цветы своей селезёнки для чего-то посущественней.

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

Убрала, убрала, не кричите! Ангмарца трогать не надо было...

[Пламя Запада]

Он даже лёгкого романчика ни с кем не закрутил.

Так он ж Вселенское Зло. С кем бы, по-твоему, он мог романчик закрутить? И кто бы захотел с ним связаться?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ему абсолютно, стопроцентно не везёт. У других - нелады в семейной жизни, или драма, или трагедия, но хоть какое-то движение происходит. А у него - глухо, как в танке, его отвергают все ещё на дальних подступах. Он даже лёгкого романчика ни с кем не закрутил.

Причем даже в своем Злом лагере тоже не. Что за напасть?!

52 года для целого города, да при тогдашнем уровне техники - это не так и много. У нас вон новый гортеатр с середины 70-х построить не могут.

Так у вас не для себя же лично строят

Вдуматься для спасения целого мира аж через три эпохи протянута ниточка из хитросплетений человеческих судеб и потомков!

Да какого спасения мира?! Ладно бы действительно Спаситель в результате родился!! Родился-то самый обычный король Арагорн, который не сделал ничего сверхъестественного. Я бы поняла еще, если бы в Гондоре был полный развал и упадок центральной власти, феодальная раздробленность, междоусобные войны все против всех - и тут бы пришел некто, навел порядок, объединил страну и т.д. Так нет же! Не было такого. Гондору мешал жить исключительно внешний враг, каких-то сугубых внутренних проблем у страны не было. Так этот Арагорн даже Саурона-то не победил, победили его какие-то недомерки (я еще поняла бы, если бы какого-нибудь Фродо выводили старательно все эти тыщи лет для такой высокой миссии, но и этого нет). Так и ради чего корячился Эру/валар/мироздание?!
Слушайте, может, тут обычное дело, когда какой-нибудь основатель династии свою родословную к богам и героям возводит?

А вдобавок её и надевать как-то не хочется. Только из спортивного интереса если.

Пусть из спортивного. Но объяснение тут действительно только одно: Ульмо хотел иметь возможность доставить кого-то в Гондолин.

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Так он ж Вселенское Зло. С кем бы, по-твоему, он мог романчик закрутить? И кто бы захотел с ним связаться?

Ну я ж говорю, хотя бы с кем-нибудь из Сил Зла. Были же там особы женского пола.

[Пламя Запада]

я еще поняла бы, если бы какого-нибудь Фродо выводили старательно все эти тыщи лет для такой высокой миссии, но и этого нет)

может, тут обычное дело, когда какой-нибудь основатель династии свою родословную к богам и героям возводит?

Возможно.

Были же там особы женского пола

Кто?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Кто?

Конкретно не указано, но, если Моргот - король, у него должен быть двор. С придворными. Ну, и были же там высокопоставленные дамы, не одни же мужики.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Кто?

Ой, мы вообще никого со стороны Зла не знаем, кроме Саурона, Тхури, Кархарота и предположительно семи штук балрогов, из которых по имени один только Готмог. Но там же еще сонмы должны быть!

[Пламя Запада]

у него должен быть двор. С придворными

Там орки одни. Вы еще в Мордоре двор придумайте

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Причем даже в своем Злом лагере тоже не. Что за напасть?!

Заходит не с того края. Без интриг, без хитросплетений, без серенад под балконом, с пролетарской прямотой: Вы привлекательны, я - балроговски привлекателен, поэтому если мечтаете о большой и светлой любви - приходите сегодня вечером на сеновал. Есть женщины, которым нравится такой подход, но он упорно выбирает себе других. Вот они и отказывают сходу.

Так у вас не для себя же лично строят

Так эти, которые строят - возможно, тоже не для себя, а всего лишь наёмная рабсила.

Да какого спасения мира?!

Для теоретического. Если план, по мере претворения в жизнь, оказывается фигнёй и дурью, это ещё вовсе не факт, что он таким же казался его создателям в процессе составления. Они-то считали, что офигеть, как круто придумали! А жизнь как пошла вносить свои коррективы! Ведь чем дальше отстоит финиш от старта, тем точнее надо выверять курс - отклонение даже в сотую долю градуса приведёт в конечном итоге к тому, что безнадежно собьёшься с пути. А они растянули цепочку на несколько тысячелетий, а просчитать всех деталей не сумели. Да и не пытались, вероятно. Решили - как мы сказали, так и будет. Впрочем, что с них взять, с недоучек! Всё образование - класс вокала, пусть даже и у самого Эру.
И какое самомнение дикое! Один раз уже напоролись: взяли в дом ручных зверушек, а зверушки оказались с зубами, а потом и вовсе на волю убежали, пусть даже и не все. Так сделайте же выводы! Ага, щщассс! У нас предвиденья, у нас озарения, а выводы и расчёты - это так приземлённо и вульгарно! В результате они делают ставку на людей - хотя людей ещё в глаза никто не видывал и никто не знает, на что они способны! А хоббитов и гномов вообще никто в расчёт не брал, хотя в дело они тоже вписались.

Так и ради чего корячился Эру/валар/мироздание?!

Ради Голлума! Раз правоверные уверяли, что это провидение постаралось, чтобы он упал в вулкан, то вот ради него всё это и затевается! Вся эта битва Последнего Союза, Исильдур, отрубивший палец - это для того, чтобы Кольцо благополучно доставить Голлуму! На этом месте в истории исильдуровской семьи смело можно было ставить точку - больше она ни за каким фигом истории была не нужна. Но кто-то чего-то недопонял и продолжал нянькаться с его потомками ещё три тыщи лет.

Слушайте, может, тут обычное дело, когда какой-нибудь основатель династии свою родословную к богам и героям возводит?

Угу, и нанял местных лит******ов... пардон - афролитераторов: сочините мне историю, шоб корнями уходила в самое не могу! Ну, они и постарались!

Пусть из спортивного. Но объяснение тут действительно только одно: Ульмо хотел иметь возможность доставить кого-то в Гондолин.

Но и его можно было доставить посредством обычного пароля! Тук-тук! Кто там? Я от Ульмо, у вас продаётся валинорский шкаф?

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Там орки одни. Вы еще в Мордоре двор придумайте

Легко! В Мордоре и людей полно было. И да - орки что, не люди, что ли?

[Пламя Запада]

орки что, не люди, что ли?

Не люди. Они орки.
Моргот и орчиха. Дельфин и русалка

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Заходит не с того края. Без интриг, без хитросплетений, без серенад под балконом, с пролетарской прямотой: Вы привлекательны, я - балроговски привлекателен, поэтому если мечтаете о большой и светлой любви - приходите сегодня вечером на сеновал. Есть женщины, которым нравится такой подход, но он упорно выбирает себе других. Вот они и отказывают сходу.

Ну ладно, ладно. Может, он просто не афиширует свои романы.

Угу, и нанял местных лит******ов... пардон - афролитераторов: сочините мне историю, шоб корнями уходила в самое не могу! Ну, они и постарались!

Ну да, не он первый, не он последний.

Но и его можно было доставить посредством обычного пароля! Тук-тук! Кто там? Я от Ульмо, у вас продаётся валинорский шкаф?

Нда. Тем более, что пароль не ржавеет и его не ограбят по дороге. А! Но пароль можно забыть! А вот вооружение надел - и порядок. И голову себе мозгами забивать не надо. Мало ли кто там придет, может, он двух слов в памяти удержать не сможет.

Легко! В Мордоре и людей полно было. И да - орки что, не люди, что ли?

Люди, ну вот и канон говорит нам, что Мелькор совратил массу майар себе на службу. И все они тоже должны были ошиваться по большей части в Ангбанде или около.

[Пламя Запада]

Вы все какие, себе в подпись ссылки поместили. А у меня все на первой странице осталось