Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Здоровчато, давно не виделись.

Это Вы лунным светом эдак-то нализались?

Так точно, только с прогулки.

Если повезёт - скоро ишшезну, дабы глаза не мозолить

[Ursa Maior]

Именно!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Если повезёт - скоро ишшезну, дабы глаза не мозолить

Эммм... уже можно сально подмигивать?

[Aran Thranduil]

А для тормозов?.. Что имеете в виду?

[Krakodil]

Ну с чем может повезти на ночь глядя, чтоб с форума исчезать?

[Aran Thranduil]

ну...
еда в холодильнике появилась

[Krakodil]

Боже!! Тяжелая жизнь в Мирквуде! А, ну да, вот Вы и собираетесь в поход к Эребору за золотишком - всё сходится.

[Krakodil]

Реклама, всплывающая там и сям на положенных местах разных сайтов, вдруг предложила мне: "Кольцо Всевластия. Оригинал!!"

Одно из двух: либо Саурон снова вернулся, либо Фродо чего-то недоговаривал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Реклама, всплывающая там и сям на положенных местах разных сайтов, вдруг предложила мне: "Кольцо Всевластия. Оригинал!!"
Одно из двух: либо Саурон снова вернулся, либо Фродо чего-то недоговаривал.

А чего сразу на Фродо-то? Ему что дали - то и отнёс.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А чего сразу на Фродо-то? Ему что дали - то и отнёс.

"Тоже вариант!" (с)

Еще к канону, чуть-чуть заметки по поводу "Атрабет" (эту муть читать тут: Кабинет профессора. Кольцо Моргота. АТРАБЕТ ФИНРОД АХ АНДРЭТ. )

А именно: вот там ближе уже к концу этой мутной мути реплика Андрет

Кто такой Единый, Которого вы зовете Эру? Оставим тех людей, что служат Безымянному - хотя их много в Средиземье. Большинство остальных считают, что мир есть война между Светом и Тьмой, обладающими равной силой. Но Вы скажете: нет, это Манвэ и Мелькор, а Эру выше их. Значит, Эру - величайший из валар, великий бог среди прочих богов (так говорят многие, даже среди атани), король, что живет вне своего королевства и дозволяет вельможам делать что вздумается? Нет, говорите Вы, Эру - Единый, и равных Ему нет, Он сотворил Эа, а сам - вне ее; валар могущественнее нас, но немногим ближе к Его величию. Не так ли?

Из нее прямое следствие - "значит, и Свет от Эру, и Тьма от него же"!!! И если Андрет такая офигеть мудрая, как нам вкручивает почтеннейший автор, то она просто обязана была сделать этот вывод и озвучить его!! Но тогда автор со своими рассуждениями сел бы в калошу и не нашел бы что возразить внутри своего произведения. И эта тема даже не возникает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Из нее прямое следствие - "значит, и Свет от Эру, и Тьма от него же"!!! И если Андрет такая офигеть мудрая, как нам вкручивает почтеннейший автор, то она просто обязана была сделать этот вывод и озвучить его!! Но тогда автор со своими рассуждениями сел бы в калошу и не нашел бы что возразить внутри своего произведения. И эта тема даже не возникает.

Тот самый скользкий момент, что и в Библии: если мир создан богом, то и сатана - им же? А если нет, значит, есть в мире нечто, богу неподвластное?
Понятно, что в этом самом месте богословы утопят меня в потоке казуистики - да и пытались уже. Но если не словоблудить, не наводить тень на плетень и не пытаться натянуть уши на пятки, то ведь так и есть - либо одно, либо другое, а третьего не просматривается.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тот самый скользкий момент, что и в Библии: если мир создан богом, то и сатана - им же? А если нет, значит, есть в мире нечто, богу неподвластное?
Понятно, что в этом самом месте богословы утопят меня в потоке казуистики - да и пытались уже. Но если не словоблудить, не наводить тень на плетень и не пытаться натянуть уши на пятки, то ведь так и есть - либо одно, либо другое, а третьего не просматривается.

Ну так у христиан тут отмазка же ж о первородном грехе. Мол, люди же грехопали, оттого и мир исказился, и стало все плохо, и умирать люди начали и т.д. и т.п. Понятно, что отмазка гнилая, простите мой французский, но она хотя бы есть. Типа, сами виноваты. Типа, бог замышлял хорошо, но люди сами все испортили. Не будем говорить о всеведении бога и о справедливости исповедуемой им коллективной ответственности: только ленивый не сказал об этом.

Здесь же, в Арде, люди ничего плохого не сделали! Они сразу получили мир, в котором они должны страдать, умирать и испытывать прочие скверные вещи. Эру сразу послал им Тьму, которая делает им нехорошие вещи, и Свет, который не делает им вообще ничего в принципе. Любой, у кого есть хоть капля мозгов в голове и хоть кроха собственного достоинства, должен, обязан в такой ситуации сказать: за что, господи?! И при этом ты благ?! И мы должны к тебе прислоняться и уповать, что когда-нибудь ты почешешься исправить этот мир?! Но почему ты не исправил его сразу?! Почему ты выпустил нас, своих Детей, в него?! Почему поколения и поколения должны рождаться, жить и ложиться в могилы в этом не нами искаженном мире?! Почему, на каком основании мы вообще должны верить тебе хоть в чем-то?! Ты называешь нас своими Детьми, но твое "отцовство" не более чем то, которое промеж людей называется "сунул, вынул и бежать". Таких чисто биологических осеменителей отцами не считают, и никаких обязательств перед ними у их детей нет, и это правильно. И если ты, папа, нас сделал, а дальше тебе на нас наплевать, то извини, родной, нам точно так же наплевать на тебя. Мы ничего тебе не должны и ничем не обязаны.

У людей внутри Арды верить в такого бога вообще нет никаких оснований. В отличие от реальных христиан реального мира, они даже на сказку сослаться не могут.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну так у христиан тут отмазка же ж о первородном грехе. Мол, люди же грехопали, оттого и мир исказился, и стало все плохо, и умирать люди начали и т.д. и т.п.

Но грехопадение людей - это разговор с середины. До того, как они пали, было соблазнение Евы Змеем. И дьявол, насколько мне помнится, существовал до падения человеков и изгнания их из рая, а не после. Так вот его появление в мире, а так же деяния Змея - это был божий умысел или же это произошло вопреки оному?

Здесь же, в Арде, люди ничего плохого не сделали! Они сразу получили мир, в котором они должны страдать, умирать и испытывать прочие скверные вещи. Эру сразу послал им Тьму, которая делает им нехорошие вещи, и Свет, который не делает им вообще ничего в принципе.

Вот отчего у меня возникает стойкое ощущение, что Эру ни разу не всемогущий - это оттого, что в тему Людей в своей музыке он сразу воткнул печаль, слёзы и прочее в этом духе. Как будто не в его власти было сделать иначе. Как будто он знал, что так будет, но ничего не мог изменить.
А если мог, но не захотел, а наоборот, пришла ему в голову идея, чтобы было именно так, то какой он после этого всемилостивый? Садист и подонок, мучающий тех, кто перед ним абсолютно беззащитен. То есть он либо всеблагой, либо всемогущий, но никак не то и другое разом. Наоборот, одно исключает другое. Есть ещё третий вариант - ни то, ни другое, но, так и быть, не станем опускать Эру совсем уж ниже плинтуса и ставить на уровень его любимого ученика Манвэ.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но грехопадение людей - это разговор с середины. До того, как они пали, было соблазнение Евы Змеем.

Нуичо, тебя соблазняют, а ты не соблазняйся.

Кстати, а интересно, что бы было, если бы Ева ела, а Адам ни в какую на уговоры супруги не поддался бы? Господь выставил бы из рая мадам, а месье и дальше жил бы в раю один? Или господь выдал бы месье новую Еву, а прежняя ну померла бы там снаружи в свой срок?

И дьявол, насколько мне помнится, существовал до падения человеков и изгнания их из рая, а не после. Так вот его появление в мире, а так же деяния Змея - это был божий умысел или же это произошло вопреки оному?

Какбэ считается, что по умыслу и с попущения.

Вот от чего у меня возникает стойкое ощущение, что Эру ни разу не всемогущий - это оттого, что в тему Людей в своей музыке он сразу воткнул печаль, слёзы и прочее в этом духе. Как будто нев его власти было сделать иначе. Как будто он знал, что так будет, но ничего не мог изменить.

А у меня такого ощущения не возникает. Он сделал это намеренно, потому что ему так хотелось. Ну да, садист. А с чего ему быть любым другим? Он может быть каким хочет.

А если мог, но не захотел, а наоборот, пришла ему в голову идея, чтобы было именно так, то какой он после этого всемилостивый? Садист и подонок, мучающий тех, кто перед ним абсолютно беззащитен. То есть он либо всеблагой, либо всемогущий, но никак не то и другое разом.

Да запросто разом и то и другое! Я же говорю, если допустить идею существования Абсолютного Добра (а всемогущий и единый господь, конечно, будет таковым), то оно совершенно не обязано соотноситься с нашим, человеческим пониманием добра. В нерелигиозной морали, этике и т.д. добро и зло категории относительные, прежде всего потому, что мы меряем их относительно себя. А в религиозной все это относительно бога. Если он всемогущ и всеблаг, то все, что он делает, является добром. Он же определяет, что Добро, а что Зло. А если какому-то там человечеству это Добро совсем не добро, то господь с этим считаться и не обязан.

Поэтому если всемогущему господу угодно было уже при сотворении заложить в основные опции скорбь, тоску и печаль, то это и есть Добро, потому что бог так считает. Кому не нравится, ша! искаженцы!

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ----------

Кстати!! А как Лютиэн могла петь, а главное, плакать, если в Мандосе она была душой, но не телом?!?! Как бестелесная душа может лить вполне себе материальные и мокрые слезы?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нуичо, тебя соблазняют, а ты не соблазняйся

Так откуда ей было знать, что это нехорошо, раз она меру добра и зла ещё не познала? Вот яблоко съела - тогда и поняла. но уже поздно было. Кстати, бог мог яблоню и подальше посадить, за оградой.

Кстати, а интересно, что бы было, если бы Ева ела, а Адам ни в какую на уговоры супруги не поддался бы? Господь выставил бы из рая мадам, а месье и дальше жил бы в раю один? Или господь выдал бы месье новую Еву, а прежняя ну померла бы там снаружи в свой срок?

А он бы тут, в раю рыдал, тосковал, ненавидел новую мадам и рвался к своей ненаглядной Еве. Выпустите меня из вашего рая на Землю!
Повесть о Берене и Лютиэн навыворот.

Какбэ считается, что по умыслу и с попущения.

То есть, это тоже божья тварь? В смысле - его творение? Тогда он не делает ничего плохого по определению - так бог задумал.

А у меня такого ощущения не возникает. Он сделал это намеренно, потому что ему так хотелось. Ну да, садист. А с чего ему быть любым другим? Он может быть каким хочет.

Ну да, этакая "вертикальная" мораль. "Ради людей других людей убивать нельзя, см. "Заповеди", а ради бога - да просто ради бога!" (с)
Ежели человек садист - это достойно всяческого осуждения, а если бог - всё равно всемилостивый. А мученикам в раю воздастся. Только вот исходя из таких черт характера создателя, насчёт рая как-то тоже сомневаться начинаешь - у него, у творца всего сущего, могут оказаться своеобразные представления о вечном блаженстве, в корне противоречащие человеческим.

Поэтому если всемогущему господу угодно было уже при сотворении заложить в основные опции скорбь, тоску и печаль, то это и есть Добро, потому что бог так считает. Кому не нравится, ша! искаженцы!

Вот потому я и пребываю в атеистах. Очень уж не по мне сия идея Абсолютного Добра.

И я понимаю авторшу зонг-оперы "Мелькор", создавшую для Арды совсем другого Творца:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=J68Si3Faq6M[/ame]
 

Какое бьющее жизнелюбие - в противовес канонному унынию!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так откуда ей было знать, что это нехорошо, раз она меру добра и зла ещё не познала?

Так бог же сказал, чтоб от древа сего не ели... эээ... правда, он это только Адаму сказал еще до сотворения Евы... ну ладно, бум считать, что Еве он потом повторил.

А он бы тут, в раю рыдал, тосковал, ненавидел новую мадам и рвался к своей ненаглядной Еве. Выпустите меня из вашего рая на Землю!
Повесть о Берене и Лютиэн навыворот.

А вот да! А вот фигли?! А почему это именно Лютиэн ходит просит и рыдает?! У них любовь така невзгребенная взаимно или как? А чо вот Берену не устроить бучу/истерику/вотэва на Путях Людей, типа, верните меня обратно к ненаглядной моей и тыры-пыры? Если, как нам говорит канон, там сам господь лично решение принимал, так почему бы не по просьбе лично Берена, а не Лютиэн через десятые руки по инстанциям? Может этот герой-любовник хоть что-нибудь сделать сам?! Или это баба должна там ходить рыдать и пороги обивать, одна оставшись, а мужику это все и нафиг не надо?

То есть, это тоже божья тварь? В смысле - его творение? Тогда он не делает ничего плохого по определению - так бог задумал.

Типа, есть ли свобода воли у сатаны?

А мученикам в раю воздастся. Только вот исходя из таких черт характера создателя, насчёт рая как-то тоже сомневаться начинаешь - у него, у творца всего сущего, могут оказаться своеобразные представления о вечном блаженстве, в корне противоречащие человеческим.

А вот да, кстати. Почему они все считают, что в раю будет хорошо с человеческой точки зрения? Блин, гениальная мысль, чтоб мне!

[Nimgilhari]

Боги любят испытывать: достойны, недостойны.

Дело в сравнении? Всё время прибывая в благости, без скорби, страданий, невозможно в истинной , полной мере оценить, понять что такое счастье?

Да, у Профессора существует чёткое разделение Добра и Зла.
У товарища Перумова ( тем меня и зацепило) я встречала другое. У него всё, именно, относительно.
Создатель ( поневоле возникает аналогия Христа. Не удивлюсь, если автора придадут ( придали) анафеме )- эдакое вампироподобное Существо вселенского масштаба, поглощающее души и иссушающее, губящее Миры.

Может для Творца как раз и не существует как Добра , так и Зла? Это понятия для людей?

[Aran Thranduil]

Здравы будьте!
Тут вон как получается: Эру, как ни представлен самым главным богом - главный только в Эа

Мироздание побольше будет, а папа Илуватар - Демиург одного из миров. Рангом повыше айнур, но не Вседержитель. Где-то как Яхве. В масштабах СВОЕГО мира - самый-самый-самый, но... Эа - отнюдь не всё мироздание, а некая описанная часть. Выдуманных миров много, да и реальный мир - многомерен. Но вот папе ОЧЕНЬ хочется быть БОГОМ для всех. Хотя бы в пределах собственного мира. Что касается Мироздания - есть боги или нет, но Эа не охватывает всё существующее. Эру - творец Эа (как отдельного мира), однако что-то мне подсказывает, что не Единый Господь-Вседержитель, как ему хотелось бы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так бог же сказал, чтоб от древа сего не ели... эээ... правда, он это только Адаму сказал еще до сотворения Евы... ну ладно, бум считать, что Еве он потом повторил.

Мало ли, что он там сказал! Она же не в курсе, что такое хорошо и что такое плохо! Поэтому то, что бога не слушаться - плохо, тоже не знает. Кстати, совершенно непонятно, отчего это создатель решил не посвящать людей в столь, в общем-то, важный вопрос.

А вот да! А вот фигли?! А почему это именно Лютиэн ходит просит и рыдает?! У них любовь така невзгребенная взаимно или как?

После бегства Берена без объяснений, подозреваю, что "или как".

А чо вот Берену не устроить бучу/истерику/вотэва на Путях Людей, типа, верните меня обратно к ненаглядной моей и тыры-пыры?

"Если невозможно вернуть меня, заберите сюда мою невесту"(с, Мы)

Если, как нам говорит канон, там сам господь лично решение принимал, так почему бы не по просьбе лично Берена, а не Лютиэн через десятые руки по инстанциям? Может этот герой-любовник хоть что-нибудь сделать сам?! Или это баба должна там ходить рыдать и пороги обивать, одна оставшись, а мужику это все и нафиг не надо?

Ээээ... Вы предлагаете написать "... и дрогнул Мандос - 2"?

Типа, есть ли свобода воли у сатаны?

Нет. Почему происки дьявола считаются ужас-кошмар-оборони бог!, если дьявол - всего лишь одно из божьих созданий? Чего от него так шарахаются? Ну, божья тварь же!

А вот да, кстати. Почему они все считают, что в раю будет хорошо с человеческой точки зрения?

А вот и я задумалась. Если на этом свете у богов свои взгляды на добро и зло, то почему на том должно быть как-то иначе? Они и там рассудили всё в меру своего разумения.

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------

Сообщение от Nimgilhari

Боги любят испытывать: достойны, недостойны.:

Достойны чего?
И зачем богам испытывать - вроде как и без того всеведущи.

Дело в сравнении? Всё время прибывая в благости, без скорби, страданий, невозможно в истинной , полной мере оценить, понять что такое счастье?

А вот касаемо конкретно товарища Эру - не надо! Он никакого блаженства-благости-счастья людям не планировал. Зато страдания и грусть-печаль - постарался от души.

Да, у Профессора существует чёткое разделение Добра и Зла.

А теперь так же чётко расскажите нам, пожалуйста, что доброго сотворило это самое профессорское Добро. Про Зло мы как-нибудь сами.

[Krakodil]

Сообщение от Nimgilhari

Боги любят испытывать: достойны, недостойны.

Зачем, если они всеведущи?! Или просто так, со скуки поиграться, как с Иовом? Конечно, тоже вариант, но это как-то аморально, Вы не находите? Кроме того, даже если считать понятия человеческой морали неприложимыми к богам, остается главный вопрос: нафиг, простите, поклоняться таким богам?! Вот сидит там на облаке бог - дерьмо дерьмом - ну ладно, я не могу его оттуда убрать, он все равно там сидеть продолжит. Но почему и с чего я должна ему молиться, ему поклоняться, считать его хорошим?
Вот в системе Арды Эру - люди от него ничего хорошего не видят в принципе. Ну есть он там где-то и есть. Почему они должны к нему прислоняться и считать его благом? Какие у них для того основания?

Дело в сравнении? Всё время прибывая в благости, без скорби, страданий, невозможно в истинной , полной мере оценить, понять что такое счастье?

Ерунда, простите. Исходя из этого, понятие счастья сводится всего лишь к отсутствию бед. Вы не находите, что это несколько вульгарная трактовка счастья?
Не говоря уж о том, что, к примеру, слуге Вашей покорной совершенно не требуется ведро дерьма на голову, чтобы ценить окружающий мир.

Да, у Профессора существует чёткое разделение Добра и Зла.

Да фиг с ним, пусть существует. Я спрашиваю: чем его Добро именно добро, а Зло именно зло? Что конкретно доброго несет в себе первое и что конкретно злого второе?

Может для Творца как раз и не существует как Добра , так и Зла? Это понятия для людей?

Но в таком случае вопрос остается: поскольку для людей понятия добра и зла уж безусловно существуют, то какого рожна поклоняться богу (любому вообще, хоть Большому Зеленому Крокодилу), у которого совершенно иные, свои, понятия?

Опять процитирую Могултая:

"- Когда и вправду в мире бед непостижим твой свет,
его иль вовсе в мире нет, иль все равно, что нет!"

Если божественные понятия о добре, зле, справедливости и т.д. совершенно не совпадают с людскими и являются чем-то совершенно невступным уму человеческому, то какое дело людям до такого бога?! Если мы не в состоянии понять его представлений и путей его мыслей, мы в принципе не можем с ним взаимодействовать. Никак. От слова совсем.

[Aran Thranduil]

СКУЧНО БОГАМ В ВЕЧНОСТИ - вот со смертными и играют. Для того и сотворили.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Здравы будьте!
Тут вон как получается: Эру, как ни представлен самым главным богом - главный только в Эа

Мироздание побольше будет, а папа Илуватар - Демиург одного из миров. Рангом повыше айнур, но не Вседержитель. Где-то как Яхве. В масштабах СВОЕГО мира - самый-самый-самый, но... Эа - отнюдь не всё мироздание, а некая описанная часть. Выдуманных миров много, да и реальный мир - многомерен. Но вот папе ОЧЕНЬ хочется быть БОГОМ для всех. Хотя бы в пределах собственного мира. Что касается Мироздания - есть боги или нет, но Эа не охватывает всё существующее. Эру - творец Эа (как отдельного мира), однако что-то мне подсказывает, что не Единый Господь-Вседержитель, как ему хотелось бы.

ЧОрд!! Осанвэ!! Владыка, в Вас Намо вселился!! (у нас тут есть в загашнике наброски опуса, где Намо додумался до чего-то такого. Но потом явился Мелькор, и все опять скатилось в стыд и срам)

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Мало ли, что он там сказал! Она же не в курсе, что такое хорошо и что такое плохо! Поэтому то, что бога не слушаться - плохо, тоже не знает.

А от нее не требуется чо-то там знать. Сказано "не ешь", значит, не ешь.

Кстати, совершенно непонятно, отчего это создатель решил не посвящать людей в столь, в общем-то, важный вопрос.

Сказано же в Писании: "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". Видимо, в этом заключается весьма существенная часть бога как такового. Из этого, кстати, следует, что по крайней мере библейскому богу понятия добра и зла ведомы.

Ээээ... Вы предлагаете написать "... и дрогнул Мандос - 2"?

Тогда уж "дрогнул Эру". Но у Берена на это пороху не хватит даже в моем воображении.

"Воитель дерзостный и слабый.
Не будь ты слаб, она могла бы
Пойти, быть может, на позор;
Не будь ты дерзостен, ты взор
Не поднял бы к такому счастью."

Это знаете откуда? Из "Собаки на сене", из пьесы. В фильме этого нет. А ящетаю, это самые ценные слова во всем тексте. Вот и Берен такой же.

Нет. Почему происки дьявола считаются ужас-кошмар-оборони бог!, если дьявол - всего лишь одно из божьих созданий? Чего от него так шарахаются? Ну, божья тварь же!

Но вещи-то он делает очень неприятные.

[Nimgilhari]

Ну, да, вездесущи .
Достойны благодати, награды, с их, опять же с их, богов, точки зрения. Только вопрос: может эта "благодать " людям и нафиг не нужна! Или игра...

Я просто о позиции Профессора

Для Людей, конечно, ничего! Они уходят на звёздные пути, и Валарам, по сути, на них пофиг, что там дальше с ними будет. А вот об эльфах... Ну как же , в Валинор их забирают, в Благословенную Землю, Всеэльфийский Дом!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А от нее не требуется чо-то там знать. Сказано "не ешь", значит, не ешь.

Получается, за паршивое яблоко изгнал, проклял, убил. Да ему лечиться надо!

Сказано же в Писании: "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". Видимо, в этом заключается весьма существенная часть бога как такового. Из этого, кстати, следует, что по крайней мере библейскому богу понятия добра и зла ведомы.

А Ева с Адамом, вкусивши запретного плода, в чём-то уподобили людей богам.
Но из этого следует, что добро и зло должны всё-таки быть одинаковы и у людей, и у богов, коль человечество получило понятия о них практически из божественных рук.

Тогда уж "дрогнул Эру". Но у Берена на это пороху не хватит даже в моем воображении.

Да, пожалуй!

Но вещи-то он делает очень неприятные.

Смотря где и когда! "Дьявольским наущением" и стремление к познанию называли.

[Пламя Запада]

Ну что, голубчики мои! Плохая погода выгнала меня... хотя нет, я бы уехала так же, но с гораздо лучшим настроением. Опять зарядил этот кошмарный дождь без конца и края. Так что, 2010 год нам не грозит.

А жаль
 

Арагорн всё-таки сам взялся хоббитов в Ривенделл вести, хоть и заблудился по дороге

Ага, как же, сам. Ему Гендальф велел, но подстраховать увы не смог.

видимо сильно там задолжал, потому что его там недолюбливали.

Я не могу понять, почему его там недолюбливали. Вряд ли он там орал "Элендил! Я наследник Исильдура!", потому что об его происхождении и понятия не имели.

Финрод, Тургон, вы же тоже через это прошли! Что сделалось с вами потом?

Если бы они изначально были такие осторожные, то что ж не повернули вовремя с Финарфином Тишайшим? Уж Финроду с папой было и тем более не стыдно. Или тоже править хотели?

наблюдение Эо касаемо причин реакции Маэглина на визит Хурина и Хуора в Гондолин (вернее, на процедуру их отбытия оттуда).

Ааааа? Что я наблюла? Там все открытым текстом было написано.

Ну, представьте себя среди этих древесных гигантов - внизу. Словно среди чудовищных колонн бродишь. Ветки-то все наверху. А снизу - стволы, стволы, стволы.

А сверху то тут, то там текут ручейки.......... Мы знаем все о Лориене.

[Krakodil]

Сообщение от Nimgilhari

Я просто о позиции Профессора

Да позиция-то Профессора совпадает с католической. Но засада в том, что в Арде-то нет христианства, вообще никакого. И библейской истории бытия тоже нет. Люди не грехопадали, души их спасать не надо, нет ни рая, ни ада, одна участь праведному и грешнику и т.д. То есть, в заданных условиях христианская доктрина неприменима.

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Так что, 2010 год нам не грозит.

А жаль
 

Вот щас процитирую того древненовгородского попа, Вы опять обидитесь. Блин, пусть у вас там будет, как у нас в том году было.

Если бы они изначально были такие осторожные, то что ж не повернули вовремя с Финарфином Тишайшим?

Йоу!!!!! Пополняем наш список!!

Финарфин "Тишайший" Финвион.

[Nimgilhari]

Да, только отражение учения о Едином Творце. Плюс попытка загнать туда пантеон древнегреческих, скандинавских ( или каких там ещё) богов, в виде Айнур. Хотя, это мир Профессора, и его право с чего списывать Управляющие Силы и наделять их соответствующим характером.


Ну да, если подходить с позиции, что Вселенная огромна, и в ней действует множество разных Сил. Множество разных « Эа», у которых свой творец. А если у каждого ещё и своё понятие Добра и Зла... Вот уходят души людей из одного Мира и рождаются в другом ...

А может там какая сортировка? Типа просветлился на Земле, значит в высшие Миры. Наоборот- пожалуйте в низшие.

Мне лично очень нравится трактовка, что Бог возлюбивший всех своих чад, не способен обречь их на страдание. А «рай» и «ад»- состояние души человека, в которое он сам себя загоняет в течении жизни.

[Пламя Запада]

коллективное фото с Тол-ин-Гаурхот

В первом ряду Финрод с Береном сидят, такие недовольные?

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:41 ----------

Блин, пусть у вас там будет, как у нас в том году было.

Ты не поняла, Цветочек. Для меня тот год был особый и особенный. Я тем летом первый раз в жизни любила, и не могла понять, с какой стороны меня больше жарит - снаружи или изнутри? Разумеется, я хочу, чтобы это повторилось, а то унеслось все в прошлое, исчезло, пропало.........

Вселенная огромна, и в ней действует множество разных Сил. Множество разных « Эа», у которых свой творец. А если у каждого ещё и своё понятие Добра и Зла... Вот уходят души людей из одного Мира и рождаются в другом...

Я тоже в начале чтения такую версию предлагала.
Шамери тоже решила приобщиться к чтению? Браво, ибо это очень заразительно, как и все дурные примеры на этом форуме. Вот только принимать этот яд лучше малыми дозами.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот щас процитирую того древненовгородского попа, Вы опять обидитесь. Блин, пусть у вас там будет, как у нас в том году было.

Да я сама хотела - как тот поп! Это же надо - брякнуть такое!

[Пламя Запада]

либо Фродо чего-то недоговаривал

Или Галадриэль его все-таки подменила, а теперь продает. Деньги понадобились.

Какое бьющее жизнелюбие - в противовес канонному унынию!

Наш любимый Мелькор-блондин поет?