Русский язык и ошибки.

[Ail]

Первоначальное сообщение от Morinen

и пЕредало.

А "пере-" в данном случае разве не приставка? Ударение же должно падать на корень.

[Morinen]

Почему должно?

[Tinko]

Первоначальное сообщение от Rika

И пока я не начала то и дело натыкаться на этот зубодробительный сленг на Общем форуме. На этом мое чувство юмора начало истощаться...

Уж слишком уродливы эти слова. Просто какие-то жертвы абортов...

P.S. "ЭкстрИмальна" - это от слова "экстрим"?

Да! Я знала что ты заметишь! Это именно от слова "Экстрим". Молодежный сленг.

Ну, Рика, а разве мало среди "рядового" русского различных сленговых слов. В какую среду не попадешь, обязательно наслушаешься каких-нибудь словечек. Согласна, что иногда они имеют такую способность набивать оскомину.

[Keil]

Приходим мы все на прием (ну, не то чтобы великосветский, но, предположим, небольшой банкет в ресторане). Течет неспешная весьма глубокомысленная застольная беседа о чем-то высоком. Приносят салаты. Участники застолья берут в руки вилки (некоторые даже ножи и вилки ). И, вдруг, некоторые товарищи начинают, жадно чавкая, есть салат руками, ни на секунду не прерывая разговор о смысле жизни...

Как же вы можете сидеть с такими людьми за одним столом?
Люди, которые бы стали так есть, вряд ли бы оказались на приёме. Это во-первых. А во-вторых, если бы эти люди были мне интересны, то мне бы было параллельно, как они едят, потому что общение с ними было бы для меня важней. Человек может плохо разбираться в правилах русского языка, но быть отлично подкованным в другом вопросе. Все люди разные.

Вы можете сказать, что это школьная программа (и вузовская отчасти), которая общеобязательна, но тогда, кроме правил орфографии и пунктуации, необходимо такое же идеальное знание всех остальных предметов, которое должно быть ничуть не хуже знания русского. Если человек знает эти учебники от корки до корки, то он может так утверждать, а вот если нет, то утверждение, что это «школьная программа», не подходит.

Если я хочу писать правильно, то буду, и мне как-то всё равно, как будут писать другие, для меня главное, как я пишу. То же в обратном случае. Это не означает, что все вокруг должны (!) поступать так же.

Господа принципиальные противники грамотности! Когда в следующий раз надумаете написать слово "ишче", пусть эта картинка стоит у вас перед глазами.

Как можно быть принципиальным противником грамотности, т.е. развития?

И вообще, все эти споры о том, важна (нужна) или нет грамотность, начинают напоминать мне дискуссии из булгаковского "Собачьего сердца"... Неужели надо равняться на шариковых?

Все, кто пишут с ошибками, равны «шариковым»?
Зачем на кого-то равняться? И что, ставить человека, плохо знающего русский язык, ниже себя? Это является отличительной чертой?

[просто Alex]

Сегодня при наборе текста на украинском языке абсолютно серьезно думал, писать в слове "-тся" или "-ться". Это при том, что окончания "-тся" в украинском вообще нету

[Sirin]

Вспомнила еще одну вещь, которая меня дико выводит из себя: когда человек не ставит абзацев, гонит текст сплошной простыней. Даже если пост написан грамотно, даже если любопытная мысль присутствует, дочитать такой поток сознания до конца невозможно.

[Тин]

Кейл, мне кажется, что если существуют правила использования чего-либо, то человек использующий должен этих правил придерживаться. Русский язык ничем не хуже математики, особенно если он родной язык. Никто же не станет решать пример с четырьмя действиями и скобками (самое простое, что я могу привести) как попало. Существуют правила, и если их проигнорировать, ответ получится неверный. С русским (и любым другим родным языком), ИМХО, так же.

[Katherine Kinn]

Мысль, даже самая толковая и замечательная, не будет понята, если ее высказать в стиле слесаря дяди Васи, у которого словарный запас состоит наполовину из "тяпни той фиговиной по этой хреновине".

Грамотная, правильно оформленная письменная речь - это свидетельство уважения к собеседнику, это способ облегчить понимание, сосредоточить внимание на смысле, а не на продирании через косноязычие.

Как правило, стоят на страже безграмотности, в защиту "искренности и содержания" против "формализма и занудности", - те, у кого мыслей кот наплакал. Неинтересные собеседники. Флеймеры. дураки.

Вот заходишь на форумы tolkien.ru - и сразу, по первой фразе сообщения, можно сказать, что этот человек - гопник и хамло, этот - демагог, а вот с этим и поговорить интересно. последних на том форуме кот наплакал. Они резко выделяются среди остальной популяции грамотностью и умением четко выражать свои мысли. А также приятным оформлением сообщений.

[Lory]

Кто-то предлагал сделать этот тред филиалом консультационного центра.
Можно мне воспользоваться этим неосторожным предложением?

Как правильно: "Не требуется запасных частей" или "Не требуются запасные части"?

И, главное, почему.

[Викки]

Второй вариант. Винительный падеж, говорится о неодушевлённых предметах.

[Lory]

Я же им говорила!!
Спасибо, Викки.

[Lili]

Прошу извинить меня. Но знание родного языка зависит и от школы, учителей, и от того места, где живешь. Ты постоянно слышишь, как говорят вокруг тебя и начинаешь говорить так же. Так в чем "шариковость"?
Я стараюсь писать грамотно, насколько я знаю язык и правила, но и у меня бывают и опечатки, и ошибки. Почему позволительно знать математику, географию, биологию или химию на 3 или 4, а русский язык нет? Я просто о том, что нужно быть терпимее к другим.

[Rika]

Отвечаю.

Первоначальное сообщение от Keil
а) Как же вы можете сидеть с такими людьми за одним столом?

б) Как можно быть принципиальным противником грамотности, т.е. развития?

в) Все, кто пишут с ошибками, равны «шариковым»?

г) И что, ставить человека, плохо знающего русский язык, ниже себя?

а) В реале я бы попыталась избежать необходимости сидеть с таким человеком за одним столом. Но на форуме мы все просто вынуждены сидеть "за одним столом". И наблюдать каждый день, как эти граждане чавкают и лезут руками в салат. Зрелище, не буду скрывать, неприятное.

б) Защищая право невежд на вопиющую безграмотность, Вы, Keil, как раз и оказываетесь в рядах принципиальных противников грамотности, т.е. развития.

в) Отнюдь нет. Только воинствующие невежды, агрессивно отстаивающие свое право на безграмотность и считающие ее нормой жизни. А тех, кто пытается доказать им, что на родном языке надо писать грамотно, - занудами, оскорбляющими их в лучших чувствах и "вааще, гнелой интилегенцыей".

г) Невежда, безусловно, может оказаться добрым, милым и честным человеком. Но на форум я прихожу ради интеллектуального общения. И когда человек, для которого русский язык - родной, позволяет себе писать "исчо" и считает эту ситуацию НОРМАЛЬНОЙ, то... Да, я сочту, что он гораздо ниже меня по образованию и общему уровню развития. А значит, как верно заметил Лэймар, разговор с ним изначально не будет представлять для меня интереса.

Lili,
тут дело не в терпимости или нетерпимости. Я говорю не тех людях, кто "старается писать грамотно", но иногда все же допускает ошибки. Русский язык сложен, мы все время от времени ошибаемся. Я тоже не идеально грамотный человек, особенно в том, что касается расстановки знаков препинания.

Но я не испытываю респекта к тем, кто, с одной стороны, увлекаются общением в письменной форме, но при этом считают грамотность ненужной для себя роскошью.

Да, бывает, что человек по каким-то объективным причинам не сумел получить хороших знаний по русскому языку. Но если он отдает себе отчет в наличии у него этой проблемы и пытается ее как-то ликвидировать, ему можно только респект выразить. А вот если он заявляет, что, мол, писал с ошибками, и буду писать, ошибки - это чепуха... Тогда, уж извините, пусть не ждет к себе уважения.

А теперь у меня вопрос к нашим умницам-филологам. Объясните мне, ради Эру, правила постановки запятых перед "как". Когда их надо ставить, а когда нет? Со школы с этим делом разобраться до конца не могу…

И вообще, господа профессиональные знатоки русского языка! Большая просьба! Если вы замечаете в моих постах какие-то регулярно повторяющиеся ошибки, ПЛЗ, не стесняйтесь мне на них указывать. Я буду вам очень благодарна. И лучше делать это не в ПМ, а прямо здесь, в треде. Чтобы всем была польза.

[Masha Klim]

О! Насчет "как" могу блеснуть! Если вместо "как" можно поставить "в качестве", то запятой не надо. Например: "Я его знал как интересного собеседника". Или "Это я вам как врач говорю!"
А вот если это самое "как" подразумевает сравнение, тогда надо ставить запятую.
"Откуда ты все знаешь-то о моей болезни? Разговариваешь со мной, как врач". (Словно врач, точно врач)

Ну, и в сложноподчиненных предложениях, где "как" - союзное слово-связка, тоже нужна запятая, конечно.
"Мы увидели, как в дом вошел человек".

[Rika]

Маша, дорогая!
Спасибо огромное! Кажется, поняла. И запомнить правило будет легко.

[Экс]

Первоначальное сообщение от Masha Klim
О! Насчет "как" могу блеснуть! Если вместо "как" можно поставить "в качестве", то запятой не надо. Например: "Я его знал как интересного собеседника". Или "Это я вам как врач говорю!"
А вот если это самое "как" подразумевает сравнение, тогда надо ставить запятую.
"Откуда ты все знаешь-то о моей болезни? Разговариваешь со мной, как врач". (Словно врач, точно врач)

...(скип)...

Так, я немного запутался.
"Это я вам как врач говорю!" - без запятой, а "Это я вам говорю, как врач" - с запятой?

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от Экс

Так, я немного запутался.
"Это я вам как врач говорю!" - без запятой, а "Это я вам говорю, как врач" - с запятой?

и в первом и во втором случае подразумевается, что говорит врач. Значит, без запятой.

[Экс]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс

и в первом и во втором случае подразумевается, что говорит врач. Значит, без запятой.

А откуда я знаю, что там подразуменвается? Или это только из контекста видно, а если одна фраза - то как моя левая пятка захочет?

[Ирисище]

ну так в даннном случае онятно. Не станет же человек говорить (если он не врач), что он говорит как врач. Насколько я поняла, это что-то вроде аргумента в качестве убеждения...

[freshy]

Первоначальное сообщение от Masha Klim
О! Насчет "как" могу блеснуть! Если вместо "как" можно поставить "в качестве", то запятой не надо.

Знаменитая ошибка дедушки Ленина: "Лев Толстой, как зеркало русской революции".

[Экс]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
ну так в даннном случае онятно. Не станет же человек говорить (если он не врач), что он говорит как врач. Насколько я поняла, это что-то вроде аргумента в качестве убеждения...

Да нет, можно трактовать и так: "Это я вам говорю выдавая себя врача" и "Это я вам говорю голосом врача"

[Ирисище]

мне бы такое и в голову не пришло

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от Экс

А откуда я знаю, что там подразуменвается? Или это только из контекста видно, а если одна фраза - то как моя левая пятка захочет?

Если он действительно врач, то не надо запятой. А если он себя с врачом только сравнивает, то нужна. А смысл бывает ясен из контекста.

Но, насколько я знаю, обычно фраза: "Это я вам как врач, как космонавт, как зоолог, как еще кто-нибудь говорю", - обозначает слова спеца в данной области.

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от freshy


Знаменитая ошибка дедушки Ленина: "Лев Толстой, как зеркало русской революции".

Но, похоже, это и есть сравнение. Подставь "словно". Получится "Лев Толстой, словно зеркало русской революции". Все сходится. Он же не зеркало на самом деле!

[freshy]

Первоначальное сообщение от Masha Klim

Но, похоже, это и есть сравнение. Подставь "словно". Получится "Лев Толстой, словно зеркало русской революции". Все сходится. Он же не зеркало на самом деле!

Да нет. Это именно ошибка. Приводится во многих работах и даже учебниках. Разумеется, он не зеркало, но выступает в качестве зеркала.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
(...) А также приятным оформлением сообщений.

Да вот, оформлять сообщения по принятым на форуме правилам - хорошая мысль. Неплохо бы всем так поступать.

[OldWiseBuilder]

Если посмотреть на тред « кто вы по профессии?», то станет понятно, что большинство участников форума если и не работают с текстами профессионально, то по крайней мере много пишут на работе, и было бы удивительно если бы они это делали безграмотно.
К сожалению, а может и нет, так получилось что последние 16 лет мне практически не приходилось писать и печатать по работе, а если учесть то что и 16 лет назад я писал не шибко грамотно, то после стольких лет отсутствия практики писать грамотнее увы не стал. Конечно «карова» я не напишу, но ошибки проскакивают нередко, и хотя я обеими руками за грамотное письмо и правильный русский язык, возникла пара вопросов.
Первый, какое отношение к уважению имеет грамотность собеседника? Он может быть просто необразованным или неграмотным человеком, дураком, дислексиком, не быть носителем языка итд. Ну причём тут уважение к собеседнику. Над такими постами можно веселиться, можно просто с человеком не общаться, если его посты раздражают, то можно поставить его в игнор, наконец можно просто его пристрелить , а публично обсуждать или делать замечания относительно грамотности собеседника , во-первых не очень красиво, во-вторых бессмысленно, как показывает практика собеседник после замечаний о его грамотности начинает лезть в бутылку, начинается сплошной флейм. Я к примеру, если кто-то в процессе обсуждения какой-либо темы начнет делать мне замечания относительно моей грамотности, сильно задумаюсь , может он очень чувствительный, и его действительно «колбасит» от моего русского, а может он просто мне хамит.
Второй вопрос к ревнителям чистоты языка, как быть со сленгом, допустимо ли его использование или нет, и если нет, то почему тогда допустимо использование смайликов. Нет смайликов в русском языке. Строго говоря смысл текста и интонации должны быть понятны и без смайликов.

[Keil]

Существуют правила, и если их проигнорировать, ответ получится неверный. С русским (и любым другим родным языком), ИМХО, так же.

Tineriel, А почему тогда непременным условием является, родной ли это язык или нет? Если иностранец пытается выразить свои мысли, очень плохо зная язык, то вам тоже буде очень трудно его понять. Может, это тоже неуважение с его стороны? Может, ему следовало ещё поучиться, чтобы не доставлять неудобство носителям языка?

И где грань грамотности? Хоть лёгкая, хоть грубая ошибка всё равно остаётся ошибкой.

Как правило, стоят на страже безграмотности, в защиту "искренности и содержания" против "формализма и занудности", - те, у кого мыслей кот наплакал. Неинтересные собеседники. Флеймеры. дураки.

Терпимость является признаком флеймерства и глупости?

Защищая право невежд на вопиющую безграмотность, Вы, Keil, как раз и оказываетесь в рядах принципиальных противников грамотности, т.е. развития.

Не вижу логики в этом выводе. Если я защищаю одно, это не означает, что я против обратного. Я против навязывания. Я защищаю право на выбор. Я говорю, что каждый человек сам решает, как ему писать, быть грамотным или нет, развиваться или нет.

а публично обсуждать или делать замечания относительно грамотности собеседника его, во-первых не очень красиво

В общем, я поняла точку зрения, смысл требований и их причины. Это хорошо.
(Почему только меня никто не слышит?) Для меня лично это не является таким важным, принципиальным.

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от freshy
Знаменитая ошибка дедушки Ленина: "Лев Толстой, как зеркало русской революции".

И вторая, столь же знаменитая: "Империализм, как высшая стадия капитализма".

[Thin Lizard]

Когда пишу в тредах, часто ошибаюсь с запятыми и ненавистными тире С орфографией чуть лучше, хотя чаще редактирую уже запощеную мессагу
Меня не напрягают чужие ошибки, разве что если в каждом слове. И еще если имена любимых героев неправильно написаны, я дергаюсь и прошу исправить. Но уж здесь-то никто не пишет "Арогорн"))
Из прикольных опечаток: один мой друг писал стих на англ. язе (то бишь на неродном). Слово "тьма" он изобразил так: duckness. Ну как тут не намекнуть?