Как вы относитесь к развалу СССР?

[Уру]

Originally posted by Ilm
Что-то проясняется. Очень грустно от того, что Вы так
Прямо таки масса? Ну приводите.

Ил-2. создан в инициативном порядке, вне плана, но одобрен и пошёл в серию
А-32 (позднее ставший Т-34) продавлен лично Морозовым вопреки прессингу ГАБТУ
практически все суховские самолеты разработаны в инициативном порядке , опережавшем указания сверху, то же с туполевскими (Ту-22М и далее модернизации)
Буран тоже родился задолго (точнее за 2 года) до соответствующего постановления совмина № 132-51.
ГИРД работала совершенно свободно.
ещё творческая инициатива, одобренная уже задним числом- Т-60, Т-70
более того, иногда из за такой творческой самодеятельности были и весьма неприятные события
Как например инициативная разработка Т-62, Т-64 и работа (уже по госТЗ) над Т-72. В итоге получили 3 близких по характеристикам и практически несовместимых по запчастям и обслуживанию танка, причём все строились серийно. В итоге миллиарды лишних затрат и разунификация всего что только можно- зато свобода творчества в полный рост

Раньше. Неверно Вам сдается. Вы архитектурные журналы видели когда-нибудь? Там много чего достойного печатают. Выдающиеся архитекторы и сейчас работают. Нувель, Пиано, О`Гэри, Фостер. Долго можно перечислять. И здания есть – Институт арабского мира в Париже, Музей Гуггенхайма в Бильбао, Музей холокоста Либескинда и еще много… Загляните сюда – убедитесь.

фотографии здания ТАСС (1977), гостиницы Салют (1979), цирка на Вернадского, дома советов РСФСР (1981), крытого велотрека в крылатском (1980) надеюсь отыскать не проблема?
Вполне себе достойные здания

[Nimestel]

блин, Уру. так хочется сказать :Чемодан, Вокзал СССР. Однако очень жаль, что ничего не изменится от этих слов и вы не сможете туда поехать и ощутить всю сладость жизни в этом государстве. Где магазины были просто пустые, где были гигантские очереди, как за обыкновенной колбасой, так и за товарами ширпотреба. Где книги можно было купить только по талонам, предварительно сдав кучу макулатуры, и не факт, что потом еще купишь хорошую книгу, потому как их тоже быстро разбирали. Где обязательно надо было конспектировать все сочинения марксизма-ленинизма. Где офицер армии просто обязан быть членом партии, где за утерю этого партийного билета можно было поломать жизнь человеку, где на партийных (комсомольских) собраниях за то, что ты с кем то на людях поцеловался песочили так что мало не покажется. Где был голод в 20-х, 30-х и в 48 г.г, И если голод 20-х освещался и призывали народ помогать, то 30-ые и 48 это тихое умерщвление своего народа. Где любые техногенные катастрофы замалчивались. Что вы знаете о Кыштымкой трагедии? О Чернобыле узнали только потому, что Европа завизжала, когда обнаружила на своей территории повышенную радиацию. По Киеву официально объявили и рассказали, какие меры безопасности принимать, только через месяц. Это ли не показывает отношение государства к своему народу, к людям, которые и составляют это государство?

Вот вам СССР периода расцвета, сверхдержава. Именно это государство давило бульдозерами выставку художников, которые рисовали не так, именно это государство объявляло генетику и кибернетику лженаукой. Одна фраза «кибернетика – продажная деффка империализма» чего стоит. Но, блин, таки да, танки, самолеты строились невиданными темпами.

Я в принципе могу понять, когда о распаде жалеют пенсионеры, эти люди потеряли основное - накопленные сбережения, но я совершенно не понимаю тех людей, которые практически не жили в том государстве, но однако рассуждают о том как там хорошо жилось и что там все было…

[Уру]

Я в СССР родился и ещё помню кое что
Насчёт дефицита- блин, он и сейчас никуда не делся.
На российском рынке бензина может возникнуть дефицит, заявил Федун

13-01-2006 15:48 "Если не будут развиваться нефтеперерабатывающие мощности, то возникнет дефицит, и России придется импортировать бензин все больше и больше, чтобы удовлетворить спрос на рынке".

это как понимать? В самой богатой нефтью стране боятся дефицита бензина? При (д)ефективных манагерах?
Кстати фразочка

России придется импортировать бензин все больше и больше

то есть мы УЖЕ импортируем. При том что в СССР бензин (свой, не импортированный) иногда цистернами сливали.

ещё дефицит- качественные вещи. попробуйте найти обувь чтобы прожила хоть 3-4 сезона по московской зиме. Придётся долго и упорно побегать. Раньше легко держали по десятку.
Сколько я бегал чтобы купить мобильник БЕЗ камеры- надо рассказывать отдельно. Равно как и эпическую историю о поиске хорошего хб. Ну а Солженицина в годы развитого застоя достать было легче чем сейчас ПТСР Брилёвой

подборка с форумов
ГОСТовскую колбасу днем с огнем не найдешь, сплошное ТУ.

А вот еще прикол.
Найти мастерскую где за приемлемые деньги в Подмосковье деревянную раму или дверь архисложно. Года четыре назад заказал- так она рассохласть и развалилась.
У нас в Касимов ездят, там мастерская приличная, где хорошие окна делают.

Насчёт обуви. Да ее много, прилавки ломяться, но она можед быть ВСЯ с загнутыми носами или ВСЯ на молнии, а мне нужно на шнурках. Прям как в союзе- бери что есть.
Не знаю правда или нет, но мне говорили, что в России всего ДВА поставщика одежды, а все остальные покупают у них. Монополия, однако.

Кстати, - не знаю, заметил ли ты, но - приглядись. Любой рынок. Масса лотков/прилавков/развалов. А - большой ли суммарный ассортимент? Я как-то прошелся именно с этой целью. Резюмирую: все, что лежит на полсотне лотков, можно с легкостью свести в максимум два. А может и один. Одно и то же!

Вот говорят "дефицит"..."дефицит", а ведь по сути дефицит- это нехватка.
Было неправильное распределение, а дефицита не было. Ведь никто с голоду не умирал, в отличии от времен "рыночного изобилия", когда дистрофиков в коридорах ложили потму что в палатах места не было. Да и по потреблению мяса мы были не в последних рядах.

Кстати про Белвест. Сведения от специалистов. На бывшем союзном пространстве в настоящий момент это единственная фабрика выдерживающая классические европейские технологии, благодаря чему обувь выдерживает до 5 лет носки (при соотв.уходе). Все остальные этим похвастаться не могут, в том числе и ряд других белорусских фабрик. То что на прилавках в россии или беларуси выдается за российское или итальянское - почти все произведено под заказ на китайских фабриках и далеко не всегда с серьезным контролем качества со стороны заказчика.

В СССР был явный дефицит - это когда было сложно купить то, что хочется.
При капиализме есть скрытый дефицит - это когда ассортимент тот же, но люди просто не хотят то, чего нет. Их заставляют хотеть, то что есть (ну конечно же с помощью рекламы). Также псевдо разнообразие создается при помощи наклеивания различных этекеток на суть один и тот же товар. При беглом взгляде - разнообразие, а по сути один товар размазан по все полке.

В Канаде, напрмер, сметана есть только 2 и 14%. Всё! Другой не найти. Дефицит? Мне кажется да, а канадцам не кажется - они прсто не хотят ничего другого.
Попробуйте найти нормальный набор для черчения с циркулем, измерителем, рейсфедером. Фиг! набор из трех предметов стоит $200 и производится единственной фирмой в Швейцарии. То что продается тут под видом таких наборов сделано в Китае в абсолютно учебном качестве. Штангенциркулей нет..


Порядка 40 миллионов штук куриных яиц поступит в Москву в предпасхальные дни с подмосковных птицефабрик. Как сообщили в Мосптицепроме, по расчетам специалистов, за один предпраздничный день в торговой сети столицы будет продаваться около 3
миллионов яиц, тогда как в обычные дни реализуется около 1,7 миллиона. Обороты продажи яиц, как обычно начнут расти за 10 дней.
"Московский комсомолец" 27.03.04
http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vi...ews_unom=29275

Перед Пасхой, в период наибольшего спроса, город создает повышенные товарные запасы яиц - 40 млн. шт. Надо полагать, что в период обычного спроса товарные запасы меньше. Жаль, не указано на какой срок создаются такие товарные запасы. Можно только косвено предположить, что речь идет о 10 днях, т.к. "Обороты продажи яиц, как обычно начнут расти за 10 дней.", спрос ожидается порядка 3 млн. яиц в день (т.е. с запасом), а также исходя из срока хранения в 10 дней.

2) В период повышенного спроса ожидается реализация 3 млн. яиц в день.

3) В период обычого спроса реализация составляет примерно 1,7 млн. яиц в день.

В соответствии с законом "О ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КОРЗИНЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ", норма потребления яиц для москвичей установлена в кол-ве 200 штук в год на человека.
То есть, округляя, по половине яйца в день.
Нужно отметить, что эти нормы разрабатываются не "от фонаря", а исходя из многих факторов, в том числе и биологической потребности организма человека в тех или иных веществах.

Численность населения Москвы по официальным данным составляет более 10 миллионов человек. Которые, по идее, должны съедать в день 5 миллионов яиц. На что, как мы видим, даже сверхнормативных предпасхальных товарных запасов просто не хватит.
Знаете, что это означает? Это означает, что в Москве дефицит яиц.

Красноярская счетная палата: Душевое потребление яйца в 1991 году составляло 300 штук на одного человека в год при медицинской норме 290 штук.
http://chamber.krsn.ru/spnsweb.nsf/w...B?OpenDocument


А теперь то, за что нынешнее правительство надо вешаьб за яйца и чего никак не было в СССР (инфа от человека проработавшего 35 лет на скорой помощи)

А у нас в больнице закончился циклодол. Говорят, он закончился и в области. Не в курсе насчет страны - и даже страшно представить такое...
Почему я так запереживал? Потому что циклодол - это т.н. корректор, применяемый при лечении многими антипсихотическими препаратами (галоперидолом,в частности), и если продолжать лечение без него - у пациентов возникают серьезные неврологические осложнения, вплоть до комы и гибели.
Антипсихотики, которые позволяют избегать применения циклодола(т.н. атипичные) - дороги и не во всех случаях эффективны. Кстати, кое-какие из них у нас закончились еще раньше. Опять же, при лечении ими неврологические нарушения хоть и реже, но все равно развиваются, зачастую протекая намного тяжелее, чем при лечении "классикой".

Вопрос первый - когда будем вешать Зурабова и присных его?
Вопрос второй - сколько пациентов не смогут получить адекватную терапию, и какова же будет их судьба?
http://psy-caratel.livejournal.com/17397.html
там ещё матом потому даю ссылку

Он же:
Есть данные о том, что та же самая хрень творится и с другими лекарствами - в терапии, кардиологии, фтизиатрии, онкологии. Нам, простым врачам из глубинки, просто нечем лечить больных. Мы выписываем хорошие современные препараты - но их нет в аптеках или же они стоят как паровоз. Мы вынуждены пользоваться старьем времен 50-х годов прошлого века.
Вы понимаете, что завтра такой вот потерявший контроль над собой пациент может избить вас, ваших родственников, детей? Вы понимаете, что он может не остановиться на побоях? Вы отдаете себе отчет в том, что на месте его может оказаться ваш друг, родственник, вы сами, черт подери - от душевной болезни не гарантирован никто?!
Речь идет о циклодоле - препарате, который помогает больным шизофренией жить почти нормально. Без него они страдают от побочных эффектов (чисто физических - например, необыкновенно мучительные судороги мышц) и многие, опять же, умирают.

зато швабода унд демкорашия

Я конечно понимаю что возможность купить бананов зимой перевешивает всё остальное... Например вывод в расход минимум 300000 человек

Глава Министерства здравоохранения и социального развития Михаил Зурабов предложил вывести из страховой системы лекарственного обеспечения граждан, страдающих тяжелыми заболеваниями. Это предложение будет рассмотрено в Государственной думе 23 марта.
Как сообщил спикер нижней палаты Борис Грызлов, из страховой системы предлагается исключить больных сахарным диабетом, рассеянным склерозом, онкогематологией, гемофилией и др. Всего, по оценке министерства, в этот перечень попадут около 300 тыс. человек.
Б.Грызлов напомнил, что в 2006г. на финансирование лекарственного обеспечения этой категории граждан потребовалось около 20-25 млрд руб. "Если вывести их из страховой системы обеспечения лекарствами, это даст возможность нормально существовать этой системе, даже учитывая, что более половины льготников из этой категории предпочли денежные выплаты вместо лекарств", - заявил Б.Грызлов.

это вам не мясо по 2-4 р\кило на рынке. Многие лекарства десятки тысяч стоят (иногда- долларов).
Зато бананы круглый год. Прям как в Нигерии. Ура, граждане швабодной россиянии

[Уру]

А вот ещё нажористое

Несмотря на заявления руководства Минздравсоцразвития России об удовлетворительной работе программы ДЛО, информация о ее сбоях продолжает оставаться одной из главных тем новостных лент. Так, по сообщениям СМИ, рецепты, выписанные до 1 января 2007 года и предъявленные в аптечные организации после Нового года, Минздравсоцразвития признал недействительными. Кроме того, в некоторых регионах процесс передачи полномочий от дистрибьюторов, осуществлявших поставки по ДЛО в 2006 г., к компаниям, выигравшим конкурс на 2007 г., серьезно затруднен, что приводит к отсутствию необходимых медикаментов в аптеках. http://www.fc-moron.ru/news-farm.htm

http://news.ntv.ru/101692/ в Воронеже
Рецепты, выписанные в декабре, объявлены Минздравом недействительными. И инвалиды вновь вынуждены отстаивать очереди в поликлиниках, чтобы переоформить просроченные рецепты.

Генриэтта Леонова, главный врач поликлиники: «Последнее поступление медикаментов в аптеки было в декабре, что нас, конечно же, не устраивает. Раз у нас государство дало людям льготы, оно должно их обеспечить».

http://www.srochno.mk.ru/article.asp?id=18593 Кубинка: как пояснили сотрудники кубинской аптеки, поставка инсулина ожидается не раньше конца февраля

http://dddkursk.ru/number/643/new/004117/ Курск: прямая линия» по проблемам обеспечения льготными лекарствами
Ростов-на-Дону http://www.vesti.ru/comments.html?id=55311.
Разборки в верхах: http://www.novayagazeta.ru/data/2007/07/00.html

В районной аптеке, работающей с бесплатными рецептами, на ул.Гагарина в Екатеринбурге не выдают инсулин. Ставят на очередь: мол, инсулина в городе нет. Срок обработки заказа в этой аптеке - 2 недели. В декабре пришлось купить инсулин за деньги - это фактически две месячных пенсии.
Точно такая же ситуация с любыми лекарствами, выписываемыми по бесплатным рецептам. Сосудистые препараты выкупаются за свой счет. *Нету*!

Для того, чтобы продлить инвалидность, человека отправили за справкой, что он работает на полставки. Если тянет полную - он не инвалид.

Это я к чему? диабетики живут, пока есть инсулин. Когда он кончается, они умирают.
В СССР инсулин БЫЛ.
И бесплатно

[Уру]

Сейчас продукты можно купить не отстояв очереди
Теоретически
В реальности в перекрёстке после 6 стоять приходится долго и упорно
Но не в этом цимус
В СССР перестроечных времён когда по талонам было всё что могло быть, случаев голодной смерти не было
В 1993 году, когда наступило изобилие, на острове Русском умирали от дистрофии, а в больницах голодавших укладывали на полу, потому что палаты были забиты по 2-3 человека на кровать. Это случай известный, о котором много писали. О таких же случаях в Коми, под Братском и в Магаданской области не писали (может потому что умерло от голода там больше), о них я узнавал от вернувшихся (более точных свидетельств нет)
конспектировать сочинения, правда сейчас не надо. Зачем когда правильные варианты ответов лежат в сети? А любой билет можно купить (потом, правда, подготовленные таким образом "специалисты" приходят на работй и... Сколько в Трансваале погибло? Лечиться я предпочитаю в Белоруссии- надёжнее)
Про то что офицер армии просто обязан быть членом партии- расскажите моему двоюродному брату- капитану артиллерии, беспартийному, дяде- полковнику, профессору Киевской военной академии, также беспартийному и брату, беспартийно отслужившему в 1987-89 в погранвойсках (подчинявшихся КГБ если кто забыл)

Что там, про Чернобыль не знали?
Ребята, а вы в курсе сколько народу умерло от психологического прессинга? Именно от того что пресса как с цепи сорвалась?
Авария на Тримпайл Айленд известна немногим, многие прдробности- засекречены поныне.
немного ликбеза:
Данные Научного центра радиационной медицины Академии медицинских наук Украины: В 1986 году острую лучевую болезнь диагностировали 237 пациентам. В 1989 году этот диагноз подтвердили у 134 человек. Из этих людей в 1986 году умерли 28, в 1987-2005 – 29 человек.
По данным Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН всего на загрязненных территориях Белоруссии, Украины и России выявлено 1800 случаев рака щитовидной железы. Вопрос о том, какая их доля относится к радиационно индуцированным, остается открытым.
Годовая доза облучения жителей провинции Рамзар в Иране составляет примерно 260 мЗв. Тем не менее там не выявлено ни повышенной смертности, ни появления детей с врожденными дефектами развития. Среди 116 тыс. отселенных из чернобыльской зоны только около 5% людей имели дозу облучения больше 100 мЗв в год.
По данным НКДАР ООН (2000 г.), 134 ликвидатора получили достаточно высокие дозы радиации для постановки диагноза острой лучевой болезни (ОЛБ). Среди них 28 человек скончалось в 1986 г. в результате ОЛБ. Другие ликвидаторы скончались позднее, но причиной их смерти не обязательно было воздействие радиации.
И от себя- есть у меня один пример перед глазами. Человек, родившийся с одной почкой. Прожил он почти 40 лет не зная об этом, чувствовал себя отлично, в походы ходил, альпинизмом увлекался. Но однажды какой то мудак в халате ему об этом проболтался
И всё, пошли больницы-клиники-больницы. На выходе человек похудел килограмм на 15, двухчасовую прогулку выносит с трудом (лет за 5 до- таскать 30кг рюкзак километров на 20 было нормальным делом). Ибо психическое давление даром не проходит
потому хз сколько народу потреяло здоровье не из за пребывания в зоне, а из за полоскания мозгов по тв и в газетах.
читаем
Доклад Группы экспертов ВОЗ "Медицинские последствия Чернобыльской аварии и специальные программы медико-санитарной помощи: доклад группы экспертов в области здравоохранения на Форуме ООН по Чернобылю", редакторы Burton Bennett, Michael Repacholi и Zhanat Carr, Всемирная организация здравоохранения, Женева, 2006 г. Также доступен на www.who.int/ionizing_radiation.

НКДАР ООН (2000 г.) Научный комитет по действию атомной радиации. Доклад 2000 г. Генеральной ассамблее с научными приложениями. Том II: Последствия. Нью-Йорк. ООН. Также доступен на http://www.unscear.org/unscear/index.html.

Доклад БЭИР VII (2006 г.) Риски для здоровья от воздействия низких уровней ионизирующей радиации, Национальный исследовательский совет, Национальная академия наук США, Типография Национальной академии, Вашингтон (http://www.nap.edu).
и фтыкаем

[Уру]

Одна фраза «кибернетика – продажная деффка империализма» чего стоит

многого
Особенно если учесть что в СССР ЭВМ была построена в 1950 г. (при Сталине ) в Киеве под руководством академика С. А. Лебедева. И была она на мировом уровне
БЭСМ-6 на момент своего появления опережала западные аналоги.
С. Л. Соболев организовал в 1954/55 учебном году в Московском университете научный семинар по кибернетике для студентов и аспирантов. Семинар этот сразу же привлек большое количество специалистов разного профиля и перерос в общемосковский и даже во всесоюзный.
Никогда объявление кибернетики "буржуазной лженаукой" никоим образом не повлияло на технические науки, в частности, на ЭВМстроение. Достаточно отметить, что именно в период "гонений" были созданы и внедрены первые советские ЭВМ, в частности, ЭВМ "Стрела" пензенского НИИ "Рубин" (название НИИ привожу по застойным годам) а НИИ немедленно награждён орденом лично товарищем Сталиным. Только НИИ, созданных и занимавшихся ЭВМ в те годы, не менее 4 (2 из них в Москве). Именно в те годы были созданы сложнейшие ("кибернетические") системы управления, среди которых следует особо отметить комплекс ПВО "Беркут" (С-25), который курировал лично Лаврентий Павлович Берия.
всё неидеологическое содержание "кибернетики" спокойно себе преподавали в советских вузах - да, при страшном Сталине. Называлось это ТАУ - "теория автоматического управления". Название это было абсолютно точное. В отличие от "кибернетики", которая претендовала на ТУ - то есть теорию управления вообще. Точно так же, советская электроника развивалась вполне себе органично - что-что, а о стратегических направлениях в те времена заботились. Дальше всё было обычно: архитектура ранних советских ЭВМ, в общем, была удачной, элементная база не отставала. То же самое можно было сказать и о советской технике
вообще.
До прихода Глушко и его концепции тотального копипаста
Вопреки распространённому мнению, согласно которому Винер имеет какое-то отношение к этим вопросам, он не опубликовал ни одной значительной работы, связанной с вычислительной математикой и тем более вычислительной техникой. Сама по себе "Кибернетика" - очень плохо написанная книжка. Лучше всего по её поводу высказался Кендалл:
"Кибернетика" - отвратительно организованный текст. Это собрание опечаток, ошибочных математических формул, продкутивных, но бессвязных идей и логических нелепостей. Очень жаль, что именно эта работа сделала Винеру большую часть его общественной славы. [...] В то время читатели были в большей степени очарованы богатством идей этой книги, нежели её недостатками. Слово "кибернетика", согласно самому Винеру, означает "искусство управления". Образовано оно от греческого "кюбернетос" - кормчий. Кибернетика определялась Винером, как наука об управлении и связи в системах самой разной природы, включая технические и биологические. То есть, налицо некоторый зазор между научным определением кибернетики и представлением о ней в массовом сознании.
В 1958-ом книга Винера была издана у нас и сразу стала необыкновенно популярна. Любопытно что если мы посмотрим на родину кибернетики США, то не увидим никаких факультетов или гигантских институтов кибернетики в отличие от СССР. Есть люди занимающиеся перечисленными областями, но они тонким слоем распределены по инженерным, компьютерным или математическим факультетам. Если вы, например, захотите изучать теории управления или обработки сигналов в каком-нибудь приличном американском университете, то вам нужно будет взять на факультете Electrical Engineering курсы "control engineering" и "signal processing", при этом никаких работ Винера там в программе не будет. Слово "cybernetics"есть в названиях нескольких научных журналов, но журналов маргинальных и малопрестижных. Книга Винера и сам термин кибернетика куда менее популярен в США, чем был у нас. Есть сейчас слова киберпространство, кибертерроризм, киберкaфе, даже киберпанки, и если спросить среднего американца про кибернетику, то он ответит, что это что-то про Интернет и виртуальную реальность. Но ведь все это никакого отношения к идеям Винера не имеет.
а вообще толково написано тут http://www.specnaz.ru/istoriya/408/

[Уру]

Originally posted by Void
Уру, а Вы не могли бы объяснить мне смысл всех этих душераздирающих подробностей в контексте дискуссии о развале СССР?

была фраза

так хочется сказать :Чемодан, Вокзал СССР. Однако очень жаль, что ничего не изменится от этих слов и вы не сможете туда поехать и ощутить всю сладость жизни в этом государстве

я ощутил сладость жизни там и сладость жизни тут. Вот и даю материал для сравнения

До распада трудолюбивые таджики, украинцы, эстонцы и т.д. производили инсулин, обувь, циклодол и яйца, которые ненасытные красноярцы поглощали по 300 штук в одном только душе (душевое потребление яиц, ага), а после распада СССР они это делать перестали и в России наступил конец света, Вы это хотели сказать?

я хочу сказать что по многим параметрам (и не только по чугунуистали) мы откатились назад и сильно

Смеялись всем домашним офисом....

надеюсь пара- тройка упаковок канадской сметаны- вещь не секретная? Вывесить их и всё сразу встанет на места
А то человек http://www.bigler.ru/forum/read.php?...rs=asc&page=13 11е сообщение сверху- живёт в США

Да-да-да, пожалуйста прочитайте и фтыкните.
Особенно вот в это:
The overall number of thyroid cancer cases diagnosed in Belarus, Ukraine and in the four most
contaminated regions of Russia during 1986-2002 among those who were children or adolescents
(0–17 years) at the time of the Chernobyl accident: 4837.
Немного отличается от той цифры, которую Вы приводите. Циклодолпалецпотолок? [/B]

пальцем в потолок на этот раз угодили вы.
Потому что цифру в 1800 заболевших можно найти тут http://www.krasminatom.ru/docslib.php?detail=31 в докладе Минздрава "Здоровье и радиация"
Я конечно понимаю, преступления аЦЦкокровавойгэбни убившей 100 миллиардов человек вопиют об отмщении, но ссылочки я даю не просто так, прикопаться не выйдет
А даже если принять цифру в 4 с копецками тысячи, для территорий площадью свыше 5,5 млн. га, охватывающий 2163 населенных пункта в 81 административной единице — 73 районах и 8 городах областного подчинения в пределах 12 областей - это только на Украине где проживало несколько миллионов, смерть нескольких человек (из того же доклада минздрава- благодаря эффективному выявлению и лечению за все годы из общего числа пациентов умерли три человека.), простите за цинизм, гораздо лучше чем стандартная автокатастрофа, от которых гибнет больше 40 тысяч в год

[Lady Vaako]

Originally posted by Уру

В соответствии с законом "О ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КОРЗИНЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ", норма потребления яиц для москвичей установлена в кол-ве 200 штук в год на человека.
То есть, округляя, по половине яйца в день.
Нужно отметить, что эти нормы разрабатываются не "от фонаря", а исходя из многих факторов, в том числе и биологической потребности организма человека в тех или иных веществах.

Численность населения Москвы по официальным данным составляет более 10 миллионов человек. Которые, по идее, должны съедать в день 5 миллионов яиц. На что, как мы видим, даже сверхнормативных предпасхальных товарных запасов просто не хватит.
Знаете, что это означает? Это означает, что в Москве дефицит яиц.

Неа, это означает, что вы пытаетесь идеальные условия провести в жизнь.
Во-первых, сколько себя помню, врачи-диетологи не рекомендуют есть больше двух-трёх яиц в _неделю_.

Во-вторых, вы забыли из общего числа исключить тех, кто яйца не ест.
У кого-то на них аллергия. Кому-то нельзя есть куриные яйца по медицинским показаниям в связи с болезнями сердечно-сосудистой системы, например.
Есть ещё грудные младенцы, которые в принципе не едят ничего, кроме грудного молока.
Есть дети, которым тоже не рекомендуют яйца есть ежедневно.
А есть ещё вегетарианцы, часть которых тоже не едят куриные яйца.

В-третьих, есть законы рынка.
Так вот, число поставляемых яиц в большей степени обусловленно ими, нежели законами о потребительской корзине.
Если спрос удовлетворяется, то о дефиците речь идти не может.

В-четвёртых, вот когда вы не сможете купить ни одного яйца в ближайших магазинах вашего района, вот тогда и будете возмущаться тем, что мол, в Москве дефицит куриных яиц.

Я живу не в Москве, но даже у нас нет никакой проблемы с покупкой яиц в любое время суток.
А вы делаете из мухи слона.

[radio_weiss]

Уру, я так понимаю, конечно, что переубедить Вас не представляется возможным, поэтому я просто отвечаю в этот тред, имея в виду остальных интересующихся форумчан. Давайте по порядку.

Originally posted by Уру
Насчёт дефицита- блин, он и сейчас никуда не делся.

Дефицит в моем понимании, это когда человек не может пойти в магазин и приобрести то, что ему необходимо. Однако, тут нас подстерегает ловушка: всегда ли то, что человек хочет _обязано_ быть в продаже? К примеру, я хочу купить болванки DVD+-RW Double Layer, но не могу их найти. Не могу найти потому, что они просто не производятся. Это дефицит?
Или я не могу пойти в салон и купить себе новый Мицубиси Лансер, так как за ними выстроилась очередь на полгода. Это дефицит? Также я не могу заказать у Феррари новую модель, так как они их выпускают в количестве трехсот штук в год, и очередь расянулась на 5 лет. Это дефицит?
А теперь вспомните, что было дефицитом в СССР.
Копченая колбаса, балык, бастурма, икра.
Дубленка, кожаный плащ, джинсы, кроссовки.
Магнитофон, цветной телевизор, видеомагнитофон, японская аудиокассета.
Польская стенка, югославская люстра, чешский хрусталь.
Французский коньяк, немецкое пиво, импортная жвачка, советский торт Птичье молоко.
Мм? Есть что сказать по этому поводу?

На российском рынке бензина может возникнуть дефицит, заявил Федун 13-01-2006 ...то есть мы УЖЕ импортируем. При том что в СССР бензин (свой, не импортированный) иногда цистернами сливали.

Самому не смешно? Год назад кто-то обещает какой-то кризис, проходит год, никакого кризиса и в помине нет, а Вы оперируете этими слухами, представляя их в виде аргументов.
Простите, таки где мы бензин покупаем? Поподробнее, плз.

ещё дефицит- качественные вещи.

Простите, но качественная вещь - понятие несколько абстрактное. Для меня, скажем, виндовз Виста вещь качественная, а для вас, к примеру - нет.

попробуйте найти обувь чтобы прожила хоть 3-4 сезона по московской зиме. Придётся долго и упорно побегать.

Нет, не придется бегать, уверяю вас. Идете в ближайший магазин Ecco или Columbia. Покупаете за приличные деньги то, что будет вам служить долго. Не хотите платить дорого - покупаете то, что у вас развалится через год.

Раньше легко держали по десятку.

Вам, простите, сколько годов будет? Чтобы в СССР прожить 10 лет с неразваливавшейся обувью. А я скажу, что большего убожества, чем советская зимняя обувь, придумать было сложно. И служили эти ботинки без ремонта максимум одну зиму.

Сколько я бегал чтобы купить мобильник БЕЗ камеры- надо рассказывать отдельно.

Ну, если Вы не умеете пользоваться Яндексом, то у Вас судьба такая - побегать. Тут разруха в другом месте происходит (с), как мне кажется.

Равно как и эпическую историю о поиске хорошего хб.

Теперь верю. Вам верю.

Ну а Солженицина в годы развитого застоя достать было легче чем сейчас ПТСР Брилёвой

Правда штоле? И как же Вы покупали Солженицына в СССР? Поделитесь, пожалуйста. Что же, шли в магазин и покупали?
А про ПТСР все просто - 2003 год издания, 8 тысяч экз. И чего Вы хотите, чтобы книга лежала в каждом магазине? Вы еще поищите Лосты от ТТТ, у них тираж вообще 1500 экз.

ГОСТовскую колбасу днем с огнем не найдешь, сплошное ТУ.

Вы, простите, в СССР часто колбасу покупали? Вкусную колбасу, которую сейчас можно купить в любом магазине.

Найти мастерскую где за приемлемые деньги в Подмосковье деревянную раму или дверь архисложно.

Вы, мне кажется, просто не в курсе, что в Союзе не было вообще рынка стройматериалов. И дверь в квартире Вы поменять не могли не потому, что продавались плохие двери, а потому, что двери не продавались вообще.
Ну, собственно, дальше мне уже не очень интересно. Дефицит яиц у Вас тоже в голове происходит, или Вы ни разу не были в магазине тогда и сейчас.
Засим откланиваюсь.
Искренне Вайсс.

[Уру]

Originally posted by Void
[B]Н-ну, давайте я Вам поверю, в виде исключения. Если верить Вашей юзеринфе, то получается ужасная ситуация: в СССР семилетний ребенок должен был сам заботиться о пропитании, одежде, дверях и инсулине (ощущать сладость жизни, ага). Вы находите это нормальным? Я нет.

видите ли, Тарле, написавший одно из лучших исследований по Наполеону не жил в тот период, что не мешало ему быть знатоком эпохи. Также как и Осокин родился спустя почти 800 лет после Альбигойских войн, что не мешало ему знать предмет на 10 баллов. Я застал самый конец, то есть те самые очереди и талоны. Но на память никогда не жаловался, отлично помню и то хорошее, чего в упор не замечают многие прожившие там дольше.

Нет, не секретная. Вот ссылка на тройку упаковок от одного только производителя. В Канаде таких производителей несколько дюжин.
Кстати, хотел бы попросить Вас об ответном одолжении. Вы не могли бы привести ссылки на достоверные источники, подтверждающие каждое из Ваших утверждений в предыдущих постах?

какие именно источники отнесены к недостоверным? Можно список?

Эээ...каким образом? Процитировав источник, который Вы же приводите для подтверждения своих "тезисов"?

смотрим ниже. Смертность от рака щитовидки мизерная, источник достаточно достоверен

Угу, а теперь не поленитесь, поищите в сети данные по смертности при диагнозе "рак щитовидной железы" и попробуйте сделать самостоятельный вывод о "достоверности" этого источника.

За последние десять лет в Беларуси число ежегодно регистрируемых случаев заболевания раком щитовидной железы увеличилось с 668 в 1996 г. до 1064 в 2005 г. (в 1,6 раза). Из вновь заболевших раком этой локализации в 2005 г. 203 случая пришлось на мужское население и 861 – на женское. У 734 пациентов была установлена I стадия заболевания(69,0%), у 70 (6,6%) – II. Грубый интенсивный показатель заболеваемости раком щитовидной железы для всего населения республики составил в2005 г. 10,9%, для мужчин – 4,4%, для женщин – 16,5%. Стандартизованные показатели заболеваемости – 8,7%, 3,8%, 13,1% соответственно. В течение 2005 г. умерло 66 больных раком щитовидной железы (16 мужчин и 50 женщин).
Грубый интенсивный показатель смертности составил в целом 0,7%, 0,3%– у мужчин и 1,0%– у женщин, а стандартизованный – 0,4%, 0,3%, 0,5% соответственно. Одногодичная летальность для всего населения была 2,9%, у мужчин –1,6%, у женщин – 3,3 %.
http://omr.med.by/html/cure/Glava37.pdf.

85% пациентов с папиллярной карциномой, у которых поражение ограничено только щитовидной железой, имеют прекрасный прогноз: показатель смертности от рака в этом случае на протяжении 25 лет составляет один процент.
http://rustamsamedov.narod.ru/pantthyroid/4.html

[Уру]

Originally posted by Radio_Weiss
Дефицит в моем понимании, это когда человек не может пойти в магазин и приобрести то, что ему необходимо. Однако, тут нас подстерегает ловушка: всегда ли то, что человек хочет _обязано_ быть в продаже? К примеру, я хочу купить болванки DVD+-RW Double Layer, но не могу их найти. Не могу найти потому, что они просто не производятся. Это дефицит?

я говорил о дефиците того, что производится. По крайней мере в мире (глупо жаловаться на дефицит русских процессоров или материнских плат)

Или я не могу пойти в салон и купить себе новый Мицубиси Лансер, так как за ними выстроилась очередь на полгода. Это дефицит?

а от здесь- да. Дефицит.

Также я не могу заказать у Феррари новую модель, так как они их выпускают в количестве трехсот штук в год, и очередь расянулась на 5 лет. Это дефицит?

согласно лично вашему определению- да.

А теперь вспомните, что было дефицитом в СССР.
Копченая колбаса, балык, бастурма, икра.
Дубленка, кожаный плащ, джинсы, кроссовки.
Магнитофон, цветной телевизор, видеомагнитофон, японская аудиокассета.
Польская стенка, югославская люстра, чешский хрусталь.
Французский коньяк, немецкое пиво, импортная жвачка, советский торт Птичье молоко.
Мм? Есть что сказать по этому поводу?

есть.
Всё вышеуказанное реально можно было достать
1) имея МНОГО денег. Это было трудно, но возможно. Фарцовщики имели очень нехилые заработки
2) имея связи. Это было легче. Даже директор плодоовощной базы не мог обеспечить себя всем необходимым. Зато по принципу "ты мне, я тебе" всё вышеуказанное как по волшебству появлялось
На сегодня ситуация такова, что остался только п 1. Разница в том, что отсев в СССР шёл в основном по принципу знакомств (связи с директором магазина, завскладом, а то и просто продавцами) открывали полный ассортимент, сейчас отсев- по количеству денег.
Раньше были очереди потому как избыток денежной массы не позволял отоварить все рубли и кому то приходилось уходить ни с чем. Сейчас полки полны, но только потому что у кучи людей банально нет денег чтобы купить и они опять таки уходят ни с чем.
баланс по модулю нулевой, то бишь реально мало что изменилось.

Самому не смешно? Год назад кто-то обещает какой-то кризис, проходит год, никакого кризиса и в помине нет, а Вы оперируете этими слухами, представляя их в виде аргументов.
Простите, таки где мы бензин покупаем? ]

у меня со зрением что то плохо или в тексте слова "кризис" не встречается?
А вот то, что мы покупаем бензин- да. Например у Финляндии, где нет ни капли нефти.

Правительство отменило пошлину на импорт автомобильного и авиационного бензина.
Соответствующее постановление Михаил Фрадков подписал 14 апреля. Документ предполагает, что нулевая ставка на ввоз бензина будет действовать в течение 9 месяцев.
Новый механизм импорта начнет действовать через месяц со дня официальной публикации постановления.
Чиновники рассчитывают, что отмена пошлины поможет справиться с ростом инфляции.
«Отмена импортных пошлин на бензин направлена на снижение инфляции, это одна из антиинфляционных мер», – говорят в пресс-службе Минэкономразвития.
Другая цель – регулирование цен на рынке бензина.
Идея отменить плату за ввоз бензина в Россию пришла Минэкономразвития еще летом 2006 года. В МЭРТ таким образом хотели повысить конкуренцию на рынке нефтепродуктов и снизить темпы роста цен на бензин.
Доля импортного бензина на российском рынке невысока – порядка 5%. Все поставки идут в основном из Финляндии – бензин А92 и А95 везут в Ленинградскую область.

Поподробнее, плз.
Простите, но качественная вещь - понятие несколько абстрактное. Для меня, скажем, виндовз Виста вещь качественная, а для вас, к примеру - нет.

возражение принимается.
ладно, буду на конкретных примерах
2 телевизора: самсунг (лень за маркой в мануал лезть) и Берёзка. Возраста не сравнимы. При этом единственный плюс самсунга- наличие пульта ДУ.
Юность (если кто помнит- телевизор такой), работала 25 лет. Померла в этом году, до последнего момента давала чёткой изображение, хотя и чёрно-белое, но это уже изначальная конструкция
В прошлом году помер холодильник Снайге прожив 29 лет и работая как часы. Причём мог жить и дальше, если б можно было отыскать реле.
В общем можно дать определение: способность исправно функционировать без вмешательства ремонтника в течение долгого времени

Нет, не придется бегать, уверяю вас. Идете в ближайший магазин Ecco или Columbia. Покупаете за приличные деньги то, что будет вам служить долго. Не хотите платить дорого - покупаете то, что у вас развалится через год.

когда могло быть и недорого и не разваливается. Точнее было.

Вам, простите, сколько годов будет? Чтобы в СССР прожить 10 лет с неразваливавшейся обувью. А я скажу, что большего убожества, чем советская зимняя обувь, придумать было сложно. И служили эти ботинки без ремонта максимум одну зиму.

я вообще то их ношу поныне. Потому и говорю.

[B]Ну, если Вы не умеете пользоваться Яндексом, то у Вас судьба такая - побегать. Тут разруха в другом месте происходит (с), как мне кажется.

то что есть в яндексе далеко не всегда совпадает с тем что есть в реале. Это для справки.

[B]Правда штоле? И как же Вы покупали Солженицына в СССР? Поделитесь, пожалуйста. Что же, шли в магазин и покупали?

зачем когда копии по РХТУ ходили практически свободно?

А про ПТСР все просто - 2003 год издания, 8 тысяч экз. И чего Вы хотите, чтобы книга лежала в каждом магазине? Вы еще поищите Лосты от ТТТ, у них тираж вообще 1500 экз.

И где ж ента самая невидимая рука рынка, что якобы ликвидировала дефицит? Ауууу, не вижу

[B]Вы, простите, в СССР часто колбасу покупали? Вкусную колбасу, которую сейчас можно купить в любом магазине.

назовите марочку, если можно.
А в СССР бывал в магазинах, не волнуйтесь. И на рынках тоже. Не всё ж домы было сидеть
[/QUOTE]
Вы, мне кажется, просто не в курсе, что в Союзе не было вообще рынка стройматериалов. И дверь в квартире Вы поменять не могли не потому, что продавались плохие двери, а потому, что двери не продавались вообще.
[/QUOTE]
Вот это новость
Оказывается нельзя было дверь поменять
то то у меня в квартире она трижды менялась, наверное из воздуха возникала
А может ещё скажите что досок купить было нельзя?
Правильно, дача материализовалась из вакуума
Рубероид, пошедший на крышу привезли марсиане.

Ну, собственно, дальше мне уже не очень интересно. Дефицит яиц у Вас тоже в голове происходит, или Вы ни разу не были в магазине тогда и сейчас.

уже обьяснил.
Тогда было на руках много денег, за которыми не поспевало число яиц. Сейчас число денег на руках не поспевает за числом яиц. потому раньше были очереди, а сейчас их нет потому что сколько ни стой без денег фиг чего купишь.

[Уру]

Originally posted by Lady Vaako
Неа, это означает, что вы пытаетесь идеальные условия провести в жизнь.
Во-первых, сколько себя помню, врачи-диетологи не рекомендуют есть больше двух-трёх яиц в _неделю_.

Во-вторых, вы забыли из общего числа исключить тех, кто яйца не ест.
У кого-то на них аллергия. Кому-то нельзя есть куриные яйца по медицинским показаниям в связи с болезнями сердечно-сосудистой системы, например.
Есть ещё грудные младенцы, которые в принципе не едят ничего, кроме грудного молока.
Есть дети, которым тоже не рекомендуют яйца есть ежедневно.
А есть ещё вегетарианцы, часть которых тоже не едят куриные яйца.

В-третьих, есть законы рынка.
Так вот, число поставляемых яиц в большей степени обусловленно ими, нежели законами о потребительской корзине.
Если спрос удовлетворяется, то о дефиците речь идти не может.

В-четвёртых, вот когда вы не сможете купить ни одного яйца в ближайших магазинах вашего района, вот тогда и будете возмущаться тем, что мол, в Москве дефицит куриных яиц.

Я живу не в Москве, но даже у нас нет никакой проблемы с покупкой яиц в любое время суток.
А вы делаете из мухи слона.

браво, браво. Не указан ещё один пункт- яйца куче народу, проходящему по всем пунктам просто не на что купить.
Видите ли, можно хвалить процесс- то есть что можно без очереди купить. А я как то смотрю на результат- чтобы энто самое "что можно купить" в итоге появилось физически а не в теории.
Так вот, с физическим воплощением дело швах.
СССР можно ругать за то, что там крайние в очереди могли уйти без всего. РФ почему то ругать нельзя за то, что крайние всё равно уходят без всего из за отсутствия денег. причём проблема эта такая, что Вооруженные силы РФ ежегодно тратят около 100 миллионов рублей на откормку молодых солдат ( председатель военно-врачебной комиссии Вооруженных сил РФ генерал-майор медицинской службы Валерий Куликов, заседание пресс-клуба Минобороны РФ).
проблем нет, а 200000 в год освобождаются от службы из за недоедания. У меня когнитивный диссонанс

И что в итоге? Раньше не покупали, не покупают и теперь. Что поменялось?
Да, может меня будут пинать за неправильное употребление термина "дефицит", подразумевая под ним только то, что лежит на прилавках. Пусть так, правда для меня то что на столе вжнее того, что в магазине. Кушать то предпочитаю не глазами.

[Nimestel]

Уру, почитать Ваш пост про яиц и про бензин и про прочие дефициты, которые возникли в России, в результате распаде СССР, в голову приходит бредовая мысль о начале компании по оказании помощи братской России от братской Украины. При том что у России есть стаб.фонд нефть и газ , а в Украине нету ни первого, ни второго , ни третьего.
И обувь валом валяется в магазине и хорошая, качественная , а не кирзовые сапоги, которые (возможно, я не уверена) могут носится 10 лет, и яиц навалом, и бензин везде продается, и лекарства производятся. Есть конечно проблемы, но в вашем звучании это просто вопль о помощи. Вы хоть бы не позорили свою страну, а то даже и читать неловко.

Про то что офицер армии просто обязан быть членом партии- расскажите моему двоюродному брату- капитану артиллерии, беспартийному, дяде- полковнику, профессору Киевской военной академии, также беспартийному и брату, беспартийно от служившему в 1987-89 в погранвойсках (подчинявшихся КГБ если кто забыл)

Речь шла о людях, которые хотят сделать карьеру в армии, которые хотят уйти в отставку как минимум подполковником. Извините, а капитан в армии это совсем не то звание, которое приносит хорошую оплату и качественную надбавку к пенсии.
Насчет дяди-профессора – полковника. Если он военное звание получил не за то, что стал профессором, то я снимаю шляпу, и мне безумно интересно в каких войсках он служил, и за что Родина наградила его таким большим воинским званием . А срочники тут вообще ни при чем, они люди в армии только на определенный срок 

Насчет Чернобыля, наверное вы правы, фигня все это, подумаешь, несколько смертей и то не факт что от радиации, подумаешь, что вот уже 20 лет на 30-километровой территории никто не живет, и большие дяди и тети, подумывают (надеюсь это никогда не случится) что бы эту зону использовать и дальше по назначению, т.е. устроить там могильник ядерных отходов для всей Европы. Я привела Чернобыль не как факт злодеяния СССР, это несчастный случай и трагедия. Факт злодеяния заключается в том, что даже и тех, с вашей точки зрения ничтожных случаев заболевания, можно было бы избежать, если бы народ предупредили вовремя и рассказали что надо все время делать мокрую уборку, пить йод и т.д.

Кстати, как маленький штришок. Есть такая косметическая процедура – мезотерапия. Суть процедуры сводится к тому, что тебе иголкой обкалывают лицо и шею. Так вот в Киеве при обкалывании шеи тщательно избегается область щитовидной железы. При том, что в других странах обкалывают сплошным массивом.

[radio_weiss]

Originally posted by Уру
согласно лично вашему определению- да.

Я говорю, что сейчас дефицит остался только на роскошь[/B][/QUOTE]

Всё вышеуказанное реально можно было достать

"Достать". Сейчас ничего "Доставать" не надо.

1) имея МНОГО денег. Это было трудно, но возможно. Фарцовщики имели очень нехилые заработки
2) имея связи. Это было легче.

Это, конечно, огромное достижение советского строя!

Раньше были очереди потому как избыток денежной массы не позволял отоварить все рубли и кому то приходилось уходить ни с чем.

Вы не с той стороны подходите. В СССР был дефицит потому, что регулировались все цены. И как только цена, установленная государством, становилась ниже рыночной, появлялся дефицит, фарцовщики, цеховики и очереди. Также отсутствие рынка просто убивало производство, сельское хозяйство и рынок услуг.

Сейчас полки полны, но только потому что у кучи людей банально нет денег
чтобы купить и они опять таки уходят ни с чем
баланс по модулю нулевой, то бишь реально мало что изменилось.

Поясните, пожалуйста, свою мысль. Я пока вижу утверждение, что полки полны лишь потому, что у кучи людей нет денег купить эти товары.
Мне оно кажется весьма сомнительным.

у меня со зрением что то плохо или в тексте слова "кризис" не встречается?

Не, не, не было его. Я сам вчитал. Было использовано слово "дефицит" два раза. А его нету, дефицита.

А вот то, что мы покупаем бензин- да. Например у Финляндии, где нет ни капли нефти.

И что в этом удивительного? Покупать бензин у нефтеперерабатывающих заводов Финляндии для Ленинградской области экономически целесообразнее, чем тащить его через полстраны. Нет, лучше уж по-советски поступать, когда из-за дурацких ограничений, железного занавеса и вообще надувания щек предприятия постоянно занимались _выбиванием_, даже профессия такая была.

В общем можно дать определение: способность исправно функционировать без вмешательства ремонтника в течение долгого времени

Да я тут особо не спорю. Были и у нас нормальные товары. Но они, увы и ах, просто не выдержали конкуренции рынком. Можно переживать, можно радоваться, но это не связано с распадом СССР. Это связано только с экономикой.

я вообще то их ношу поныне. Потому и говорю.

Снимаю шляпу. Этот аргумент не бьется. Что же, 15 лет - и никаких проблем?

то что есть в яндексе далеко не всегда совпадает с тем что есть в реале. Это для справки.

Я, знаете ли, работаю в области продаж. Я доверяю Яндекс.Директу. Ну хотите, я прямо сейчас туда позвоню и узнаю, есть ли в продаже Nokia E50?

зачем когда копии по РХТУ ходили практически свободно?

Бугога еще раз! Великое достижение советского строя: можно было "свободно" получить в РХТУ запрещенную литературу!!! Право, это жесть!
Ну распечатайте тогда в конце-концов ПТСР из инета, все лучше качеством будет.

И где ж ента самая невидимая рука рынка, что якобы ликвидировала дефицит? Ауууу, не вижу

Вы ее видите в действии. Рынку ПТСР не нужен.

назовите марочку, если можно.

Я предпочитаю испанскую Чоризо. Там много разных сортов.

Оказывается нельзя было дверь поменять
то то у меня в квартире она трижды менялась, наверное из воздуха возникала

Поменять - может быть и можно. По знакомству, через знакомого зав. базы? Я еще раз говорю - не было в свободной продаже ни окон, ни дверей, ни досок. Все приходилось _доставать_. Я имел на эту тему разговор с плотником, который делал мне ремонт. И он рассказывал, как приходилось изворачиваться в СССР.

без денег фиг чего купишь.

Согласен полностью. С уходом Советского Союза холява кончилась.
Почему сейчас никто не борется с тунеядцами? Потому что они сами потихоньку вымерли.

[Уру]

Originally posted by Void
Видите ли, я сомневаюсь, что Тарле писал свое исследование по Наполеону, основываясь на собственном опыте. И знаете ли, я почти уверен, что если бы уровень аргументации в работах Тарле был сравним с уровнем аргументации в Ваших постах, то ни один знающий человек не счел бы его знатоком эпохи. И видите ли, Вы так и не ответили на мой вопрос. Считаете ли Вы нормальным, что в СССР семилетний ребенок должен был заботиться об одежде, пропитании, яйцах и инсулине? И если этого не было, то каким образом все эти вещи попали в сферу Вашего внимания в Вашем нежном в то время возрасте?

Ну я ж не монографию пишу- не дорос ещё до такого уровня. Насчёт личных впечатлений- готов при обоюдном согласии, то есть вообще все личные впечатления о СССР и о РФ тоже откладываем в сторону и ссылка на ссылку, цифра на цифру
А в сферу моего влияния вещи попали не так давно, всего около 10 лет назад, но источники информации из за малого времени, прошедшего с тех пор, до сих пор живы и здоровы.

Не подтвержденными достоверными источниками следует считать все Ваши утверждения, основанные на Вашем личном опыте либо же на высказываниях других людей, которые невозможно или очень трудно подтвердить. Как то: форумские посты, посты в блогах, статьи из бульварной прессы и т.д.

хорошо
Только доклад с минатома ни под один из этих признаков не подпадает.

Простите за любопытство, Вы алексией не страдаете? Если нет, перечитайте пожалуйста, о чем я Вас спрашивал.

спрашивалось следующее

Да-да-да, пожалуйста прочитайте и фтыкните.
Особенно вот в это:
The overall number of thyroid cancer cases diagnosed in Belarus, Ukraine and in the four most
contaminated regions of Russia during 1986-2002 among those who were children or adolescents
(0–17 years) at the time of the Chernobyl accident: 4837.
Немного отличается от той цифры, которую Вы приводите. Циклодолпалецпотолок?

насколько было понято (знак вопроса стоял после слова, трактовать которое можно по разному) вопрос был в расхождении данных. Я привёл источник информации, этот источник серьёзен и ни к какой жёлтой прессе или форумной писанине не относится.

Спасибо. А теперь, исходя из этих данных, попробуйте подсчитать, грубо приблизительно, сколько человек заболело раком щитовидной железы и сколько от него умерло в одной только Беларуси за 15 лет. И сравните со статистикой на странице минатома России, на которую Вы ссылаетесь.

всё уже украдено до нас (ц)

Грубый интенсивный показатель смертности составил в целом 0,7%, 0,3%– у мужчин и 1,0%– у женщин, а стандартизованный – 0,4%, 0,3%, 0,5% соответственно. Одногодичная летальность для всего населения была 2,9%, у мужчин –1,6%, у женщин – 3,3 %

3 умерших из 1800=примерно 0,16-0,17% учитывая что
Грубый интенсивный показатель смертности составил в целом 0,7%, 0,3%– у мужчин и 1,0%– у женщин
расхождение невелико (0,3% от 1800=5-6 человек)
[/QUOTE]
P.S. Мои искренние соболезнования. По поводу ботинок. [/QUOTE]
в смысле что новые такие днём с огнём не сыскать? Да, вы правы, это действительно печально. Если же под соболезнованиями подразумевалось то, что я хожу в советской обуви- право, не стоит. Я предпочитаю носить то что удобно мне и мода меня волнует в предпоследнюю очередь, уступая разве что судьбе популяции горных горилл в Руанде

Nimestel

Уру, почитать Ваш пост про яиц и про бензин и про прочие дефициты, которые возникли в России, в результате распаде СССР, в голову приходит бредовая мысль о начале компании по оказании помощи братской России от братской Украины. При том что у России есть стаб.фонд нефть и газ , а в Украине нету ни первого, ни второго , ни третьего

не живя на Украине не буду говорить за неё. Но скажу что иметь нефть, газ и стабфонд- мало. Надо ещё распоряжаться этими источниками. Если украинцы достойно ведут хозяйство, я рад за них.

Вы хоть бы не позорили свою страну

моей страны, которую позорили много лет и продолжают позорить сейчас, нет 16 лет. Правильнее было бы сказать насчёт гражданства. Что разные вещи.

и мне безумно интересно в каких войсках он служил, и за что Родина наградила его таким большим воинским званием

в мотострелковых.

Насчет Чернобыля, наверное вы правы, фигня все это, подумаешь, несколько смертей и то не факт что от радиации, подумаешь, что вот уже 20 лет на 30-километровой территории никто не живет

живут. Данные, правда, расходятся от 400 человек до полутора тысяч.

Факт злодеяния заключается в том, что даже и тех, с вашей точки зрения ничтожных случаев заболевания, можно было бы избежать, если бы народ предупредили вовремя и рассказали что надо все время делать мокрую уборку, пить йод и т.д

Проблема не только в этом.
Конечно вам мало что скажут фамилии подполковников Капрова и Сорокина, но они в той зоне были, причём одними из первых. И инструктаж по технике безопасности проводили в присутствии замполита и комиссии. Но вот если солдату, пардон за прозу, приспичило отлить и он сошёл с обработанной части дороги, а пока бежал до кустов и обратно схватил кюри, кто в этом виноват? А когда те же солдаты ели помидоры с участков просто потому что им надоела пшёнка (доставляемая вертолётами между прочим чтобы заражения не было), в этом кто виноват? А когда рыбу глушили в Припяти и потом ели, может не только советская власть виновата, но и расп...ство?
Здесь http://www.redstar.ru/2007/04/26_04/1_01.html даётся несколько иная картина. И пункты спецобработки были развёрнуты и население быстро эвакуировано.
или тут http://www.iss.niiit.ru/book-4/glav-1-11.htm спокойное и организованное проведение эвакуации

[Уру]

Originally posted by Radio_Weiss
Я говорю, что сейчас дефицит остался только на роскошь[/B]

ссылки касаемо лекарств отметены как не укладывающиеся в теорию?

"Достать". Сейчас ничего "Доставать" не надо.

надо
Доставать деньги.

Это, конечно, огромное достижение советского строя!

про "достижения" строя нынешнего я отписал, но могу и дополнить.

Вы не с той стороны подходите. В СССР был дефицит потому, что регулировались все цены. И как только цена, установленная государством, становилась ниже рыночной, появлялся дефицит, фарцовщики, цеховики и очереди. Также отсутствие рынка просто убивало производство, сельское хозяйство и рынок услуг.

то то по уровню промышленного производства мы никак СССР не догоним.

Поясните, пожалуйста, свою мысль. Я пока вижу утверждение, что полки полны лишь потому, что у кучи людей нет денег купить эти товары.
Мне оно кажется весьма сомнительным.

понято было совершенно правильно. Мне это сомнительным не кажется, учитывая число народа, страдающего недоеданием (озвучено в одном из постов выше, это порядка 200 тысяч человек только среди призывного контингента)

Не, не, не было его. Я сам вчитал. Было использовано слово "дефицит" два раза. А его нету, дефицита.
И что в этом удивительного? Покупать бензин у нефтеперерабатывающих заводов Финляндии для Ленинградской области экономически целесообразнее, чем тащить его через полстраны.

ну так то же можно сказать о закупках зерна в СССР. Выгоднее было его покупать за рубежом

Нет, лучше уж по-советски поступать, когда из-за дурацких ограничений, железного занавеса и вообще надувания щек предприятия постоянно занимались _выбиванием_, даже профессия такая была.

по мне лучше выбить хоть что то, чем не купить ничего.

Я, знаете ли, работаю в области продаж. Я доверяю Яндекс.Директу. Ну хотите, я прямо сейчас туда позвоню и узнаю, есть ли в продаже Nokia E50?

если нужна конкретика- телефон с синим зубом, БЕЗ камеры, диктофона и радио, НЕ раскладушка, до 7-8 тысяч.
Я его нашёл, только долго и упорно искал.

Бугога еще раз! Великое достижение советского строя: можно было "свободно" получить в РХТУ запрещенную литературу!!! Право, это жесть!

ну так ведь я говорил, что мне результат важнее. Получить можно было, как и слушать запрещённые радиостанции.

Вы ее видите в действии. Рынку ПТСР не нужен.

МНЕ нужен типографский вариант ПТСР. Если рынок не может справиться с этой задачей, чем он лучше советского дефицита?
А то можно сказать, что масло и колбаса народу в СССР были не нужны

Я предпочитаю испанскую Чоризо. Там много разных сортов.

как на духу говорю- первый раз о такой слышу

Поменять - может быть и можно. По знакомству, через знакомого зав. базы? Я еще раз говорю - не было в свободной продаже ни окон, ни дверей, ни досок. Все приходилось _доставать_. Я имел на эту тему разговор с плотником, который делал мне ремонт. И он рассказывал, как приходилось изворачиваться в СССР.

ну так в чём разница, если в СССР надо было крутиться чтобы достать ТОВАР, а теперь чтобы достать ДЕНЕГ?

[Уру]

Originally posted by Radio_Weiss
И что в этом удивительного? Покупать бензин у нефтеперерабатывающих заводов Финляндии для Ленинградской области экономически целесообразнее, чем тащить его через полстраны.

пошукав слегка нашёл любопытнейшее
шаг 1
Стоимость одной тонны извлекаемой нефти в России увеличилась до 300 руб. в 2006 году с 50 руб. в 2004 году
http://www.liga.net/news/191649.html

шаг 2
начальник отдела по связям с инвесторами “ЛУКОЙЛа” Геннадий Красовский:
Устаревшее оборудование российских НПЗ позволяет произвести из тонны сырой нефти всего 16-20% бензина, а остальное — дизель, мазут и керосин, подчеркивает он.
http://www.opec.ru/news_doc.asp?tmpl...int&d_no=49971

Стоимость переработки на НПЗ одной тонны нефти в бензин равняется 30 долларам
http://www.top.lg.ua/news/?id=3121&pid=2917 (правда это для Украины)
шаг 3
беря по минимуму 16%, получаем что на 1 тонну бензина надо израсходовать примерно 6,5 тонн нефти
6,5х300=1950, округлим до 2000 рублей 30 долларовх28 (беру высший курс из http://www.cbr.ru/statistics/credit_...ate_ind_06.htm )х6,5= 5460 руб

шаг 4
цены на А-76 колеблются от 11,4 тыс. руб. до 16,3 тыс. руб. за тонну; тонну Аи-92 (93) продают за 13,1-17,35 тыс. руб.; а бензин марки Аи-95 стоит от 16,9 тыс. руб. до 18,85 тыс. руб. за тонну. Минимальная и максимальная цены на дизельное топливо на сегодня составили 12,8 тыс. руб. и 14,8 тыс. руб., на топочный мазут — 3,55 тыс. руб. и 6,25 тыс. руб. соответственно
http://www.glazok.ru/news/auto/2006/01/24/10811/

итог- разница примерно в 7600 рублей (цену на бензин брал среднюю от 76 до 95, хотя это неправильно, так как основной потребитель- питер ,а там 76 идёт слабо)
Так какой тариф делает невыгодным транспортировку, если учесть что в Ленинградской области есть нефтебаза в Молосковницах и НПЗ "Киришинефтеоргсинтез"? А в нескольких сотнях километрах- Капотненский НПЗ?

[Lady Vaako]

Блин, Уру, так и скажите, что вам просто работать нормально не хочется, чего вы нам мозги пудрите?
Правильно, таким как вы проще было договариваться через связи с нужными людьми, чем работать.

А ещё вы, очевидно, принадлежите к тем, кто не может купить себе десяток яиц? При наличии компьютера и выхода в сеть?
Ну, ну.

[radio_weiss]

Два ответа и на этом завязываю.

Originally posted by Уру
ссылки касаемо лекарств отметены как не укладывающиеся в теорию?

Жена моего друга долгое время работала провизором. Закончила второй МЕД. Она утверждает, что никогда не видела такого огромного количества новых, современных и помогающихлекарств, чем сейчас.

ну так в чём разница, если в СССР надо было крутиться чтобы достать ТОВАР, а теперь чтобы достать ДЕНЕГ?

В том, что в Советские времена у нас были не деньги, а талоны на распределение холявных товаров. А сейчас у нас настоящие деньги, которые всегда можно обменять на СКВ, и которые надо не "доставать", а зарабатывать своим трудом, умом и талантом.
Засим откланиваюсь и постараюсь более в этот спор не вступать.

[radio_weiss]

Originally posted by Уру
итог- разница примерно в 7600 рублей

Вы забыли про транспортировку, налоги и, главное, акциз, который составляет минимум 25% и уходит в бюджет.
http://812.ru/0-134-7154-3/20070517-...18/7146350--0/

[Уру]

Originally posted by Void
Кстати, об арифметике. Показатель смертности в тексте, который Вы цитируете, означает количество смертей на 100000 человек.
Конкретно это означает следующее: в 2005 году в Белоруссии раком щитовидной железы заболели 110 человек на миллион жителей, от рака щитовидной железы умерли 7 человек на миллион жителей. Соотношение смертности и заболеваемости составило ~0.06,

стоп. Далеко не все из заболевших в 2005 умерли в 2005, очень многие пережили календарный год.
В 2005 умирали и люди заболевшие до 2005.
Потому и отдельно выделен показатель смертности- ведь из
В течение 2005 г. умерло 66 больных раком щитовидной железы
немногие относятся к 1064 заболевшим в этом году.

эта цифра в тексте тоже приводится. Другими словами, из 16 заболевших умирает 1.

нет, умирает 5 женщин и 3 мужчины из 1000, что дано отдельной строкой.

Теперь посчитайте, сколько должно быть умерших на 1800 заболевших, и сделайте единственно правильный вывод о достоверности доклада с минатома. Правильно, фтопку. [/B]

нет, доклад показывает вполне хорошую сходимость.

[Уру]

Originally posted by Lady Vaako
Блин, Уру, так и скажите, что вам просто работать нормально не хочется, чего вы нам мозги пудрите?
Правильно, таким как вы проще было договариваться через связи с нужными людьми, чем работать.

А ещё вы, очевидно, принадлежите к тем, кто не может купить себе десяток яиц? При наличии компьютера и выхода в сеть?
Ну, ну.

Если вы думаете ,что связи падают с неба и для их налаживания не надо прилагать никаких усилий ,вы заблуждаетесь и крупно.
То что за моё материальное положение беспокоятся- очень трогает. А потом несознательные люди говорят, что дескать народ зачерствел нонеча и не чувствителен к чужим страданиям Дадим отпор лживым инсинуациям
Но в общем своё положение я делаю сам и оно меня на сегодня вполне устраивает. Только "есть ещё любовь к родине и любовь к народу" (старый анекдот). А их пепел стучит в моём сердце

Radio_Weiss

Жена моего друга долгое время работала провизором. Закончила второй МЕД. Она утверждает, что никогда не видела такого огромного количества новых, современных и помогающихлекарств, чем сейчас.

совершенно согласен, ведь биохимия на месте не стоит. Только небольшой нюанс- если отъехать от Москвы хотя бы на 100 км (не сильно дальнее подмосковье), а лучше во владимирскую или ивановскую область, сколько этих новых и современных лекарств будет обнаружено там? Ладно, это удар ниже пояса, сколько этих новых лекарств покупается или выписывается по рецептам в самой Москве? То есть не просто лежат на прилавках, создавая иллюзию процветания, а реально идёт в оборот?

В том, что в Советские времена у нас были не деньги, а талоны на распределение холявных товаров. А сейчас у нас настоящие деньги, которые всегда можно обменять на СКВ, и которые надо не "доставать", а зарабатывать своим трудом, умом и талантом.

видимо не поймём. Просто для меня деньги- средство для приобретения чего либо, а не абстрактная ценность, как выходит из цитаты. То есть они нужны для реализации и получения в обмен каких либо товаров и услуг. Раньше проблемой было нахождение товара, сейчас- нахождение денег. Если "талон на распределение" можно отоварить и получить в обмен что либо мне нужное, чем он отличается от денег, в обмен на которые я получаю это же самое нужное?
Кстати заработать своим умом, трудом и талантом в СССР было легче. Не нарушая закон в смысле.
Удивлены?
Возьмем Бродского.
Никуда не поступивший, 9 классов , исключительная самообразованщина. Зарабатывал он зимой и весной - переводами, а летом - тем что нанимался рабочим в геологические партии.
Затем следует красивая расплевка с советской властью, "Нобелевка" отлет в Штаты, за плечами - ореол "диссидента и непризнанного тоталитарной властью поэта", преподавание словесности в американском университете...смерть, которая становится одной из новостей дня в новой уже России (в которую он, кстати, так и не пожелал вернуться). Ну и издания, собрания сочинений, писем, бесед, переиздания переизданного. На нескольких языках.

А сегодня такая биография вообще возможна?

Самообразование? Новые тома сегодня получают отнюдь не все московские библиотеки. Разве что Ленинка. А на лотках хорошие книги очень дороги - у нас самый большой на всю Европу (как в США - не знаю) налог на книгоиздание.
Да и времени в общем-то нет. Чтобы помногу в библиотеках сидеть - надобно свободное время иметь, а его у большинства современных, панимаещь , рассиян не наблюдается, надо вкалывать, крутиться - тут не до самообразования. Знаете в чем разница между благополучной и неблагополучной страной? В благополучной человек живет чтобы работать, в неблагополучной он работает чтобы жить.

Кстати интересно, чем бы себе зарабатывал на хлеб насущный Иосиф нашего времени? Полевая геология у нас сейчас пребывает в глубочайшей (изъято цензурой). Нет у партий и экспедиций таких денег чтобы нанимать на нетребующую квалификации работенку охочих до романтики мальчиков из столичных городов. Если кто и ездит - то в основном "профильные" студенты и в основном - на голом энтузиазме. Профессионалы в элитных НПО сидят по полгода без работы в ожидании жирной "темы".

Переводы? Кому, простите? Парню без профильного образования, когда за каждый кусок иноязычного текста давятся в очереди фрилансерствующие выпускники "инязов" и переводческого отделения филфака? Да и в большинстве случаев - копеечное это дело. В качестве подработки - хорошо, как основном заработок - не очень. Булка конечно будет - но уже без масла. А без профильного образования, сертификатов и рекомендаций - нынешняя судьба молодого Бродского была бы - переводить диалоги в Newerwinter Nights и то, если знакомства в "1С" найдутся соответсвующие .
Так что скорее всего пришлось бы освоить ему профессию программиста или сисадмина, а в свобоное время радовать цветами своего творчества завсегдатаев "Стихиры" или "Манги.ру". Ну может быть сборничек в "Фаланстере". Но уж точно никакой всенародной известности и никакой словесности в американском университете. Лишнее - исключить. Одно дело когда "проклятый тоталитарный режим" и совсем другое дело - Е. И. В. Справедливый Рынок-с.

Музыканты - это вообще отдельная песня.
Среднестатистический музыкант питерской рок-формации, обыкновенный "непризнанный гений", был человеком, которому "баги" системы позволяли класть на все и вся. Он, наш музыкант, работал на ненапряжной работе в кочегарке или ночным сторожем по графику "сутки через трое" (масла не будет, но гарантированный кусок хлеба есть), а в свободное время (которого у него хоть отбавляй) он, когда не употреблял портвейн с боевыми товарищами по цеху, репетировал или давал подпольные концерты. За квартирник - столько то рубликов, за зальник (например КЗ ДАСа МГУ отбивает деньги отпущенные "на культуру") - побольше, а если какой "грузынский свадба" - то и вовсе "грузинский червонец". А пяток старушек, как известно- рублик.
"Мелодия" пластинок не издает? Так студия Тропилло неплохие магнитоальбомы на бобинах делает, которые благодаря тотальному антикопирайту в этой области, за считанные недели тысячами копий расползаются по стране.
А то что БГ из комсомола исключили за безобразия на Тбилисском рок-фесте - так он не сильно переживал по этому поводу.

А что наш отечественный музыкант сейчас? Кочегарки "сутки через трое" отошли в прошлое вместе с "проклятым режимом", поэтому он вынужден с понедельника по пятницу корячиться на ремонте ноутбуков (при современных методах менеджмента и интенсификации трудовых процессов, ага), ну и раз в неделю -концерт, в основном - в "Вереске" или в "Археологии" - то есть по сборам - примерно на уровне того самого закрытого зала ДК советских времен. Если менеджменту "Нашего Радио" не придет в голову слегка поиграться с ротациями - наш музыкант так и останется на этом уровне, потому что без "раскрутки" дальше- никуда. А затем - семья, дети... тут уже не до музыки, если она бабок не приносит. Гребенщиков мог валять дурака гораздо дольше, просто в силу наличий "багов" системы, позволявших обществу фактически содержать воспетое им "поколение дворников и сторожей".

[Уру]

Originally posted by Void
Чушь. Цитату, плиз. Правильную цитату. И подумайте вот над чем:]

Грубый интенсивный показатель смертности составил в целом 0,7%, 0,3%– у мужчин и 1,0%– у женщин, а стандартизованный – 0,4%, 0,3%, 0,5% соответственно

не забываем

Откуда Вы взяли 5 женщин и 3 мужчины из 1000? Циклодолпалецпотолок?

открываем глаза и читаем:
стандартизированный показатель смертности 0,3% и 0,5% соотвественно

Уру, а шли бы Вы...учить математику. Для первого класса.

переадресую вам. 0,3% это как раз 3 на 1000. соотвественно 0,5- 5 на 1000

Скажите, 3 умерших за 15 лет и 66 умерших за один год - это одно и то же, или все-таки две разные вещи? [/B]

раком щитовидки болели не за год и не за два и даже не за 10 и в том числе задолго до Чернобыля. Потому те самые 66 умерших заболевать могли на протяжении очень большого срока

[Lady Vaako]

Уру, мне плевать на ваше материальное состояние.
Но если у вас есть компьютер, и есть выход в сеть, то материальное состояние у вас относится к среднему или выше среднего. Это достаточно очевидный вывод просто по наличию у вас и того и другого.

Не указан ещё один пункт- яйца куче народу, проходящему по всем пунктам просто не на что купить.

Покупательская способность не равна дефициту. Если есть товар, а на него нет денег, то странно утверждать, что этот товар сложно достать в связи с тем, что его нельзя купить.
Вы хоть думайте иногда, что пишете, а?

К тому же, не вы один успели в СССР пожить, а многие к тому же тут постарше вас будут и соответственно, помнят лучше.

МНЕ нужен типографский вариант ПТСР. Если рынок не может справиться с этой задачей, чем он лучше советского дефицита?

*вздыхает*
Вы в самом деле такой, или только притворяетесь?

Вы знаете фразу: спрос порождает предложение? Очевидно, что нет, иначе бы глупостей у вас было меньше в постах.

Вы - один человек, ЕЩЁ не рынок.
А ПТРС не нужен РЫНКУ. Переиздание этой книги - нерентабелено. Или вы считаете, что в издательствах одни идиёты сидят, которые что хотят, то и выпускают?
Был один тираж, маленький и давно и жаловаться на то, что исчезло - это глупо.
И кстати, достать ПТСР можно. Реально, тут на форуме открываете тред: куплю ПТСР книгой, живу там-то, отдам столько-то. Наверняка найдутся форумчане, у которых оно есть и которые хотят от него избавится.

Ещё раз: вы делаете из мухи слона.
И сейчас, вместо того, чтобы решать проблемы, сидите тут и ноете, как в СССР было хорошо жить.

Если вы думаете ,что связи падают с неба и для их налаживания не надо прилагать никаких усилий ,вы заблуждаетесь и крупно.

Да неужели? Правда? А я и не знала. Спасибо, что просветили.

[Иос]

А еще говорят, что один в поле не воин...
Воин, да еще какой ! Уру , респектище!
Полностью с вами согласна. Только вот не люблю я полемизировать, поэтому и не встреваю. Да и спор этот совершенно бессмысленный.
Но мне кажется, что толковать о том, хорошо или плохо было жить в СССР, могут лишь те, кто там жил уже в сознательном возрасте. То есть, кому к моменту развала было не менее 18-20 лет. Кому было лет 5-8, знают о жизни в Союзе только понаслышке или из прессы-книжек , а они у нас более чем тенденциозные в последние годы( врочем, и всегда были только в другую сторону).
А зная лишь понаслышке да "поначитке" можно написать любую глупость. Вот, например, написал же кто-то тут недавно( извините, не помню, кто именно - не хочется сейчас тред ворошить), что в Союзе не было церквей . И ведь действительно так думает... Интересно, где же я в таком случае крестилась и дочку крестила? Наверное, это были какие-то неправильные церкви...
Не хочется мне вести спор о материальном положении в СССР и теперь. Только одно замечу. Ярые защитники рынка, вы хоть знаете, что среди всякого прочего трудящегося населения существует такая категория как федеральные бюджетники?
Именно федеральные, потому что с местными бюджетниками ситуация несколько другая и в каждом регионе своя. Так вот у федерального бюджетника средняя( на самая маленькая !)зарплата от 2 до 3 тысяч рублей . И если врач, учитель, библбиотекарь, работник музея/архива, сотрудник НИИ честно работает положенный по КЗОТу 8-часовой рабочий день почему он получает такую зарплату, которую даже смешной-то нельзя назвать? Мне могут возразить, что никто, мол, не заставляет его работать в такой низкооплачиваемой сфере, возможностей заработать деньги сейчас очень много. Это, конечно, верно. НО: а почему, собственно, человек должен бросать любимую работу по выбранной им специальности, для получения которой он учился, порой на вечернем или даже заочном, совмещая обучение с работой, и идти, скажем, торговать? Или заранее предполагается,то все работающие в перечисленных сферах, лишены ума, таланта, ленивы и пр. и пр. Что там еще в таких случаях говорится...
В данный момент не имею под рукой точной статистики, но почитывая газетки и слушая иногда новости , имею представление о том, что около 20% населения ( чуть больше или чуть меньше - не помню) живут за чертой бедности. Не ниже среднего уровня, а за чертой бедности !
И на мой взгляд очень цинично толковать, что, мол, если у тебя есть компьютер и выход в сеть( кстати, у многих это может быть на работе), то чего ты, собственно, тут выступаешь на тему о нынешнем трудном материальном положении. Неужели действительно даже в голову не приходит, что кто-то может думать не только о своем собственном материальном благополучии?! Хорошо же в таком случае нам обработали мозги за последние 15 лет.
Но этот спор действительно абсолютно неконструктивный. Позиция " Я в Союзе не жил, но знаю, что там было плохо" ничем не отличается от позиции " Я в царской России не жил, но там было ужасно". Все повторяется, только порой наоборот.
Засим следую примеру мудрого RW и откланиваюсь.

PS:
Уру , мысленно я с вами.

[Ойлоссэ]

А зная лишь понаслышке да "поначитке" можно написать любую глупость.

Вот именно, любую. Как против СССР, так и в его защиту. Чем, кстати, Уру и занимается, потому что его аргументы, мягко говоря, небезупречны.
Иос, никто не говорит, что то, что происходит в России сейчас, есть идеал, по всем параметрам превосходящий советский строй. Но утверждать, что в СССР было так хорошо, как тогда нам внушали - тоже неверно. (В подтверждение этому господа спорщики привели здесь оч. много данных.)
По поводу бюджетников:
Скажем, в СССР сотня работников НИИ влачила общее для всех полунищенское существование, тогда как из них реально занимались наукой человек 20. А сейчас такой уровень благосостояния перестал быть нормальным, всеобщим, и дальше что? 20 человек, занимающихся наукой, и сейчас востребованы, а остальные будут либо устраиваться куда-нибудь, где найдется применение их способностям, либо жаловаться на жизнь и вспоминать строй, при котором можно было в таком почете... бездельничать.
Конечно, это не всегда так. Ситуации бывают разные. Однако за достоверность приведенного примера я могу поручиться, потому что он взят из моего личного опыта.

И сейчас, и тогда кому-то было плохо. Мое IMHO - количество недовольных и сейчас, и тогда одинаково, просто тогда многие молчали и мирились, а сейчас с удовольствием брюзжат и оправдывают свое молчание дифирамбами Советам...
Все зависит от того, по какую сторону баррикад находились оппоненты тогда. Кому-то в СССР действительно было хорошо, и он может это доказать. Или было хорошо, но доказать он этого не может, т.к. личное мнение, минимизированные потребности и преданность идеологии не относятся к объективным аргументам. А кому-то было плохо. И оба правы.
Спор ни к чему не приведет, все останутся при своем мнении.

[Lady Vaako]

Неужели действительно даже в голову не приходит, что кто-то может думать не только о своем собственном материальном благополучии?!

Нуууу...
Допустим. Только цинизм тут и рядом не валялся.
Объясните мне, каким образом сидение на форуме может улучшить чьё-либо материальное положение?

Знаете, я бы ещё поняла, если бы тот же самый Уру пришёл и сказал, что вот мол так и так, есть вот такая вот бабушка, родственников нет, давайте ей поможем.

Но он этого же не сказал? Сидеть и возмущаться, как было хорошо раньше и как плохо сейчас - это любой может, а толку-то?
И вот вместо того, чтобы клеймить нас позором, вы бы лучше личным примером показали, что надо делать.

Ойлоссе правильно сказала, недовольные всегда найдутся.

Лично я не могу быть недовольной.
Мой отец всю жизнь пахал, и было время, что и на двух работах сразу, чтобы обеспечить нас. И к вопросу о связях - да, это было, но мой отец сделал карьеру не только на них, он ещё и работал при этом. Карьеру он сделал как раз таки в советское время.
Мы достаточно неплохо жили в советские годы, и очень хорошо живём сейчас.
И мои родители сумели обеспечить моему старшему брату и мне довольно хороший жизненный старт. Поэтому нынешний строй ругать я никак не могу.

Но я и не могу говорить, что в СССР было плохо, потому что я мало что помню, я в 91 году только в первый класс пошла.
Скорее, у меня такие довольно романтические воспоминания о детстве. Я помню, как зачитывалась рассказами про Ленина, октябрят и пионеров и долго мечтала попасть в мавзолей.
Впрочем, я помню, как однажды мы зашли в магазин в Казани, где весь ассортимент находился на одной витрине - все остальные были пустыми. Яркое такое воспоминание.

Недостатки есть у каждого строя и недовольные им тоже будут всегда.

Засим разрешите откланяться.

[Ilm]

Originally posted by Уру
В СССР была масса примеров свободного творчества, которые я могу привести (правда не в архитектуре, так как тему специально не копал). Именно свободного- так как делалось оно по своей инициативе и без всякого одобрения.

Ага, Ил-2, Т-34 и Буран производились исключительно по собственной инициативе и «без всякого одобрения» государства!
Я уж молчу о том, что об искусстве говорили.

Спор ни к чему не приведет, все останутся при своем мнении.

Это точно. Но хотелось бы понять еще кое-что.

Уру, Иос

Понятно в общих чертах, что плохо здесь и что было хорошо там. Но хотелось бы узнать, что лично вам так дорого в СССР и чего не хватает сейчас. Повторяю: лично вам. Не объемы производства и количество яиц на душу населения.

[Уру]

Ага, Ил-2, Т-34 и Буран производились исключительно по собственной инициативе и «без всякого одобрения» государства!

вот именно, государство не просто позволяло свободно творить, но и выделяло миллиарды на поддержку. Это не нарисовал картину-повесил на стену.
Насчёт искусства, я специально говорил, что мои примеры- из специфической области
Обьяснить что мне не хватает- с одной стороны легко, а с другой очень и очень сложно из за разных систем ценностей. Но у Шевчука иногда отличные образы попадаются
... ты вчера был хозяин империи
А теперь сирота

вотЪ

[Ойлоссэ]

Originally posted by Уру
Но у Шевчука иногда отличные образы попадаются
... ты вчера был хозяин империи
А теперь сирота

вотЪ

Вот теперь все ясно наконец-то.
А вы не брюзжите, Уру. Вы попробуйте опять хозяином империи стать. В более сложных условиях.

Засим последую за Вайссом и Lady Vaako.