"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Пламя Запада]

первым попавшимся нельзя - мой ноут и мне его жалко

[Anchan]

Про исцеление Кильки. Справа от меня в кинотеатре сидели две юные девы лет по восемнадцать. Слева - китаянка и американка лет по двадцать пять. Американка, как и мы, фанат, остальные не смотрели ничего и ничего не читали. Я посередке грызла попкорн из большого пакета с Бильбо и входом в пещеру, попивая кока-колу из правильного Бильбо-стаканчика. На сцене исцеления я поперхнулась попкорном и присоединилась к синхронному заливистому ржанию справа и слева...

[Revelin]

Сообщение от Гиллуин

О другом думает просто. Может, не очень вежливо, но понять можно.

А мне вот не понять.. Да, это первое эмоциональное восприятие. Но лично для меня оно очень важное. Это говорит о сущности его, его внутреннем наполнении. Да, он красив. Но не за это я его полюбила. А отняли именно самое главное. Вот в чем печаль. Красавцев много. А Торин из первого фильма - был именно внутренне, духовно интересным, не ординарным.. Это мой Аркенстон, если хотите.

[Пламя Запада]

как я теперь понимаю Ревелин. и это наш Торин? и это его я рисовала? ноу ноу. верните нашего
Ревелин, до тебя ещё не дошёл мой конверт?

[Miri Ann]

Кроки, я про эпизод "я не буду рисковать всем ради взломщика".. ну да балрог с этим, проехали))

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------

Касаемо личности Торина, то присоединяюсь ко мнению, чт о Торин II - это не тот Торин, что нам запомнился и полюбился по первой части. И даже Оби-Вану не надо делать пасс рукой в сопровождении этой фразы (просто вспомнились по ассоциации с данной моей формулировкой "это не те дроиды, которых вы ищите"), и этот новый Торин лично мне непонятен... это какая-то другая феа в хроа Торина - а это мой любимый после прьемьеры смайлик!))

[Пламя Запада]

Мири, а мой любимый этот

[Miri Ann]

Эо, куда ж нам без фейспалма!))

[Гиллуин]

и это наш Торин? и это его я рисовала? ноу ноу. верните нашего

Он не ваш. Он свой собственный.

А мне вот не понять.. Да, это первое эмоциональное восприятие. Но лично для меня оно очень важное. Это говорит о сущности его, его внутреннем наполнении. Да, он красив. Но не за это я его полюбила. А отняли именно самое главное. Вот в чем печаль. Красавцев много. А Торин из первого фильма - был именно внутренне, духовно интересным, не ординарным.

По мне красота тут - дело десятое. И богатый внутренний мир никуда не делся. Я его люблю потому, что я его понимаю. Не столько головой даже, сколько на уровне чувств. В смысле могу пережить его чувства как свои. Да, они не всегда хороши, но уж какие есть. Возможно, дело в том, что вы любили идеал, который вдруг перестал быть идеалом. Вы им восхищались, а теперь некем восхищаться. А я ему сочувствовала и продолжаю, потому что есть кому и чему сочувствовать. ИМХО конечно.

[мисси]

Сообщение от Гиллуин

Он не ваш. Он свой собственный.

э, нет
у каждого свой Торин
при этом есть тот, который настоящий - свой собственный)
что не отменяет того, что у каждого - свой.

[Miri Ann]

Все плевание драконским напалмом ( с моей стороны во всяком случае) происходит от того, что восприятие по итогам первого фильма выстроило одну дальнейшую картину событий и реакций, а Пиджей на деле сотворил нечто, что идет в серьезный разрез с этой сформированной зарание картиной, моделью, стереотипом.. не знаю как еще назвать)
Вывод: ожидания - это вредно) и от них надо было абстрагироваться по максимому.. но, вот как это сделать - надо поднять что-нибудь по практической психологии и найти нужную информацию, видимо))

[Revelin]

Сообщение от Пламя Запада

как я теперь понимаю Ревелин. и это наш Торин? и это его я рисовала? ноу ноу. верните нашего
Ревелин, до тебя ещё не дошёл мой конверт?

Эовин, наш Торин навсегда будет нашим Торином, и об этом уже говорили. Читай треды внимательнее! То, что мы увидели вчера - любить почти что невозможно..

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

То, что мы увидели вчера - любить почти что невозможно..

Ну раз все так от этого варианта открещиваются, я его себе заберу. А то что добру зря пропадать?

[Revelin]

Сообщение от мисси

э, нет
у каждого свой Торин
при этом есть тот, который настоящий - свой собственный)
что не отменяет того, что у каждого - свой.

мисси, я и тебя могу понять, но и сама все никак не избавлюсь от умножения сущностей. Для меня он один. Просто каждый в праве видеть его по-разному. В зависимости от этого он кому-то будет ближе, а кому-то дальше. Но он - один! Согласиться я могу только на раздел канонического Торина и фильмового.

[Hellga]

Сообщение от Miri Ann

ывод: ожидания - это вредно) и от них надо было абстрагироваться по максимому.. но, вот как это сделать - надо поднять что-нибудь по практической психологии и найти нужную информацию, видимо))

Рекомендую пересмотреть ВК. Причем рецепт универсальный. Кому он нравится, тем он вернет веру в ПиДжея, а кому не нравится - поможет переустановить ожидания на уровне плинтуса.

[мисси]

Сообщение от Revelin

Для меня он один. Просто каждый в праве видеть его по-разному.

на самом деле, он и есть один
причем, увиденный эдак более чем полвека назад одним английским профессором)
а все остальные вИдения - включая ПДж! - уже своя интерпретация
просто ПДж, как единственный визуализатор официального уровня, обладает почти каноническим правом.

[Miri Ann]

Сообщение от Hellga

Рекомендую пересмотреть ВК. Причем рецепт универсальный. Кому он нравится, тем он вернет веру в ПиДжея, а кому не нравится - поможет переустановить ожидания на уровне плинтуса.

Честно и откровенно: мне очень нравится ВК, мне очень нравится первый Хоббит, но второй Хоббит разочаровал.. от такая вот чудо загогулина
Надо как-то в таком противоречии разобраться. пмпмпм, делай-раз-делай-два)

[Revelin]

Сообщение от мисси

просто ПДж, как единственный визуализатор официального уровня, обладает почти каноническим правом.

мисси, это не "каноническое право", это общедоступная визуализация образа. Но вложить в этот образ внутреннее содержание - каждый человек может по-своему. А дальность / удаленность зависит от уровня знаний и способностей восприятия.

Я знаю людей, которые сами нарисовали и любят. И на фильм плюются. Мол хочу старого, с бородой, противного и все такое. Нафиг мне эта фотомодель?.. Убежит еще сниматься в порнофильмах.. Знаю тех, кто и картинку нарисовать не может свою, но и фильмовый образ не связать со своим восприятием. Мне лично проще - я люблю Торина из первого фильма, я считаю его там - каноническим ну почти. А вот второй фильм вызвал фейспалм.

Скажи, вы идете в выходные на фильм всей компанией? Я бы с вами, если можно! Одна не хочу, муж второй раз не пойдет...
 

[Endless Summer]

А я вот не буду оригинальной и повешу фотограмму Ричарда. Бо не дает мне покоя один каноничный вопрос: "ЗАЧЕМ природа дает мужикам такие длинные ресницы?!!!" Форменная несправедливость!

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Бо не дает мне покоя один каноничный вопрос: "ЗАЧЕМ природа дает мужикам такие длинные ресницы?!!!"

Да чтоб нам было на что смотреть!! Все правильно.

[Endless Summer]

Сообщение от Revelin

Нафиг мне эта фотомодель?.. Убежит еще сниматься в порнофильмах..

"Between the sheets" не считается! Это безденежье на безрыбье!

Сообщение от Revelin

Мне лично проще - я люблю Торина из первого фильма, я считаю его там - каноническим ну почти.

Даааа, особенно внешность каноническая!

Но с точки зрения наполненности образа да: содержание оного близко к книге.

Сообщение от Krakodil

Да чтоб нам было на что смотреть!! Все правильно.

И завидовать молча

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Это безденежье на безрыбье!

В смысле, на безрыбье и сам... ну знаете, как дальше

Сообщение от Endless Summer

Даааа, особенно внешность каноническая!

Забавно, однако, что я себе Торина представляла брюнетом и с носом.

Сообщение от Endless Summer

Но с точки зрения наполненности образа да: содержание оного близко к книге.

Нет, ну я не могу. А приду цитатами размахивать - скажут, что я коза. А ведь сами нарываются!

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Нет, ну я не могу. А приду цитатами размахивать - скажут, что я коза. А ведь сами нарываются!

Я не нарываюсь. Я хочу сказать, что его поведение в НП укладывается в то его поведение. что я узрела в книге. Естественно, расхождения есть, но их не больше, чем между Торином образца первого и второго фильмов.

[Revelin]

Сообщение от Endless Summer

Даааа, особенно внешность каноническая!

А чуво ты сарказмом распыляешь? Для меня главное - внутреннее! Приятная внешность - милое дополнение... Она не во всем, кстати, приятная... Есть вещи, к которым привыкнуть надо!..

[Endless Summer]

Сообщение от Revelin

А чуво ты сарказмом распыляешь? Для меня главное - внутреннее! Приятная внешность - милое дополнение... Она не во всем, кстати, приятная... Есть вещи, к которым привыкнуть надо!..

Дык, согласна. Для меня тоже имеет значение содержание, а не обложка. Хотя, когда последняя красивая, так двойной сатисфэкшн. Просто ты сама написала про фотомодель в фильме - отсюда и сарказм, ведь по книге Торин выглядел куда иначе.

[Revelin]

Сообщение от Endless Summer

Просто ты сама написала про фотомодель в фильме - отсюда и сарказм, ведь по книге Торин выглядел куда иначе.

Жалко мне его было и по книге. Честно. Хоть красивым и не представляла. Я вообще гномов по-особому представляю. В них милота - не в красоте. Они не должны быть по-человечески красивыми. Главное для меня лично, что они маленькие, но сильные. Это для моего женского сердца - форменный раздрай и надлом... У них - толстые лапы, пышные волосы, походка у них такая... уф... Нафиг Монастырь, меня и тут не плохо кормят в общем... Такие прелести в количестве 13 Няш...

[мисси]

Сообщение от Revelin

Скажи, вы идете в выходные на фильм всей компанией? Я бы с вами, если можно! Одна не хочу, муж второй раз не пойдет...

мы - нет, а Лора собирает народ в разделе Встречи в оффлайне

[wanre]

Коротко о первом впечатлении о фильме, пока не забыла-не перепутала - не наслоились впечатления от прочитанного на форуме.

Во-первых, медитирую: Я жду русский дубляж, я жду русский дубляж...

Во-вторых, вспоминала весь фильм высказывание Хелльги, кажется - не надо привязывать фильм к книжке, лучше смотреть, как фанфик на тему. (не дословно, как запомнила).

И в самом начале фильма решила, что дочку смотреть фильм на большом экране не поведу, хотя она и просилась после Пустоши Смауга. Я сама этих пауков испугалась.

Бри: Такое впечатление, что Гендальф только что не вытолкал Торина в поход. Умолчав о карте и ключе (или он их позже получил от Трайна?). Огорчило.
Беорн: Чудесные зверушки ( пони и пчелки ), симпатичные гномы как компания.
(Продолжаем традицию первого фильма: В самом начале без спросу вламываемся к хозяину и располагаемся в его доме. Если бы еще визит в Эребор оставить на начало третьего фильма...)
Лихолесье. Просто убило, как они в минут двадцать (и день экранного времени) впихнули все: поход по Лихолесью, битву с пауками, пленение эльфами, общение с Торином и побег! Все бегом, бегом... (Ни сонной речки, ни проголодаться, ни посидеть-подумать у Трандуила...) Мало что успела рассмотреть, мало что успела запомнить. Огорчило невежливое поведение Леголаса. Все-таки эльфы -дивный народ, не особо добрый, но не склонный к беспочвенной грубости. (Или это моя личная фантазия? )
Бильбо - прелесть, везде прелесть и чудо.
Остальных гномов почти не видно. Т.е. они бегают, дерутся, но с такой скоростью, что я даже рассмотреть не успела, не то, что запомнить, кто что делает. Надо еще пару раз посмотреть.
Торин опять огорчил. Понятно, что после всех этих пауков у кого хочешь нервы сдадут, но в первой серии я не видела практически ничего со стороны эльфов, что можно было бы описывать так, как Торин Трандуилу. В конце концов, это просто опасно - вот так орать на Короля Эльфов.
Трандуил... Надо смотреть еще. Пока двойственное впечатление. На картинках он выглядел заметно красивее и величественнее, чем в фильме. (Опять жду русский дубляж!) Однако момент, когда Король наклоняется к Торину, выглядит потрясающе. Мало рассмотрела, хочу еще. Нет, все же Трандуил хорош.
Признаться, мне очень понравилась пара Кили-Тауриэль.
Я не была против нее настроена, мне она просто на фотографиях внешне не нравилась. На удивление (ИМХО), в фильме Тауриэль+Кили - просто светлое пятно на фоне всеобщей беготни. И Тауриэль оказалась вполне симпатичной эльфийкой, как по мне.
Да, эти эльфы - круче японских ниндзя, но ладно, будем считать это их расовой особенностью и следствием очень длительных тренировок. В конце-концов, им спешить некуда, есть возможность оттачивать мастерство.
Сплав на бочках - это интересно, захватывающе. Но такое количество трюков делает его каким-то ненастоящим, что ли... Как мультик
Буду пересматривать на телевизоре, может быть, на маленьком экране картинка получится более цельной.
Огорчил Торин опять. Зачем на предложение перевязать раненного требовать, чтобы все двигались немедленно? Дела на две минуты, а неперевязаный Кили еще больше будет тормозить передвижение Тем более, потом согласился - нельзя было это сделать сразу В первой серии рисковал отрядом, спасая Бильбо, а тут к собственному племяннику такое отношение...
Озерный город. Бард - очень понравился его образ, дом, семья и прочее. Очень не понравилось поведение гномов. Очень расстроил Торин в этом фильме в целом. Жду русского дубляжа, иногда может очень изменить образ героя.
Гора. Блин, извините за выражение, так легко сдаться, как гномы? Бросить на землю ключ - наследство отца? У меня к фильму претензии не за отказ следовать книге, а за странное порой поведение персонажей. Я бы сказала, нелогичность.
Дракон - классный Как он двигается! Красавец Снова жду русский дубляж, Бильбо со Смаугом - прекрасны
Последующую беготню с изготовлением взрывчатки за полминуты, приготовленными печами и золотом, которое за 10 минут расплавляется в огромных количествах - комментировать сложно, с одной стороны - красивое, яркое и местами захватывающее зрелище, с другой стороны - настолько ненастоящее, радостно топчущееся по всем законам физики, что серьезно воспринимать не получается, хоть застрелись. Апофеоз - Торин, плывущий в тачке по расплавленному золоту. И ему ничего за это не было. (И мы еще спорили, мог ли он нормально передвигаться после варга в первом фильме?)

Резюме: После первого фильма был ВОСТОРГ, погружение в сказку. Второй - увы, такое впечатление, что снималось вообще отдельно. Буду пока списывать на очень большой экран и украинский дубляж. Может быть, еще виноваты спойлеры (хотя и избегала, но кое-что все же видела - картинки, в основном) и неоправданные ожидания?
Хотя нет, такого Терминатора в Эреборе в спойлерах я не видела.
Впрочем, если бы не было первого фильма - настолько яркого и волшебного, то ко второму претензий было бы на порядок меньше. Интересно, ярко, зрелищно. Красивые актеры, замечательная актерская игра. Хороший фанфик. Не Толкиен, но по мотивам. Если бы хоть немножко меньше игрушечности, больше правдоподобия в экшене!
Может быть, следующие просмотры позволят лучше рассмотреть понравившиеся моменты, игру актеров, цельную картину вот этого мельтешащего экшена. ( Опять-таки, списываю на большой экран, на котором, с одной стороны, видно больше подробностей в статической картинке (нора Бильбо в Неожиданном путешествии - просто фантастическая,), а с другой - невозможно следить за всем сразу, когда картинка очень быстро изменяется.)
В общем, первое впечатление - фильм в общем и целом понравился, и буду скачивать и пересматривать, когда появится, но - "оно не эльфс, нет, не эльфс-с!"

 

[Revelin]

Сообщение от wanre

Апофеоз - Торин, плывущий в тачке по расплавленному золоту. И ему ничего за это не было. (И мы еще спорили, мог ли он нормально передвигаться после варга в первом фильме?)
 

Вот я насчет этого уже подумала... Что если правда так.. То обсуждать уже должно быть и нечего.. Ну, как минимум - женщинам... Да и вообще..
 

Ужасная вставка в фильм, попоганившая последние надежды высосать там хоть что-то, поддающееся здоровому обсуждению.. Лучше бы показали канонические сцены, снятые, но выброшенные, чем этот бред для детей дошкольного возраста с низким уровнем интеллекта..

wanre, поддерживаю твой отзыв в большинстве позиций.

Завтра пойду второй раз в 2D. Не надеюсь ни на что. Просто в целях детализации восприятия...

[wanre]

Сообщение от Revelin

Кроки, ну тебе хорошо. А мне вот не очень. Я уже говорила, что я сознательно стараюсь во всем изучить и понять именно канонического Торина, но представляю я его себе - фильмовым образом. Причем в первом фильме он показан таким, как мне очень нравится. Второй фильм - эпик-фейл.

Сочувствую, Ревелин. Твое стихотворение - ну просто супер! А главное, утешает Это не Торин изменился, это фанфик такой!
А каноничный Торин не имеет к этому никакого отношения. Он хороший, оставим ему все хорошее из первого фильма и из книги.
Р.S. Я-то большую часть проблем с диалогами пыталась списывать на дубляж, но, судя по другим отзывам - это не основная проблема.

Ревелин, пожалуйста, спрячь мою цитату под спойлер, ибо несмотревшим лучше об этом не знать

[Revelin]

wanre, выполнила твою просьбу. Но вообще-то, как я поняла, мы уже не обязаны спойлерить свои отзывы о фильме и можем все писать в открытую.

Проблема там и правда не в дубляже. Не буду писать от себя - в чем именно. Завтра еще раз посмотрю, может тогда лучше сформулирую... Но проблема глобального толка, и это не только Торина касается.