Hobbits' Last Homely House

[Cath]

А то Сэм получается единственный "like in te book"

А так и есть

А мне больше всего понравилось про Мерри с пинтой в то время как he's supposed to hunt the Nazgul outside Такая прямо язвительность - чувствуется, что о наболевшем

[Foreva]

А я всё тащусь с looked pretty wild Арагорна. мммм...

[Angel Hebe]

Кувшинка это СУПЕР ! Просто Супер!!!

Ангел, это тот самый рисунок с укрощением

Угу - он
Насчет постановки:надо пересилить себя и послушать все, для первого раза, а потом,как фильм- только вкусности
Edit: Таля, респектище !!!

Они разные, но взаимно дополняют друг друга, как инь и ян.

Не будет с моей стороны дерзостью добавить: как цветок Тельпериона- Итил Сияющий и цветок Лаурелин- Анар, золотой огонь.
Они- основа спасения и свет того древнего огня.
Замечательный поток сознания, огромное спасибо

Всё как ты его охарактеризовала, всё чувствуется.

Спасибо, Форева

[Анна]

Ах!! Ккккакие стихи! А последняя строчка - вообще помимо прочего есть суперкрутой психотерапевтический совет для сильно беспокойных.

И - ах, какой опус про магию! Бурные аплодисменты! Можно считать научно доказанным, что Шир есть Благословенный Край в миниатюре (во всех смыслах ) на нашей грешной земле...

Первоначальное сообщение от Cath Что будет в Саммат Наур я вообще не могу представить. Нет даже мысли, как Вуд это изобразит. Но я в него верю

Cath, я опять с тобою, судьба моя, видно, такая - быть твоим верным оруженосцем. Джексон тоже в него верит. Обратите внимание, чего в спойлерах идет: много войны, много Гондора, много разного Пеленнора, много-много-много всякого... и почти без Фродо? Нетушки, это неспроста. Его, как Горлума в прошлом году, приберегают до последнего в качестве секретного оружия. А, следственно, Вуд сыграл не просто как Джексон хочет, и даже не просто неожиданно хорошо, а еще и так, чтобы пробрать до печенок...
(для сэмолюбок добавлю, что и Сэма тоже мало - что означает, и Остин сыграл пробирательно до ливера... что только укрепляет мой закоренелый оптимизм.)

[Cath]

Cath, я опять с тобою, судьба моя, видно, такая - быть твоим верным оруженосцем.

Ээээ... ну это еще кто чей оруженосец

Да, это не просто так, что очень мало спойлеров из Мордора, там нас явно ждет сюрприз, верю, что хороший.

цветок Тельпериона- Итил Сияющий и цветок Лаурелин- Анар, золотой огонь.

Тоже интересная мысль, так, я кажется сегодня загрузилась по полной программе

Ангел, еще про рисунок хотела сказать - он и вправду такой библейский вышел, и выражение лица какое надо - отлично получилось

[Talya_Sunny]

Спасибо, мои дорогие!! Я так рада, что понравилось.

Форева, я думаю, дополнения будут, только чуть попозже, когда сформулируются. А я боялась, что эльфийская тема будет не совсем "в кассу".

Ангел, про Лаурелин с Тэльперионом - просто супер! мысль замечательная! Я еще где-то давно видела, как их сравнивали с Солнцем и Месяцем, ну то же самое практически. Спасибо за идею!

Кстати, присоединяюсь к восторгу по поводу картинок: Ангел, Ната, здорово!! Кувшинка, стишок чудесный!!

Я наконец-то тоже начала слушать BBC, за которую Огромное Спасибо Известно Кому!!!

Я пока успела прослушать только три эпизода, до Совета, и пока делать выводы, наверное, рано. Но все равно, почувствовала разницу в трактовке образа.

У меня теперь в голове совершенный бардак, из которого, тем не менее, надеюсь скоро выудить что-то интересное. Получается, что оба Фродо, ПиДжеевский и BBCшный, не вполне похожи на "моего" Фродо, но странным образом друг друга - и его! - дополняют. Как в анекдоте: если вы перебрали, и дорога двоится у вас перед глазами, добавьте еще, подождите, пока начнет троиться, и поезжайте по средней. Сорри за вульгарное сравнение, но что-то вроде того. И чувствую, что "средняя дорога" для меня - это книга.
А все прочтения, хотя могут сильно друг от друга отличаться, тем не менее схватывают что-то от изначального образа, отражают его, и может быть, чем больше таких отражений, тем больше каких-то аспектов этого единственного, недостижимого образа можно увидеть, осмыслить? Не знаю, пока мне сложно сказать что-то определенное.

Мне киношный Фродо сам по себе очень нравится, хотя и не вполне "мой" (точнее, не всегда). А вообще, мне кажется, этот парень настолько непрост, диву даюсь! Диапазон нюансов - от земли и до неба. Как кто-то сказал, это железная рука в бархатной перчатке, деликатный джентльхоббит с несгибаемой волей, такой сдержанный, спокойный, а под этой сдержанностью - и характер, и темперамент еще тот. Сквозь оболочку идеального, слегка ироничного самообладания прорывается временами и романтизм, и страсть, и совершенно чудное чувство юмора, когда можно расслабиться и слегка отставить это идеальное самообладание.
Сыграть такой яркий характер, наверно, было бы очень сложно, и какой-то из его граней пришлось бы, имхо, пожертвовать.

В фильме лично мне безумно нравится юный Фродо в Шире, абсолютное совпадение с моим представлением, и "Тень прошлого", т.е. "What must I do?" Ну, не только это, конечно, это навскидку.
А вообще, наверно, нравится или не нравится конкретное воплощение образа, слишком индивидуально, увы. Жаль, конечно, но боюсь, что абсолютно точного попадания получиться не могло, мне так кажется.

[Angel Hebe]

Да, это не просто так, что очень мало спойлеров из Мордора, там нас явно ждет сюрприз, верю, что хороший

Хи-хи-хи, супер-пупер сюрприз: просто у Фродо мало экранного времени

Тоже интересная мысль, так, я кажется сегодня загрузилась по полной программе

Так меня на лунный свет в смысле ВК давно глючит, а как прочитала- Итил, Луна, Сияние- понеслось…

Я наконец-то тоже начала слушать BBC

Так, все вопросов больше нет, приступлю к ТТТ, а по возвращению ждет Ротк, ой ма-а-ама (с) Пятачок.

[Анна]

Первоначальное сообщение от Hebe
Хи-хи-хи, супер-пупер сюрприз: просто у Фродо мало экранного времени

Ага. Кто там просил прогноз на третий фильм? Щас.

ПРОГНОЗ: Весь фильм крутые мужики разной степени бритости рубают вражин в капусту и временами целуются с разными девушками. Типа как у Бондарчука про революцию: много лошадей и одна сцена в постели. Потом вдруг бах - загадка Третьей Эпохи: Саурон развеялся, орки разбежались, , Мордор озеленили, Ородруин залили водой и устроили в кратере аквапарк с водяными горками; а в конце на двойной свадьбе в главной гондорской церкви (Леголас с Гимли в шаферах, Мерри с Пиппином несут шлейфы) Гэндальф перед тем, как объявить сочетающихся супругами, откроет тайну: выведет Фродо с Сэмом за ручку и сделает краткий обзор событий с парой-тройкой флэшбэков. И сразу - на корабль, пора, дескать, прилив не ждет...
И поцелуй любящих пар в диафрагму.

Вот будет сюрприз-то...

[Water Lily]

Я рада, что вам понравилось. Продолжение. Это будет такой очень вольный пересказ фильма.

That night they slept in Strider's room, close by each other's side.
It was a great, erotically stimulating sight.
Then crazy Nazgul shrieks came from the empty hobbits' beds.
The Nazgul tore the mattresses since they were very mad.

And then they went to Rivendell, with pony Bill in tow
The Strider must have stolen him in Bree the night before.
The hungry hobbits begged to have a second breakfast feast,
But Strider was a merciless and grudging cruel beast.

At night they came to Weathertop, a scary-looking place.
And Strider left the guys alone, he couldn't care less.
But where did he go, you'll ask, when it was dark and late?
Most probably, his girlfriend asked him out on a date.

Unsupervised, the hobbits thought they’d barbeque some meat
Then Frodo put the fire out and burned his hairy feet
But anyway, it was too late, with all the noise they're making.
The Nazgul showed up again: their horses smelled the bacon.

They were in hoods, they stomped their boots, and hissed with all their might
The hobbits sensed this would not be a very peaceful night.
And Frodo fell on his behind, and gave his frightened look.
This scene is not exactly what is written in the book.

It's one of many, many scenes where Frodo would fall over,
Or have a weird unfocused look as if he has hangover
Or whine and roll his big blue eyes as if he's had a seizure
Relax again you Tolkien fans, it is Director's Vision.

Есть еще ценные контрибуции пера TheHutt. Надо получить у него разрешение на распространение.

[Cath]

Кувшинка!!!!

Relax again you Tolkien fans, it is Director's Vision.

Это гениально, просто гениально! Разрешишь взять в подпись (если еще никто не взял, конечно)?

И здесь тебя тоже с ДР!

[Foreva]

Кувшинка, просто нет слов!!!!!!!! и далее все хохочущие, падающие и валяющиеся смайлики!

[Fridmanka]

А можно про высоту JC и Фродо? Ну знаете ведь, не могу молчать. Если лучше в ЖЖ, научите чайника, плиз.

Когда-то JC тоже был для меня совершенно недосягаем, а образ подернут дымкой "сказочной романтики". А потом мне очень сильно захотелось его понять. И... поняла. Ну, понятно, до конца я никогда не пойму, но он стал ближе, и от этого у меня просто крышу тогда сорвало. Теперь, вроде, крыша на месте (это как Фрекен Бок из мультика: щупает голову, а та раздваивается), но обретенное счастье со мной. А Фродо - честно, кнжный для меня выше просто человека, но от этого менее близким он не становится. Сначала хотела написать, что Фродо помогает лучше понять JC и поняла: не только. Наоборот тоже. Вот такой вот парадокс.

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Fridmanka
Ну знаете ведь, не могу молчать. Если лучше в ЖЖ, научите чайника, плиз.

Присоединяюсь. Где это? А то, судя по выпискам, там интересно.

[Nata]

Фридманка, правда необычно.
Для меня пока книжный Ф что-то вроде JC. Выше я не поднимусь и пока не хочу.
Кувшинка, спасибо большое!
Ссылка на ЖЖ есть в профайле Cath. ЕЕ ЖЖ
Оттуда можно в другие попасть.

[Talya_Sunny]

Мы тут с Белл решили, что эту прелесть обязательно надо перевести.
Автор - Мирабелла, она же Лобелия Саквилль-Бэггинс, оригинал здесь:
http://www.houseofhobbits.com/fanfics/StillWater.html


Тихие воды


Фродо стоял у окна детской, жмурясь на утреннее солнце, и в эту минуту тени у него под глазами казались всего лишь тенью ресниц на щеках. Мягкий сверток одеял, который он нежно и бережно держал на руках, издал довольное мурлыканье и, протянув пухленькую ручку, погладил его по щеке. Под прикосновением этой руки солнечный луч осветил чуть заметную улыбку. Сэм уже забыл, когда он в последний раз слышал пение Фродо; его голос, тихий и приятный тенор, мягкий, как облако, словно вплетал эльфийские слова в журчание ручейка, превращая чужую мелодию в уютную колыбельную, способную успокоить любого хоббитенка в Шире. Золотой луч падал между Фродо и дверным проемом, отделяя его от Сэма, и Сэму казалось, что этот луч просвечивает сквозь воду. Он положил руку на косяк двери и подумал, заторможенно, словно и сам плыл под водой: "Я его теряю".

Долгие минуты он просто стоял и смотрел; и если время и шло, он не чувствовал этого, для него существовали лишь солнечный свет на плитах пола и Фродо, напевающий маленькой Эланор.

Я чувствую себя разорванным надвое,- он вспомнил, что говорил так, и на какое-то время ему удалось обмануть себя, поверить, что разрыв можно залатать. Он думал, что он, способный возродить к жизни самую иссушенную почву, сможет удержать Фродо в одной руке и Рози с Эланор в другой, сможет удержать их рядом с собой, живыми и неразделимыми. И теперь он вдруг ясно увидел, что несколько шагов между ним и его хозяином непреодолимы, как вся бездна Разделяющих морей. Эта бездна уже была слишком широка, чтобы добавлять в не воду, но соленый вкус слез ощущался во рту, несмотря ни на что.

Фродо пел, чуть громче шепота, и Сэм мог бы вырвать сердце из своей груди, если бы это помогло удержать хрупкую умиротворенность в лице его хозяина, вытащить его из этой воды, как когда-то однажды, в совершенно другой жизни, Фродо вытащил самого Сэма.

Как случилось, что он ушел так далеко туда, где мне не догнать его, как случилось, что он уплыл прочь без единого звука? Сэм закрыл бы глаза, если бы мог. Вместо этого он подумал: О, дайте мне дотянуться до него. Пожалуйста, дайте мне еще один шанс.

В солнечном свете плясали пылинки, залетевшие в открытое окно, и едва ощутимый ветерок сдувал со лба Фродо темные завитки, темные, как водоросли, колышущиеся на волнах.
-----------------



-------------
edit: Недолго мы рыдали. Кувшинка, это еще сильнее предыдущего, супер!

Особенно про Страйдера: вот правда, гад какой: не дал бедным хоббитсам покушать лишний раз.

Спасибо, и присоединяюсь к поздравлениям: HAPPY BIRTHDAY!!!

Анна, ну нельзя же так!! Не дай бог нам получить такую интерпретацию!

[Bell]

Таля, спасибо! Нежная, тёплая и печальная вещь, а уж после сегодняшнего потрясения пробивает особенно .
И запоздалый РЕСПЕКТИЩЕ за эльфийскую благодать. Слов нет, да и не нужны они. Ещё раз - поклон и благодарность .

А Фродо - честно, книжный для меня выше просто человека,

А знаешь, для меня и киношный после сегодняшнего тоже. И Мими права, ощущения как перед иконой страстей JC, только всё гораздо ближе, реальнее и страшнее. Это на дектопе-то видеть невыносимо (первое движение, на автомате - прикрыть шею какой-нибой иконкой), а как на это смотреть в виде плаката, не знаю. Это как, прости Господи, развесить распятия на автобусных остановках, витринах и рекламных щитах . Надеюсь, до этого всё же не дойдет.
=====================================
Кувшинка, БРАВО! И с днём рожденья!
======================================

много лошадей и одна сцена в постели.

Граждане! Ну так же нельзя, в натуре!!!!
ПыСы Кому нужен код для ЖЖ, пишите в ПМ - в понедельник будет ещё один.
=======================================
Ещё немного про разые образы, уж слишком здорово и точно сказано.

Сквозь оболочку идеального, слегка ироничного самообладания прорывается временами и романтизм, и страсть, и совершенно чудное чувство юмора, когда можно расслабиться и слегка отставить это идеальное самообладание.

ДА, 100%. И ведь это есть, у всех троих, только способы воплощения разные, так что про три дороги - книжного, ВВСшного и киношного Фродо согласна полностью. "Свивая тысячу путей в один..." - это и про него тоже. Трудно состыковать сегодняшнее лицо Фродо-мученика с тихим и сладостным хольмовским No, Smeagorl на краю Расселины, но и разделить их уже невозможно - да и не нужно, имхо.
Хотя пережить всё это будет тяжко .

[Gaerie]

[Angel Hebe]

Трудно состыковать сегодняшнее лицо Фродо-мученика с тихим и сладостным хольмовским

Как раз на Шелоб остановилась сегодня- как он говорит, что верит Голлуму, что тот оправдывал доверие дважды, и вот ему верят в третий раз- какой голос!

[Foreva]

Таля, Белл, спасибо...
Опять ощутила небывалую теплоту как после прочтения Blessing. Очень грустно, но во Фродо были все эти чувства, от этого так больнее с ним прощаться.
Не смогла себя пересилить и посмотрела ту картинку, я уже давно была уверена, что постеров к ROTK я не куплю и не повешу, это будет только личное.

[Olle]

Немного не в тему.
Вчера меня поставили в тупик.
Два года мой муж издевается надо мной, рассуждая о наличии смысла в ВК. Я долго спорила, а потом стала наблюдать. И наконец, поняла, что его голова просто не хочет признавать того, что сердце чувствует. Время от времени он огорошивает меня новой порцией идиотских вопросов, видимо что-то решая для себя. Я, в общем-то, уже привыкла и терпеливо объясняю.
А вчера, глядя на Фродо со шрамом, он меня спросил: «А какая, собственно, необходимость была вешать кольцо на цепочку и нести на шее? Почему бы не нести его в кармане, как Бильбо, как сам он его нес до Раздола. Какое рациональное объяснение есть тому, что человек надевает огненную цепь на шею, обрекая себя на дополнительные физические муки?»
Меня заступорило. «Да, это сильнее бьет по нервам, да, это символично, драматично и т.д. Это – крест. Для женщины этого достаточно. Но нормального объяснения, которому поверил бы я, нет»
Вот я сижу и думаю… есть такое объяснение?

[Cath]

Таля, Белл, спасибо вам за Тихие Воды Очень светло и печально. И тепло.

Насчет Фродо и JC - Фридманка , первое, что приходит в голову, это про солнце и солнечного зайчика. Потрясающее сравнение, точнее не выразить, наверное.

Насчет того, почему кольцо именно на цепочке на шее. Рациональное объяснение есть, имхо. На шею обычно вешают то, что очень боятся потерять. В кармане может возникнуть дырка, или, как в Бри, оно может случайно надеться, когда полезешь за чем-нибудь другим. И еще, если что-то лежит в кармане, ты не чувствуешь его постоянно, все время хочется проверить, на месте ли оно, что опять может привести к нехорошим последствиям.
И, наверное, не мог Фродо его в кармане держать с какого-то момента, это уже не совсем рациональная, скорее личная причина, такие дорогие вещи обычно хочется хранить ближе к сердцу

[Angel Hebe]

Кольцо может соскользнуть с пальца, выпасть из кармана, а с цепочки- никак, все просто По-моему это в книге говорится.
Edit: Кэт, контакт

[Bell]

соскользнуть с пальца, выпасть из кармана

или прожечь его - тоже рациональное объяснение. Вон Willow уверена, что у Сэма тоже должен был остаться ожог на спине, там, где его касалось Кольцо, когда он тащил Фродо в гору. Если рационально рассуждать, то да, наверное. Да и тяжёлое оно, а с увесистой как камень штуковиной в кармане далеко не уйдёшь, любой походник подтвердит.
Но как-то трудно рассуждать рационально после вчерашнего. Да и по книге - Кольцо, похоже, чувствует только его Хранитель, так что логика здесь уже иная, чем в материальном мире.
Помните в "Ромео + Джульетте" - кольцо на шее у Ромео. Это символ данной им клятвы и символ бремени, которое легло на него и которое нельзя отбросить, можно только перетерпеть. Но кроме того, это символ желания и соблазна, которому нельзя поддаться, чтобы не разрушить всё.
С другой стороны, эта штуковина у Фродо на шее для меня эмоционально намертво завязана с нательным крестом и с теми внутренними законами, которым в идеале должен следовать носящий его. С тех, кто приобщён к таинству крещения, внутренний спрос опять-таки в идеале несколько другой - им больше дано того самого знания и благодати, но это значит также, что с них больше и спросится. Знания дают возможность выбора, а правильный выбор не всегда бывает лёгким. То самое "не ходи в широкие ворота".
Про символ бремени - есть поверье, что нельзя поднимать найденный нательный крест- подняв его, ты принимаешь на себя чужую ношу, как правило, гораздо тяжелее той, что предназначалась лично тебе.

ПыСы Кстати, то колечко у Ромео висело на очень тонкой цепочке - всё по Профессору. Такой тонкой, что кольцо там надевают на палец вместе с ней, так что известный трабл "куда это он успел деть цепочку и главное когда" снимается сам собой - даже в таких мелочах Толкиен был прав .

[Foreva]

С цепочки оно тоже один раз потерялось, но это конечно только в фильме.

[Mimi]

Для меня тоже нахождение Кольца на шее у Фродо имеет 2 объяснения:
Первое -чисто практическое - Кольцу так сложнее потеряться.
Второе - то, о чем пишет Белл.

Первоначальное сообщение от Bell
С другой стороны, эта штуковина у Фродо на шее для меня эмоционально намертво завязана с нательным крестом и с теми внутренними законами, которым в идеале должен следовать носящий его.

Мне тоже всегда в этом мерещился некий потаенный смысл. Это никакая не аллегория, но где-то очень глубоко этот образ связан с христианским символизмом, или даже скорее мироощущением. Это именно символ бремени. Для христианина нательный крест, не только символ искупления, но и символ бремени борьбы со своими страстями и грехом. Распятия себя "с своими страстьми и похотьми". Борьбы до самой крови...

Может поэтому Фродо и говорит Сэму, что ему нельзя ни с кем делить это бремя. Не только потому, что хочет оградить друга от этого ужаса, но и потому, что с тьмой, злом, пробравшимся в душу, мы должны бороться сами, и никто в мире не может нам в этом помочь (кроме высших сил разве что, но эта помощь, как известно, отпускается крайне скупо).

[Talya_Sunny]

Мими, Белл, просто потрясающее сравнение Кольца с крестом. Да. А если сюда добавить еще и излюбленные сравнения Ородруина с Голгофой - совсем страшно становится.

И в то же время - "ближе к телу", тут и символ постоянного искушения, и умерщвления плоти.
Вот от этого очень горько, реветь хочется:

И, наверное, не мог Фродо его в кармане держать с какого-то момента, это уже не совсем рациональная, скорее личная причина, такие дорогие вещи обычно хочется хранить ближе к сердцу

Кэт, просто в точку.

Мне только вчера вечером удалось-таки открыть эту картину. Впечатление очень сильное, гораздо сильнее, чем от осгилиатских "ликов". Гораздо острее и страшнее, знаете почему?
У него же тут взгляд совершенно ясный, без той поволоки, наведенной назгулом, он все осознает, совершенно замучен, с раной этой жуткой, но в своем уме. Вот что меня поразило и ужасает. Абсолютно ясные глаза, и решимость, хотя и взгляд в никуда, и обреченность во взгляде. Может, мне кажется, но я здесь вижу тот самый "мифрильный стержень". Это взгляд человека, готового взойти на костер, ему уже даже не страшно. И вот от этого страшнее всего.

Вот, примерно такие эмоции по поводу картины. Белл абсолютно права, это нельзя вешать на постер. Это надо осторожно убрать в папочку и смотреть иногда, чтобы прочувствовать, и не часто.

[Cath]

Таля, да! Ясные глаза, и в них уже знание всего, что будет впереди, и страха уже нет, это совсем не тот "испуганный взгляд", о который столько копий сломали.

[Mimi]

Ох, Таля, какое точное наблюдение!
И права Cath насчет "испуганного взгляда". В БК у Фродо взгляд зачастую испуганный до страдания (Амон Сул). В ТТТ (на Мертвецких болотах) уже, пожалуй, нет испуга, там просто физическая боль, а затем обморочное состояние, транс, наведенный назгулом. А вот такое ясное и смиренное понимание неизбежного, того, что "квест будет стоить ему жизни" - это новое.

[Angel Hebe]

Просто выскажу огромный респект за все вышесказанное- на большее сил нету
А еще тут, имхо то самое : не помню ни ветра, ни воды, ни цветов, один в темноте и нет преграды между ним и огненным колесом. И Сэма тоже уже нет, хотя Сэм рядом,как всегда рядом.

Млин, опять как будто слон внутри прошелся

[Olle]

Большое спасибо за ваши имхи. Почему-то я буквально опешила, не нашлась как объяснить ТАКИЕ вещи. Смешно, но как раз ТАКИЕ вещи мой супруг понимает. Дык ведь мало этого, подай ему рациональное объяснение, и точка. Такой вот борец за правду вторичных миров.

С опозданием
Кольцо - внутренние законы - нательный крест...
А мне чуть-чуть по-другому кажется. Да, нательный крест - символ борьбы со своими страстями. Но он остается глубоко светлым символом, не приносящим ни боли, ни страха перед тяжестью борьбы. В нем нет мрачности, только спасительное напоминание об опасности. Христианин любит свой крестик, верит в него. В темный момент его непроизвольно касается рука в поисках защиты и стойкости духа.
Эмоционально бремя кольца на шее у Фродо слишком ужасно, слишком безысходно и оглушающе, чтобы думать о нательном кресте. Да, он говорит о внутренних законах носящего. Только сам по себе этот символ более добрый, дарящий надежду что ли, если вы понимаете, о чем я.
Для меня бремя кольца ближе к деревянному кресту на плечах Иисуса. Тоже символ борьбы, только более страшный и о надежде как-то не думается, только о мужестве и смирении...