Самый трагический герой

[Фэриэн]

Первоначальное сообщение от Tash-Light
Да и не все феа в Аман-то возвращаются. Есть и те, что остаются в Средиземье. (Законы и Обычаи, Речи Финрода и Андрэт)

Спасибо, об этом я не знала. Где можно найти эти Речи Финрода и Андрет? Помнится, я когда-то читала но вот где - не помню ...

[Tash-Light]

Вот
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/finrod.shtml
Но в "Законых..." больше по этому поводу, да и вообще, про бытие эльдар. (на законы ссылка на предыдущей странице)

[Фэриэн]

Спасибо большое Тэш!

[Nimestel]

А Келеборн и Трандуил уехали?

[Фэриэн]

Ним, в конце концов да, хотя после того, как Галадриэль и Элронд уехали, Трандуил, Келеборн и сыновья Элронда оставались в Средиземье, а так как Лихолесье очистилось, то и Келеборн туда перебрался.

[Nimestel]

А ссылочку можно про то как Трандуил уехал?

[Фэриэн]

О-хо-хо, это поищи в Арде на Куличиках, среди неоконченных сказаний, утерянных и т.п. Ты прости, я сама очень давно читала, и точно адрес уж не помню . Но если найду, обязательно кину ссылку!

[Мидж]

Не ругайтесь, девушки.

[Selevrene]

А по мне либо Турин,либо..Келебримбор.

[Adel_Veiss]

Сильмариллион, к сожалению, не читал, поэтому часть имен хоть и знакома мне, но кому они принадлежат, я не знаю. Поэтому проголосовал за старину Боромира, соблазненного кольцом, который трагически погиб, защищая хоббитов

[Нимфея]

А что, Берен с Лутиэн трагические? И Арагорн с Эовин? А я думала, это типа олицетворение надежды... А вот Маэглин мой любимый трагический герой. А Турин просто самый трагический имхо.

[Ойлоссэ]

Феанор однозначно. Трудно представить более напрасную и нелепую судьбу для столь яркого духа, а это и есть настоящая трагедия. С, чем, кстати же, и Манвэ согласился.

[Tiara]

По мне самамые трагичные:1)Феанор
2) Турин
3)Фарамир
4) Финрод

[Ойлоссэ]

А Фарамир-то почему?

[MiSTy_ShadoW]

А по мне Эовин трагична.Не смерть.Но лучше ли?

[Lira]

Конечно лучше! Выйти замуж за Фарамира, чем не счастье??
ИМХО самый трагичный Турин. И Феоноринги.

[Ойлоссэ]

Да ну. По вашему, Целегорм и Куруфин - трагичные герои? А пытаясь похитить Лучиэнь, они тоже были трагичными? Хотя, Маглор, Маэдрос...

[brisk]

"целегорм" - это круто... интересно, почему сия чаша миновала "цуруфина"?

[Lady Vaako]

А переводчику скажите, что он сам цезел. Цирдан Цирабел.

Да ладно, Бриск, может, ребёнку с переводом не повезло.

[MiSTy_ShadoW]

Первоначальное сообщение от Lira
Конечно лучше! Выйти замуж за Фарамира, чем не счастье??

Ну ей нелегкая судьба выпала-должен же хоть финал хорошим быть.Хотя у меня написано "Лечение в госпиталесблизило Правителя Фарамира и отважную Йовин(Эовин).Она больше не рвалась в бой,не искала смерти"не искала смерти и всего лишь.Сблизило,но была ли любовь?Может,она и вышла замуж потому что нашелся человек который ее понимал.Не думаю,что это несчастливый брак,но я считаю,что она дейстивительно любила Арагорна.

[brisk]

а я про ребенка ничего и не говорю. переводчки - это что-то

[Нимфея]

MiSTy_ShadoW,

А мудрый Арагорн так не считал. Он прямо так и говорит, дескать, случайно подвернулся вот и полюбила А раз так говорит Арагорн, значит, так оно и есть. Кстати, келегорм и Куруфин вполне себе трагичные. Главное в трагичности ведь не положительность, а безысходность, влекущая за собой неизбежную гибель. Вон, Макабет трагический герой, а сколько напакостил.

[MiSTy_ShadoW]

Нимфея:Ну Арагорн бесспорно достойнейший из расы людей,но одноко я считаю,что самый мудрый-сам Толкин.Это его герои и он наделил их мыслями и репликами(не своими!)а собственными.Незнаю,но герои иногда начинают жить отдельной жизнью,так что для них сами собой придумываются реплики .Раз она его не любила,то зачем поехала воевать?Не от хорошей же жизни.Мерри вздрогнул,столкнувшись с ней взглядом"Он уловил блеск ясных серых глаз и вздрогнул-так смотрят те,кто оставил надежду и ищет лишь смерти"

[Нимфея]

Ну, вроде бы там в другом была проблема. Эовин просто угнетала та атмосфера, в которой она жила: дядя, совершенно потерявший самостоятельность, Червеуст, положение женщины, которое она считала унизительным. К тому же Эовин мечтала о подвигах, а ее заставляли смотреть за "хозяйством". Кто бы на ее месте не отчаялся бы и не сотворил бы что-нибудь отчаянно-героическое? Так что это спорный вопрос. К тому же, имхо, в Вк вообще нет трагических героев. Там хоть мир не может полностью очиститься от зла и присутствует такая тихая вселенская печаль, все равно там глобальный счастливый конец, как ни крути. Но, впрочем, это все чистое имхо, каждый понимает по-своему.
И вообще, по-моему, если герой не проваливается в конце в Тартар или не умирает, произнося долгий монолог с топором во лбу - он не трагичен. Ну, это я конечно, в переносном смысле. То есть, если, может, персонаж и остается формально жив, он все равно СОВСЕМ погиб.

[MiSTy_ShadoW]

Нимфея:Ну я бы не сказала что все Так хорошо.Мир-то спасли...но что делать со сломанными жизнями?Люди погибли на войне.У победы высокая цена.
А Леголас,потерявший покой,услышав чаек?(он,конечно уплыл,но не стоит сбрасывать его со счетов)
А Фродо?"Мое возвращение - ненастоящее. Может, я и приду в Шир, но ни страна, ни я прежними уже не станем...
Самое главное - моя ноша, она все еще давит на сердце. Где я найду покой?Гендальф не ответил."И еще эта рана...
Эовин атмосфера не могла не угнетать,это правда.Но ведь влюбляться необязательно при этом.Когда человек хочет совершить подвиг-он идет с надеждой,а не за смертью.
PS еще один факт -Тропы Мертвых(Стезя мертвецов) Эовин ведь была согласна идти за Арагорном,даже зная,что он ее не любит.Хотя я думаю,что хотела она идти С ним,а не ЗА ним...

Но твоя правда-у каждого своя точка зрения.

[Ойлоссэ]

Первоначальное сообщение от brisk
"целегорм" - это круто... интересно, почему сия чаша миновала "цуруфина"?

Вот когда Сильм в оригинале прочитаю, тогда и выясним

Фродо я считаю самым несчастливым персонажем ВК. Странно, что я про него забыла. "Люди (ну пусть хоббиты ), которым выпало то, что не дано вынести смертному, всегда несчастливы, даже если судьба на их стороне..."

[brisk]

Первоначальное сообщение от Ойлоссэ

Вот когда Сильм в оригинале прочитаю, тогда и выясним

не припомню у толкина вообще такой буквы в именах собственных...

[Нимфея]

MiSTy_ShadoW:
Ну так я разве говорила, что там ВСЕ хорошо кончается? Ну да, герои вернулись с телесными и душевными ранами, многие погибли, да, победа досталась дорогой ценой, но все же это победа и жизнь продолжается.
Леголас не зачах в своем Лихолесье, тоскуя по морю, страдая от непонимания, ну , допустим, отца. Фродо вообще крупно повезло. И не надо со мной спорить, что лучше бы он вовсе помер на Ородруине от голода и жажды. Он, конечно, самый несчастливый, но уж никак не трагичный.
А вот что касается Эовин, я просто мысленно поставила себя на ее место. Ну вот я бы тоже бросила бы все к чертовой матери, и уехала бы хотя бы умереть героически.
Ну да ладно, в любом случае, в предыдущем посте я писала, что такое трагичность. Это, в общем-то, не имхо, а что-то вроде литературного канона. Хотя, может, я просто коряво выразилась.

[Ойлоссэ]

brisk, как правильно предположила госпожа Vaako, "ребенку просто не повезло с переводом".

[MiSTy_ShadoW]

Первоначальное сообщение от Ойлоссэ
Фродо я считаю самым несчастливым персонажем ВК. Странно, что я про него забыла. "Люди (ну пусть хоббиты ), которым выпало то, что не дано вынести смертному, всегда несчастливы, даже если судьба на их стороне..."

вот с чем я согласна.
Нимфея:Да я как бы и не говорю,что было бы лучше , чтобы Фродо погиб.Счастье,что он вообще жив остался.Хотя бы физически.Что касается Эовин-ты права,но влюбляться при всем угнетении не обязательно.Морально иногда чувства-хуже смерти.Они грызут душу изнутри.