Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Именно что! Потому что по этому поводу нет ни одного слова, дозволенного рейтингом.

Вы чо, он же богоизбранный! Никто ничего ему плохого не сделает, и стоит ему только явиться, как на трон его прям под белы руки поведут.

Вы так не думаете, и я так не думаю. Скажу больше - Профессор и сам так не думал - иначе зачем же он уничтожил Боромира задолго до прихода в Минас-Тирит, заставил Денетора ликвидироваться самому (явно понимая, что никому другому убивать его не поручишь - кишка тонка у кандидатов в убийцы: Боромира целая толпа орков изничтожила - а где взять такую толпу в центре Минас Тирита?), а Фарамиру, по сути, не оставил никакого выбора?
Вот как оно получается: сам Профессор и тени сомнения не испытывал, полагая своего героя истинным героем, богоизбранным и так далее - а рука его написала то, что заставляет в этом сомневаться.

А чтоб я знала. Нам ВК все это очень так расписывает, особенно последняя часть, что вот настоящий король настанет и тыры-пыры, как будто это Машиах из дома Давидова. Ну настал - и чо? Ангелы воспели и настал на земле вечный рай? Да черта с два. Благополучие государства обеспечивалось, судя по обмолвкам в тексте, грабительскими походами,

А Вы что думали себе? что Элессар Эльфинит, Сломанный и Откованный Меч, Звёздный Орёл и так далее займётся такой скучной рутиной, как экономика, расширение торговли и прочими подобными вещами? Да он и слов-то таких не знал! Наверняка очень удивился, когда узнал, что на содержание армии нужны деньги, и что они не родятся сами по себе в недрах царского сундука. Он всю жизнь мечом махал и привык все свои проблемы при помощи меча решать - с чего вдруг сейчас ему менять привычки? Не мальчик, девятый десяток на носу. Да и достойно ли это воина - какие-то деньги считать, точно он купец какой-то?
Вот уж воистину - из леса вытащила, в цивилизацию швырнули...

Вот недаром писали даже в школьных учебниках истории: без прочных экономических связей вместе не удержишь! Захватить легко, завоевателей история знает воз и тележку. А дальше что будешь делать? Управлять - вот что трудно.

Так ведь такое читать скучно! Зато про "захватил" и "подчинил" - куда как интереснее!
Помню, один товарищ - высшее образование и по жизни вроде как не дурак - восторженно захлёбывался: это ж надо ж - Штаты за 10 дней Ирак оккупировали! И никак в толк взять не мог, что войти в страну - это даже не полдела, часто даже не четверть (особенно, если вошедшие ещё и армии противника не видели, она пока на глаза не соизволила показаться). Важно не войти, а остаться - в смысле, на правах хозяина. Нет, какое там! Вошли же!
Так и тут - завоевали, а что потом будет никто и не думает.

Мордор оставлен на произвол судьбы и усмотрение тамошних обитателей. При рухнувшей центральной власти там начнется смута и анархия, которые перерастут в междоусобицы и борьбу за власть сначала мелких, а потом более крупных кланов. Конечно, на несколько десятилетий, может даже, на век-полтора это гарантированно сделает Мордор не опасным,

А после нас хоть потоп - это другой король-солнце оставил потомкам на память.

[Krakodil]

Эээ... валар не забыли наш гнусный мир?
Яблоня Айнур
Покупляйте! прямиком от самой Йаванны! неискаженные яблоки! эруугодно! гарантия Манвэ!

[Aran Thranduil]

казахские яблочки, наливные, жёлтенькие...
шутю

обрушилась на меня мысль...

вот хоббиты отгородились ото всех - как они не повымирали? совсем без внешнеэкономических связей процветать довольно сложно. Даже и замкнутые общины с миром имеют контакты - иначе не получается. А хоббиты выторговали разрешение, чтобы ни эльфы, ни гномы, ни люди их не беспокоили, и всех лесом за сто вёрст в обход своей территории посылают.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

казахские яблочки, наливные, жёлтенькие...

Э, пачиму казахские, слюшай, да?

обрушилась на меня мысль...

Жертв нет?

вот хоббиты отгородились ото всех - как они не повымирали? совсем без внешнеэкономических связей процветать довольно сложно. Даже и замкнутые общины с миром имеют контакты - иначе не получается. А хоббиты выторговали разрешение, чтобы ни эльфы, ни гномы, ни люди их не беспокоили, и всех лесом за сто вёрст в обход своей территории посылают.

Строго говоря, эдикт королевский гласил, что люди-человеки на территорию Шира да не входят. Но с гномами хоббиты вполне могли себе торговать - гномам-то заходить можно было. А торговать с внешним миром хоббитам неизбежно, потому что железо и соль как минимум.

Но!! Я вот чего не понимаю!! Через Шир же идет эта самая Восточно-Западная Дорога!! (кстати, часть доходов Шира с обслуживания этого трафика должна быть) И что?! И как люди могут в Шир-то не входить?! Все идут прямо, а люди вокруг Шира? Или Дорогу перенесли? Или Дорога имеет статус экстерриториальности по отношению к Ширу?

Вот написано красиво: чтоб люди, мол, не входили. А на практике как?!

[Aran Thranduil]

не знаю, почему именно казахские



с гномами непонятно, эльфы сплыли, люди (Воссоединённого Королевства) в пролёте...

да-а... Профессор сам себя надурил... не разобравшись

[Krakodil]

Не, ну в самом деле, не могли же главную дорогу такого значения перекрыть!!

[Aran Thranduil]

Ладно-ладно, уточню: указ тот людей касался, эльфы и так мимо круги нарезали, остаётся выяснить, как с гномами.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ладно-ладно, уточню: указ тот людей касался, эльфы и так мимо круги нарезали, остаётся выяснить, как с гномами.

Но про людей все равно глупо!! Есть дорога, она проложена - а в эпоху ручного труда прокладка качественных дорог стоила песец сколько!! Это и сейчас недешевое удовольствие, а тогда и вовсе дороже паровоза. И запретить большей части подданных ей пользоваться - ну государь наш Элессар, конечно, не семи пядей во лбу, но все ж не настолько идиот. И перемещать дорогу только из-за внезапно возникшей паранойи каких-то недомерков - ну да, в только что возникшем государстве денег же больше девать некуда!

И вот, значит, хоббиты в том Шире жили веками и их нисколько не беспокоило существование людей на свете, а тут вдруг, во времена всеобщей благости и полного уня-ня, хоббиты отгораживаются от мира аж королевским эдиктом!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Эээ... валар не забыли наш гнусный мир?
Яблоня Айнур
Покупляйте! прямиком от самой Йаванны! неискаженные яблоки! эруугодно! гарантия Манвэ!

Слушайте, а вот эта помада, которая на той же странице чуть ниже - она от балрога какого-то, не иначе! Или прямиком от самого Врага, ибо называется "Перцовый поцелуй".

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

Сообщение от Krakodil

И вот, значит, хоббиты в том Шире жили веками и их нисколько не беспокоило существование людей на свете, а тут вдруг, во времена всеобщей благости и полного уня-ня, хоббиты отгораживаются от мира аж королевским эдиктом!

Да они, наверное, как с этим эдиктом ознакомились, так в объятия кондратия пали надолго. Явно они имели в виду что-то другое, когда к королю обращались, потому что пошлина дорожная наверняка была существенной долей ширского бюджета. Может, они просили указа, запрещающего по Ширу шляться, где угодно, вне дороги, или ещё что-то в этом духе. Но что он росчерком пера дорогу им перекроет - до этого даже хоббиты не додумались бы.

И ещё хочу добавить ко вчерашнему разговору об Элессаре Эльфините.

И еще для сравнения: если на своем посту потерпит неудачу Денетор, будет гибель государства с его культурой и историей. Если потерпит неудачу Арагорн, что будет? Да ничего. Неприятности лично Арагорну. Мир и не заметит. За Арагорном действительно нет ничего, кроме родословной. С этих позиций он типичный авантюрист.

За Арагорном действительно нет ничего, кроме родословной. Но и впереди у него ничего нет - в том смысле, что он не несёт светлой идеи облагодетельствовать своим царствованием Гондор. Гондор как таковой его не волнует вовсе. Он всего-навсего добивается права обладать понравившейся женщиной. А так на тот Гондор ему, вульгарно выражаясь, забить.
Профессор, Вам следовало посмотреть экранизацию Вашей книги ради одной-единственной реплики: "У Гондора нет короля. Гондору не нужен король".

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Слушайте, а вот эта помада, которая на той же странице чуть ниже - она от балрога какого-то, не иначе! Или прямиком от самого Врага, ибо называется "Перцовый поцелуй".

А мне ничего такого не предлагают на странице! Мне предлагают какой-то капкан.
Я поняла. А Мелькор придет воровать эти яблоки и пырять копьем деревья! Может даже, с паучихой притащится. Тут-то его и ловить.

И ещё хочу добавить ко вчерашнему разговору об Элессаре Эльфините.

За Арагорном действительно нет ничего, кроме родословной. Но и впереди у него ничего нет - в том смысле, что он не несёт светлой идеи облагодетельствовать своим царствованием Гондор.

И не поспоришь. Все его идеи - это "мой город", "город моих предков", настал час возвращения в мое королевство", выбирает себе будущие тронные имена... Сплошь декоративность какая-то. Как будто достаточно задницу на трон угнездить и больше ничего. А там дальше оно само собой пойдет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А мне ничего такого не предлагают на странице! Мне предлагают какой-то капкан.

Мне капкан тоже предлагают, а во правее его - этот поцелуй самый. Но я сходила по ссылке - это газовый баллончик для самообороны в виде помады. Вот
Помада Перцовый Поцелуй в ассортименте

Я поняла. А Мелькор придет воровать эти яблоки и пырять копьем деревья! Может даже, с паучихой притащится. Тут-то его и ловить.

И баллончиком их, баллончиком! Только мелковат он для паучихи гигантских размеров.



А меня озарила идея. Думала я про этот сильмарилл, будь он неладен, а потом сказала себе: вот ты считаешь себя любителем классического детектива, а думаешь как какой-нибудь Гастингс! Начни уже думать, как мисс Марпл! Тогда я задала вопрос: как вообще сильмарилл мог оказаться за пределами Ангбанда? Ибо выкрасть его оттуда немыслимо. Ну, разве что при помощи каких-то совершенно фантастических кунштюков. А раз так, значит, его вынесли за ворота по воле Моргота.
Ребята, так его же и выносили! В самом начале, когда Моргот хотел договориться с Феанорингами о прекращении боевых действий. И вот тут ответ упал в руки сам собой!

Сильмарилл у Тингола был с незапамятных времён. Когда Маэдрос со своей командой напал на посланников Моргота, то группа, сопровождавшая посланца с камнем, ясное дело, стремительно кинулась отходить назад. Там-то их и караулили бойцы Тингола. И наверняка не случайно - скорее всего, валар наслали ему или Мелиан видение соответствующего характера, вот Тингол и выслал группу захвата. Хотя, может статься, синдар просто ехали по своим делам и наткнулись на отступающих орков случайно.

Остаётся только гадать, какая участь постигла тех орков, которые вернулись в Ангбанд с Маэдросом, но без сильмарилла. Впрочем, явись они и без сильмарилла, и без Маэдроса, было бы ещё хуже.

В общем, все эти годы сильмарилл был у Тингола в Дориате. А потом Феаноринги начали собирать войска под свою руку, и Келегорм попросил у Тингола руку Лютиэн - типичный династический брак. Но взбалмошная девица у которой, несмотря на её годы, ещё пионерская зорька в одном месте играла, сбежала с каким-то непотребным типом. Позор потом прикрыли наспех состряпанной легендой, но брак не состоялся. А тут ещё на свет каким-то образом вылез проклятый сильмарилл - и идея союза с Дориатом окончательно накрылась медной посудой.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Мне капкан тоже предлагают, а во правее его - этот поцелуй самый.

А у меня там баклажан.

И баллончиком их, баллончиком! Только мелковат он для паучихи гигантских размеров.

Паучиха же будет размером поменьше. Яблони же не с Два Древа размером! Ну и паучиха соответственно и пропорционально.

во избежание оверквотинга

А меня озарила идея. Думала я про этот сильмарилл, будь он неладен, а потом сказала себе: вот ты считаешь себя любителем классического детектива, а думаешь как какой-нибудь Гастингс! Начни уже думать, как мисс Марпл! Тогда я задала вопрос: как вообще сильмарилл мог оказаться за пределами Ангбанда? Ибо выкрасть его оттуда немыслимо. Ну, разве что при помощи каких-то совершенно фантастических кунштюков. А раз так, значит, его вынесли за ворота по воле Моргота.
Ребята, так его же и выносили! В самом начале, когда Моргот хотел договориться с Феанорингами о прекращении боевых действий. И вот тут ответ упал в руки сам собой!

Сильмарилл у Тингола был с незапамятных времён. Когда Маэдрос со своей командой напал на посланников Моргота, то группа, сопровождавшая посланца с камнем, ясное дело, стремительно кинулась отходить назад. Там-то их и караулили бойцы Тингола. И наверняка не случайно - скорее всего, валар наслали ему или Мелиан видение соответствующего характера, вот Тинголи выслал группу захвата. Хотя, может статься, синдар просто ехали по своим делам и наткнулись на отступающих орков случайно.

Остаётся только гадать, какая участь постигла тех орков, которые вернулись в Ангбанд с Маэдросом, но без сильмарилла. Впрочем, явись они и без сильмарилла, и без Маэдроса, было бы ещё хуже.

В общем, все эти годы сильмарилл был у Тингола в Дориате. А потом Феаноринги начали собирать войска под свою руку, и Келегорм попросил у Тингола руку Лютиэн - типичный династический брак. Но взбалмошная девица у которой, несмотря на её годы, ещё пионерская зорька в одном месте играла, сбежала с каким-то непотребным типом. Позор потом прикрыли наспех состряпанной легендой, но брак не состоялся. А тут ещё на свет каким-то образом вылез проклятый сильмарилл - и идея союза с Дориатом окончательно накрылась медной посудой.
 

Мнээ... идея заманчивая, чертовски заманчивая!! На самом деле настолько заманчивая, что слов нет!!
Но все портят несколько существенных возражений.

Во-первых, откуда стало известно, что Моргот держал сильмариллы в короне, а не в сундуке, к примеру? Кто-то его видел в этой короне. Кто? На этот момент кандидатура одна: Маэдрос. Уж он-то имел лично зреть Моргота. И трудно предположить, что Моргот упустил случай похвастаться: мол, сильмариллы хотите вернуть? А вот они, а хренушки вам, бе-бе-бе. И если бы сильмариллов было два вместо трех, то с момента возвращения Маэдроса об этом стало бы всем известно. Этот неизвестно куда пропавший сильмарилл искал бы весь Белерианд.

Во-вторых, еще более, чем во-первых: не получается думать, что кто-то из дориатских (даже не боеспособный, а вообще любой) мог в то время оказаться за тридевять земель от Дориата. Каким ветром занесло эту гипотетическую группу товарищей за 700 примерно километров от родных пенатов? Тем более, что Тингол вот только-только собрал всех в кучку и заперся за Завесой. Еще тем более, что эта гипотетическая группа товарищей не знает местности - чо б дориатским в тех краях шляться и местность знать?!

Если утрясти эти два момента, то все будет пучком.

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

А вообще я обнаружила, что по ВК соскучилась, ага. По персам и локациям, и вообще насколько другая там обстановка. Не, я не в том смысле, что Сильм читать тяжело - нормально мне его читать, я вообще люблю эпосы всякие и саги. Но обстановка действительно разная. На разных стадиях развития общество находится там и там.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А у меня там баклажан.

А у меня баклажан слева. Потом капкан, потом подснежники, георгин и вот эта штука.

Паучиха же будет размером поменьше. Яблони же не с Два Древа размером! Ну и паучиха соответственно и пропорционально.

Но и баллончик размером с патрон губной помады. Впрочем, если там перец, то и этого хватит.

Но все портят несколько существенных возражений.

Хорошо, давайте их рассмотрим.

Во-первых, откуда стало известно, что Моргот держал сильмариллы в короне, а не в сундуке, к примеру?

Да ниоткуда! Так же, как ниоткуда не следует, что он в самом деле их там держал. Может, и вправду в сундуке, точнее - в сейфе. А корона - плод воображения автора легенд.

Кто-то его видел в этой короне. Кто? На этот момент кандидатура одна: Маэдрос. Уж он-то имел лично зреть Моргота.

О, Маэдрос - особый случай! Я полагаю, что орки, пленившие Маэдроса, не видели, кто захватил носителя камня. И Моргот думает, что сильмарилл у Феанорингов. А если и нет, любом случае, хвастаться двумя камнями он не будет. позорище какое - так бездарно прохлопать камень!

И трудно предположить, что Моргот упустил случай похвастаться: мол, сильмариллы хотите вернуть? А вот они, а хренушки вам, бе-бе-бе.

Ну, это уж было бы - детский сад, штаны на лямках.
Раз уж Моргот озабочен мирными переговорами и аж целый сильмарилл сулит сам, он не скажет "хренушки вам", понимая, что есть вполне реальная угроза: эти - оттяпают!

Во-вторых, еще более, чем во-первых: не получается думать, что кто-то из дориатских (даже не боеспособный, а вообще любой) мог в то время оказаться за тридевять земель от Дориата. Каким ветром занесло эту гипотетическую группу товарищей за 700 примерно километров от родных пенатов? Тем более, что Тингол вот только-только собрал всех в кучку и заперся за Завесой. Еще тем более, что эта гипотетическая группа товарищей не знает местности - чо б дориатским в тех краях шляться и местность знать?!

Значит, вмешательство валар. Либо как-то подсмотрели-узнали-пронюхали, что Моргот собирается менять камень на мирный договор и наслали видение Тинголу или Мелиан: тогда -то и там-то будут орки с феаноровым камнем. Либо отряд майа туда закинули, а потом камень Тинголу передали.

Если утрясти эти два момента, то все будет пучком.

Ну да, это самое простое объяснение, без натягивания ушей на пятки, изобретения лишних сущностей и прочей чертовщины.

[Krakodil]

По второму пункту сова на глобус надевается!!

Смотрим карту. И видим, что как раз между Митримом и Ангбандом находится весьма приметное место, а именно Эйтел Сирион, Исток Сириона. Если предположить, что вот та встреча, на которой предполагалось обменять сильмарилл на мирный договор (или договор о перемирии) была назначена где-то в этом районе, такое предположение не будет выглядеть чем-то невероятным.

Так вот, а если в результате заварухи сильмарилл попал в Сирион? Ну неразбериха и месиво должны были быть изрядными. Изрубить весь отряд нолдор, кроме одного Маэдроса - это таки сеча должна была быть прежестокая. Те туда, эти сюда и тыры-пыры, и вот либо кто-то падает в воду с сильмариллом вместе, либо шкатулка или что там (не в голых руках же сильмарилл несли) в воду летит. А потом искали да не нашли. Ну там место не смогли точно определить, или дно илистое, или течение сильное или еще что-нибудь.
Короче, сильмарилл канул.

А Ульмо же у нас имеет сведения из каждой лужи! Ну вот рано или поздно (нет, не на следующий день, и не через месяц и даже не через год, а лет через двести, когда разрушилась шкатулка в которой хранился камень)) он по своим каналам и обнаружил сильмарилл где-то на дне Сириона. И кто-то из его прихихешников и закинул означенный сильмарилл в Дориат, через который - кель сюрприз! - течет все тот же Сирион!

По-моему, тут сова садится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

По второму пункту сова на глобус надевается!!

А первый-то Вас чем не устраивает? Вы представьте: вернулись орки без сильмарилла. Моргот в ярости, гонит на место происшествия половину наличного состава с приказом: каждый камень перевернуть, весь песок просеять, но сильмарилл найти. Однако, не нашли. То ли вправду водой унесло, то ли эльфы потом подошли с другим отрядом и подобрали, то ли орк, который его тащил, сбежал вместе с ношей (шкатулка вполне могла в воду упасть вместе с трупом того, кто её нёс). В общем, пропал камешек, и где он - неизвестно. И что - Моргот будет оставшимися Маэдроса дразнить? Да ни за что! Тот немедленно спросит: а почему камней не комплект? Где третий? Упс! А хрен его знает, где третий! может, как раз уже в Митриме! Так что Моргот будет молчать, как те самые камни молчат. И оставшиеся спрячет подальше, чтобы глупых вопросов никто не задавал даже про себя. А корону потом придумали. Для вящей красивости.

Кстати, этому косвенное подтверждение есть. Если Моргот всерьёз предлагал сильмарилл отдать - он что, его из короны выковыривал? И потом намеревался так с пустым гнездом и ходить? Чтобы весь ангбандский контингент видел: было у шефа три сильмарилла, а осталось только два? Отдал предмет своей гордости. Значит, дела наши, братцы, фиговые.
Так что корона Моргота - такой же сказочный антураж, как песнопения Лютиэн и партизанские подвиги Берена. В самом деле, кто её видел? И вот про Маэдроса: он не забыл всё пережитое в плену. Но, если бы он лицезрел там сильмариллы, я думаю, это следовало бы выделить отдельным пунктом. Конечно, Профессор у нас - типичный рассеянный профессор, но всё-таки.

Смотрим карту. И видим, что как раз между Митримом и Ангбандом находится весьма приметное место, а именно Эйтел Сирион, Исток Сириона. Если предположить, что вот та встреча, на которой предполагалось обменять сильмарилл на мирный договор (или договор о перемирии) была назначена где-то в этом районе, такое предположение не будет выглядеть чем-то невероятным.

Если учесть, что у высоких договаривающихся сторон карты не было, то да, место выбирать приходилось приметное, такое, что не ошибёшься. А река - она и есть река, вот она, никуда не девается. Так что да, могли.

Ну там место не смогли точно определить, или дно илистое, или течение сильное или еще что-нибудь.
Короче, сильмарилл канул.

Или упал вместе с убитым орком, который шкатулку нёс и унесло и его, и шкатулку, ибо течение там наверняка быстрое - горное ущелье же, так что стремнина ого-го! Так что тоже вполне бы быть могло, но у меня возражение вот какое: вряд ли тот, кто с камнем, вот так выперся на встречу вместе с прочими. Наверняка стоял в отдалении, с охраной и приказом: в случае нештатной ситуации немедленно сматываться.

И кто-то из его прихихешников и закинул означенный сильмарилл в Дориат, через который - кель сюрприз! - течет все тот же Сирион!

С записочкой "Дас ист сильмарилл, можете не сомневаться!"?
Как всё это выглядело - вот что мне хотелось бы уточнить.

По-моему, тут сова садится.

Ну, принимая во внимания те два замечания. Если их разъясним - зачёт.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А первый-то Вас чем не устраивает?

А я разве сказала, что он меня не устраивает? Просто я озадачилась вторым моментом (не могу же я думать в две стороны сразу!), в голову забрела идея, и я записала ее раньше, чем прочла этот Ваш пост.

В общем, пропал камешек, и где он - неизвестно. И что - Моргот будет оставшимися Маэдроса дразнить? Да ни за что! Тот немедленно спросит: а почему камней не комплект? Где третий? Упс! А хрен его знает, где третий! может, как раз уже в Митриме! Так что Моргот будет молчать, как те самые камни молчат. И оставшиеся спрячет подальше, чтобы глупых вопросов никто не задавал даже про себя.

Тащем-та да, справедливо от начала и до конца.

Кстати, этому косвенное подтверждение есть. Если Моргот всерьёз предлагал сильмарилл отдать - он что, его из короны выковыривал? И потом намеревался так с пустым гнездом и ходить? Чтобы весь ангбандский контингент видел: было у шефа три сильмарилла, а осталось только два? Отдал предмет своей гордости. Значит, дела наши, братцы, фиговые.

Да, тоже справедливо на 146%, не поспоришь. Что за жизнь?!

Так что корона Моргота - такой же сказочный антураж, как песнопения Лютиэн и партизанские подвиги Берена. В самом деле, кто её видел?

Да видеть-то могли, и какая-то корона у него должна была быть: ему же надо было зримо демонстрировать, что он не какой-нибудь там, а Король Мира! Антураж и регалии у него обязаны были иметься. Но да, наличие в ней сильмариллов не доказывается ничем, кроме легенды о Твиксе (можно я их так буду называть для краткости?).

И вот про Маэдроса: он не забыл всё пережитое в плену. Но, если бы он лицезрел там сильмариллы, я думаю, это следовало бы выделить отдельным пунктом. Конечно, Профессор у нас - типичный рассеянный профессор, но всё-таки.

Кстати, да. Тоже не поспоришь. Нигде в каноне не мелькает никакого упоминания о том, что кто-либо в Средиземье, включая того же Маэдроса, достоверно видел все три сильмарилла одновременно, кроме Твикса, а их история выдумка чуть менее, чем полностью.

Или упал вместе с убитым орком, который шкатулку нёс и унесло и его, и шкатулку, ибо течение там наверняка быстрое - горное ущелье же, так что стремнина ого-го! Так что тоже вполне бы быть могло, но у меня возражение вот какое: вряд ли тот, кто с камнем, вот так выперся на встречу вместе с прочими. Наверняка стоял в отдалении, с охраной и приказом: в случае нештатной ситуации немедленно сматываться.

А вот ни разу нет!!! Именно что этот орк или кто там должен был находиться именно на встрече!! Потому что прежде чем Маэдрос вообще прикоснется пером к пергаменту с договором, он должен убедиться, что вторая сторона тоже намерена выполнить свои обязательства! Ему должны, обязаны были продемонстрировать, что да, вот он сильмарилл, вот он здесь, вот его привезли и готовы передать, и как только Маэдрос подписывает оба экземпляра, обмен договора на камушек будет произведен из рук в руки!! Поэтому кто бы из Темных там ни вез сильмарилл, он должен был находиться в самом центропупе и с началом заварухи угодить в самый крутой замес. А дальше в общей неразберихе могло случиться что угодно. Допустим, этого убили, шкатулку выхватили, потом кто-то из Темных сделал то же самое, потом то, потом сё, и когда пыль таки осела, уже никто не может с уверенностью сказать, куда делась шкатулка и когда и у кого ее видели в последний раз.

С записочкой "Дас ист сильмарилл, можете не сомневаться!"?
Как всё это выглядело - вот что мне хотелось бы уточнить.

Выглядеть это могло как угодно. Вплоть до того, что Мелиан из умывального кувшина Ульмо нашептал: "иди прогуляйся завтра по бережку Эсгалдуина/организуй через неделю выезд на пикник на Сирион", а там вышел один из ульмовских майа да и передал. А что это сильмарилл, даже и записочки не надо, потому что другого такого нет по определению и нет даже сколько-нибудь похожего. То есть, тут даже и продумывать нечего, простых способов миллион.

Интереснее другое: а каким образом в мир разошлись слухи, что сильмарилл в Дориате? Дориат территория изолированная, народ со стороны туда особо не шляется. То есть, как так очень вовремя мир узнал, что сильмарилл вправду у Тингола, и это точно, а не ОБС?

Кстати, в связи с вышеизложенным мне сдается, что сильмарилл был передан в Дориат действительно примерно в то время, как указано в каноне. Ибо чем дольше бы он там хранился, тем более была бы вероятность того, что о нем узнают раньше, чем надо.

Ну, принимая во внимания те два замечания. Если их разъясним - зачёт.

Ящетаю, разъяснены оба. Bless me!!! Ура!!!!!

[Krakodil]

А меж тем

сегодня

 

Внезапно, да?

Кто бы мог подумать?! Как летит время!!

Да здравствует Перекресток!! Многая лета гнездовью!!

[Aran Thranduil]

*из кустов*
... но радость была неполной: Сильмарили так и не получили
то есть, опять война из-за цацки

хотелось пресветлым Валар Феаноровые сильмарили иметь - но они (Валар) светлые же, добро... Тьху, лицемеры!!!

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А я разве сказала, что он меня не устраивает? Просто я озадачилась вторым моментом (не могу же я думать в две стороны сразу!), в голову забрела идея, и я записала ее раньше, чем прочла этот Ваш пост.

Эндшульдиген Зи битте! Я так поняла, что второй пункт Вас устраивает, а первый - нет.

Да видеть-то могли, и какая-то корона у него должна была быть: ему же надо было зримо демонстрировать, что он не какой-нибудь там, а Король Мира!

Да какая-то нас не интересует! Пусть у него их хоть семь штук - на каждый день недели. Я имела в виду ту самую, с тремя сильмариллами.

(можно я их так буду называть для краткости?).

Нужно!
А можно я уж тогда тоже?

А вот ни разу нет!!! Именно что этот орк или кто там должен был находиться именно на встрече!! Потому что прежде чем Маэдрос вообще прикоснется пером к пергаменту с договором, он должен убедиться, что вторая сторона тоже намерена выполнить свои обязательства!

Прежде чем дело до пергамента дойдёт, нужно убедиться, что противник приехал договариваться, а не постарается отнять сильмарилл силой (что нолдор и намеревались осуществить, кстати). Поэтому сперва съезжаются те, кто будет языками трепать, смотрят, что и как, а носитель ценности - в отдалении при охране . Ага, посмотрели - вроде как другая сторона в оговоренном количестве и похоже, что не юлит. Стороны договариваются, при этом чутко наблюдая друг за дружкой и уже перед самым моментом проставления подписей дают сигнал - и сильмарилл доставляют к месту переговоров. Я, во всяком случае, так поступила бы. Да ещё перед началом - принеся извинения высокой договаривающейся стороне - по округе пошарила бы: нет ли где засады.

Но в принципе, это не суть важно. так это было или этак, важно совершенно другое: дориатский сильмарилл - это тот самый, которым Моргот намеревался расплатиться за мирный договор с нолдор вскоре после их прибытия. И покинул Ангбанд он по приказу Моргота. Сие важно, а всё прочее - детали.

Интереснее другое: а каким образом в мир разошлись слухи, что сильмарилл в Дориате? Дориат территория изолированная, народ со стороны туда особо не шляется. То есть, как так очень вовремя мир узнал, что сильмарилл вправду у Тингола, и это точно, а не ОБС?

Могла ляпнуть Лютиэн при посещении Нарготронда. Мог проболтаться сам Тингол перед какими-то гостями во время очередного приступа тщеславия "Я - Король великий и невзгребенный!". Через погранцов могло наружу просочиться.
А Феанорингам доказательств не нужно. Им только скажи, что у Тингола сильмарилл - мигом понесутся в Дориат, а уж на месте будут выяснять, точно это или не совсем. Тем более, что они не дураки, могут покрутить извилинами и просчитать, каким образом камень мог очутиться у этого короля-солнца белериандского розлива.

Кстати, в связи с вышеизложенным мне сдается, что сильмарилл был передан в Дориат действительно примерно в то время, как указано в каноне. Ибо чем дольше бы он там хранился, тем более была бы вероятность того, что о нем узнают раньше, чем надо.

И так могло быть, и по-другому. Сперва Тингол хранил его под семью замками и даже себе шёпотом признаться боялся, а потом, с годами, его всё сильнее распирать стало. Небось, рисовал себе картины: вот взяли нолдор Ангмар,добрались до Моргота - а у того сильмарилов только два! Облом! И сидит, в кулак хихикает.

Ящетаю, разъяснены оба. Bless me!!! Ура!!!!!

Ураааа!!!

И заодно небольшой фейерверк в честь двухлетней годовщины Перекрёстка!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да какая-то нас не интересует! Пусть у него их хоть семь штук - на каждый день недели. Я имела в виду ту самую, с тремя сильмариллами.

Внезапно представила себе такую Морготову "недельку" из корон.

А можно я уж тогда тоже?

Да ни за что нельзя!! Чо спрашиваете-то, кабут не свои все.

Прежде чем дело до пергамента дойдёт, нужно убедиться, что противник приехал договариваться, а не постарается отнять сильмарилл силой (что нолдор и намеревались осуществить, кстати).

Так нолдор и не рыпнутся не только договор подписывать, но и силой отнимать, пока не будут знать, что сильмарилл точно находится здесь.

Могла ляпнуть Лютиэн при посещении Нарготронда.

Эта могла запросто. Головы ж нету. В смысле, на этом месте нечто, на что лицо надето.

Мог проболтаться сам Тингол перед какими-то гостями во время очередного приступа тщеславия "Я - Король великий и невзгребенный!".

А кто к нему особо ездит? Разве что Финрод заглядывал иногда, но и это было давно. Галадриэль? Кстати, а что она делает все это время и где она вообще есть?

Через погранцов могло наружу просочиться.

Эти бы не стали (они, похоже, единственные приличные люди во всем Дориате), а во-вторых, они и понятия могли не иметь, что у Тингола есть сильмарилл.

И так могло быть, и по-другому. Сперва Тингол хранил его под семью замками и даже себе шёпотом признаться боялся, а потом, с годами, его всё сильнее распирать стало.

Но всегда есть шанс, что Тингол начнет махать языком не вовремя. Поэтому я и щетаю, что сильмарилл Ульмо хранил в рукаве в качестве козыря, чтобы подбросить его именно в нужный момент. Как почуял возможность сговора нолдор и Тингола, так и оп-ля! сильмарилл сияет в Дориате.

И кстати, а канонично как мир узнал? Ну миру известно, что Берен за сильмариллом таки пошел и добрался до Тол-ин-Гаурхот. Потом засветился вблизи Дориата (ну в той клоунаде с нападением К&К - я сейчас чисто за канон). А вот куда делся потом, где был и куда ходил, свидетелей нет, соответственно, нет и слухов. И потом он пришел в Дориат вместе с Лютиэн, то-се, охота-волк-смерть - но все это внутри Дориата происходило, а не на большой дороге и не на ярмарке. Так как и откуда все узнали, что у Тингола сильмарилл?

Небось, рисовал себе картины: вот взяли нолдор Ангбанд, добрались до Моргота - а у того сильмарилов только два! Облом! И сидит, в кулак хихикает.

Бедный Моргот!! Ему и с тремя несладко бы пришлось, а если бы оказалась такая недостача, ему такое бы устроили, что и Феанор бы его пожалел.

Угу, а Тинголу подумать, что после этого стало бы с ним самим, не? Впрочем, чо я глупые вопросы задаю? Конечно, не.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так нолдор и не рыпнутся не только договор подписывать, но и силой отнимать, пока не будут знать, что сильмарилл точно находится здесь.

Так ведь рыпнулись же! Мы весь сценарий расписали тогда - как там всё проистекало.

Эта могла запросто. Головы ж нету. В смысле, на этом месте нечто, на что лицо надето.

Ээээ... Кувшин?

Галадриэль? Кстати, а что она делает все это время и где она вообще есть?

В Нарготронде мы её не видели. А если шляется туда-сюда? Ну, то у брата поживёт, то опять в Дориат попросится? Выискивает, где бы ей можно было бы слегка поцарстсвовать или просто поруководить, да всё как-то не срастается.

И кстати, а канонично как мир узнал? Ну миру известно, что Берен за сильмариллом таки пошел и добрался до Тол-ин-Гаурхот.

А вот тут поправочка малая. Когда Тингол посылал Берена за камнем, тот вовсе не становился в презрительные позы - мол, дёшево дочку ценишь, король! - а начал ныть: за смертью меня посылаешь, на невозможное дело гонишь! Все знают, что это невозможно, ни за что, никогда... Вот тут у Тингола вода в одном месте и не удержалась! Вот тут он и ляпнул: у меня, мол, есть, я сумел! А коль хочешь быть достойным моей дочери - то сумей и ты. А чтобы не перепутал и не принёс мне что-нибудь другое - вот, запомни, как выглядит!
Вот Берен потом и разболтал.

Бедный Моргот!! Ему и с тремя несладко бы пришлось, а если бы оказалась такая недостача, ему такое бы устроили, что и Феанор бы его пожалел.

Ага, пожалел бы, как же! Сказал бы: мало того, что спёр, так ещё и сохранить не сумел!

Угу, а Тинголу подумать, что после этого стало бы с ним самим, не? Впрочем, чо я глупые вопросы задаю? Конечно, не.

Так он же у нас самый продуманный! Ведь никто бы не догадался - вот прямо ни за что на свете! Он так хитро всё провернул!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так ведь рыпнулись же! Мы весь сценарий расписали тогда - как там всё проистекало.

Я помню. Но я сейчас о том, что прежде чем начинать вообще что-либо делать (договор подписывать или так сильмарилл отбирать), нолдор должны были убедиться, что сильмарилл вообще здесь! Потому что если его нет, то какой смысл затеваться все равно с чем? Посему: вот приехали высокие договаривающиеся стороны в условленное место, пересчитались по головам, пошарили по ближайшим кустам, убедились, что всё в соответствии с протоколом, можно начинать процедуру подписания. И первым делом должен выйти балрог со шкатулкой и предъявить сильмарилл воочию: вот, мол, всё как обещали, а вот вам текст договора, читайте и подписывайте. Только так и никак не по-другому.

А почему балрог - ну раз нам известно, что они присутствовали в делегации, то у кого-то из них сильмарилл и был. Не орку же его тащить, в самом-то деле.

Ээээ... Кувшин?

Или горшок.

В Нарготронде мы её не видели.

Мы ее не видели там во время пребывания в оном Лютиэн. А так Галадриэль туда имела наезжать, о чем нам и канон говорит.

А если шляется туда-сюда? Ну, то у брата поживёт, то опять в Дориат попросится? Выискивает, где бы ей можно было бы слегка поцарстсвовать или просто поруководить, да всё как-то не срастается.

То есть, у нее полностью свои личные цели и задачи и до происходящих событий ей никакого дела нет, она в них участия не принимает ни с какой стороны?

А вот тут поправочка малая. Когда Тингол посылал Берена за камнем, тот вовсе не становился в презрительные позы - мол, дёшево дочку ценишь, король! - а начал ныть: за смертью меня посылаешь, на невозможное дело гонишь! Все знают, что это невозможно, ни за что, никогда... Вот тут у Тингола вода в одном месте и не удержалась! Вот тут он и ляпнул: у меня, мол, есть, я сумел! А коль хочешь быть достойным моей дочери - то сумей и ты. А чтобы не перепутал и не принёс мне что-нибудь другое - вот, запомни, как выглядит!
Вот Берен потом и разболтал.

Мнэээ... если мы за канон, то сильмарилла у Тингола еще нет. А если не за канон, то никакого Берена ни за каким сильмариллом не посылали вообще.

Так вот я пока в рамках канона: сильмарилл достали из Кархарота, два других у Моргота в короне. Так как вести о наличии сильмарилла из Дориата разошлись в мир?

Ага, пожалел бы, как же! Сказал бы: мало того, что спёр, так ещё и сохранить не сумел!

Моргот, ехидно: кто бы говорил?! Ну кто бы говорил?!
Так вот даже при всем при этом даже Феанор бы пожалел, я гарантирую.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А вообще я обнаружила, что по ВК соскучилась, ага. По персам и локациям, и вообще насколько другая там обстановка. Не, я не в том смысле, что Сильм читать тяжело - нормально мне его читать, я вообще люблю эпосы всякие и саги. Но обстановка действительно разная. На разных стадиях развития общество находится там и там.

Я позволю себе притащить видение, родившееся при разговорах в личке: к Феанорингам является гондорская армия с Боромиром во главе войска, Фарамир - начальник разведки и одновременно командир полка спецназа, ни у Денетор - главком. Денетор - Маэдросу: нам предложили выбрать любую точку во времени, куда мы можем отправиться для исправления Истории. Мы выбрали вас!
Ох, и упали бы челюсти у нолдор! Ведь за лигу видать: эти - совсем даже не те, которые вот три дня с ёлки слезли (за неимением пальм)! Выучка, выправка, дисциплина - вообще другого теста люди! За плечами - тысячелетия цивилизации, в багаже - военный опыт всех этих лет, плюс громадный личный. Наверняка нолдор ощутили, как на них повеяло чем-то, им пока неведомым. А про людей местных и говорить нечего!

[Krakodil]

Эх, личка наша!! Чего там только нет (слэша там нет. И не будет). Опять скажу: уготованы нам зеленые лужайки, ибо вера наша искренняя!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я помню. Но я сейчас о том, что прежде чем начинать вообще что-либо делать (договор подписывать или так сильмарилл отбирать), нолдор должны были убедиться, что сильмарилл вообще здесь!

Ну, вот тогда по неопытности да по горячности ломанули сразу. Без церемоний.

Или горшок.

Мммммм.... Ночной?

То есть, у нее полностью свои личные цели и задачи и до происходящих событий ей никакого дела нет, она в них участия не принимает ни с какой стороны?

Ну, не рядовым же бойцом ей принимать участие! А в качестве командира нам её не представили. А уж наверное снизошёл бы Профессор до того, чтобы уронить хоть фразу о том, что Галадриэль командовала ротой дев-воительниц.
Я не берусь утверждать, что до происходящего ей нет дела, но участие её наверняка очень своеобразно. НУ, и попутно вовсю нешает свои проблемы.

Так вот я пока в рамках канона: сильмарилл достали из Кархарота, два других у Моргота в короне. Так как вести о наличии сильмарилла из Дориата разошлись в мир?

Что знают двое - знает свинья. Белег с Маблунгом знают. Отчего бы им рот на замке держать и не поделиться с друзьями и родными? Не думаю, что простым эльфам, не приближённым к трону, были известны все эти хитросплетения насчёт сильмариллов.

Моргот, ехидно: кто бы говорил?! Ну кто бы говорил?!

Феанор: так ты действовал, пока твой братец осуществлял операцию отвлечения. Я всегда знал, что ты с ним заодно.
Моргот от подобного заявления давится собственным языком.

Так вот даже при всем при этом даже Феанор бы пожалел, я гарантирую.

Намо, Феанору: сегодня твои паршивцы завалили-таки ворота Ангбанда и взяли Моргота за горло.
Феанор, одобрительно кивая: так ему и надо! Молодцы мальчики! Полагаю, сильмариллы уже у них?
Намо: вышла накладка - сильмариллов оказалось не три , а два.
Феанор, подумав: а вот тут, пожалуй, Тёмного можно и пожалеть...

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ----------

Сообщение от Krakodil

Эх, личка наша!! Чего там только нет (слэша там нет. И не будет). Опять скажу: уготованы нам зеленые лужайки, ибо вера наша искренняя!

Хороша вера! Феанор не жёг корабли, Маэдрос не висел на одной руке, Огненную Битву начали эльфы, они же первыми напали на морготскую делегацию, когда тот предложил переговоры. Про Твикс и говорить нечего - им просто отказали во всех свершениях. А так наша вера тверда, да!

А слэша нет, не будет. Мы выше этого, моя прелесссть! То есть сссверху!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, вот тогда по неопытности да по горячности ломанули сразу. Без церемоний.

А тут опыта не требуется. Всего лишь здравый смысл.

Мммммм.... Ночной?

Да можно и дневной.

Я не берусь утверждать, что до происходящего ей нет дела, но участие её наверняка очень своеобразно. НУ, и попутно вовсю решает свои проблемы.

Так вот и хотелось бы мне знать, какую рыбку она в это время ловит и на чьей стороне играет.

Что знают двое - знает свинья. Белег с Маблунгом знают. Отчего бы им рот на замке держать и не поделиться с друзьями и родными? Не думаю, что простым эльфам, не приближённым к трону, были известны все эти хитросплетения насчёт сильмариллов.

Ну поделились. Пусть даже весь Дориат о том посудачил. Ну и что? Туда никто не ходит и на коне не ездит, из Дориата особо тоже не шляются, тем более, что времена неспокойные. Мобильников нет, радиоприемников тоже - и как?

А вот нам в начале следующей главы, прокляни ее Аллах, рассказывается, что-де аж по всему Белерианду пелись песни о деяниях Твикса. Вывод: вот так же, как в свое время расползались по всему Белерианду слухи, так же и на этот раз была запущена рекламная кампания. И уже какая-то сказка рассказывалась, хотя, конечно, еще и не такая, какой мы ее видим в каноне. Проверить, насколько тот же Берен настоящий, все равно никто не мог, потому что Барахир и присные его давно были покойниками, да и обширный мир все равно не имел никакого понятия, с кем там в дориатском лесочке крутила любовь доченька Тингола.

Поэтому, кстати, если мы рассматриваем то, что осталось за бортом изданного Сильма, как другие варианты легенд (а мы именно этим и занимаемся), то как раз в самых первых вариантах этой легенды еще никакого захода Берена в Нарготронд не было, ну и цирка с Феанорингами тоже. Ну правильно, нельзя же было так нагло врать, когда кругом столько очевидцев обратного! Весь Белерианд не пел бы такое, а пальцем у виска крутил.

Феанор: так ты действовал, пока твой братец осуществлял операцию отвлечения. Я всегда знал, что ты с ним заодно.
Моргот от подобного заявления давится собственным языком.

Ладно, это я потом подумаю, а то пока музы порхают, шоб не спугнуть.

Намо, Феанору: сегодня твои паршивцы завалили-таки ворота Ангбанда и взяли Моргота за горло.
Феанор, одобрительно кивая: так ему и надо! Молодцы мальчики! Полагаю, сильмариллы уже у них?
Намо: вышла накладка - сильмариллов оказалось не три , а два.
Феанор, подумав: а вот тут, пожалуй, Тёмного можно и пожалеть...

А Намо и так в скорбях весь: замысел-умысел провалился, медным тазом накрылся.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так вот и хотелось бы мне знать, какую рыбку она в это время ловит и на чьей стороне играет.

А это тема для отдельного разговора. Конечно, не исключено, что всё это время она на дне лежала. Но как-то слабо верится. И, с одной стороны, дядю Феанора она не любила, а значит, и сыновей его, скорее всего, тоже. С другой стороны, они начинают войну, а война, как известно карьеристам всех времён и народов, лучший способ вылезти наверх, если задаться целью. Так что в войне она поучаствовать должна. Надо будет прикинуть расклады и посмотреть, где для неё может оказаться лазейка.

Ну поделились. Пусть даже весь Дориат о том посудачил. Ну и что? Туда никто не ходит и на коне не ездит, из Дориата особо тоже не шляются, тем более, что времена неспокойные. Мобильников нет, радиоприемников тоже - и как?

Всё-таки какой-то обмен с "волей" у них был - та же торговля. Вряд ли Дориат на полном самообеспечении жил. Мелиан завесу, опять же, вешала произвольно - куда дотянулась. А в близлежащей деревушке, быть может, у кого-то родня осталась - по ту сторону завесы. Ну и.

Поэтому, кстати, если мы рассматриваем то, что осталось за бортом изданного Сильма, как другие варианты легенд (а мы именно этим и занимаемся), то как раз в самых первых вариантах этой легенды еще никакого захода Берена в Нарготронд не было, ну и цирка с Феанорингами тоже. Ну правильно, нельзя же было так нагло врать, когда кругом столько очевидцев обратного! Весь Белерианд не пел бы такое, а пальцем у виска крутил.

Это ж надо, какая досада, что в Сильм более поздний вариант воткнули! Более ранние - они, как правило, достовернее.

А Намо и так в скорбях весь: замысел-умысел провалился, медным тазом накрылся.

Намо получил чертей полную пазуху от Манвэ ("Предсказатель хренов! Проклинальщик таков-сяков! В майа разжалую!"), изобиделся, забился в Мандос и теперь думает: а идите вы лесом с вашими замыслами! Мне-то в конце-концов какое дело? Всё равно все покойники ко мне придут, независимо от того, чего вы там себе наворотите. Вы там нолдор изводите и радуетесь, а они потом все сюда. Ещё вот сыновья Феанора подвалят - они мне тут такое устроят, что ваш Дагор Дагорат даже на драку в песочнице не потянет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Хороша вера! Феанор не жёг корабли

Мы всего-то поменяли места два слова: не Феанор жег корабли. Зато стало гораздо правдоподобнее.

Маэдрос не висел на одной руке

Может, и висел. Только не так долго, как в каноне написано.

Огненную Битву начали эльфы

Ну и чо? Вот и канон говорит, что Финголфин собирался. А что именно вот прямые военные действия первым Моргот учинил, так того ни мы не отрицаем, ни канон. Чо не так?

они же первыми напали на морготскую делегацию, когда тот предложил переговоры.

А канон не говорит иного! Канон вообще ничего не говорит на тему, кто там первый начал и кто чего хотел.

Про Твикс и говорить нечего - им просто отказали во всех свершениях.

Ну тут уж, как говорится, ври, но знай же меру! Ни в какие ворота же!

А так наша вера тверда, да!

Люди, то есть, не люди, которые в три часа новогодней ночи обсуждают канон - их вера тверже адаманта! Разве нет? Правоверные за столом сидели або спать ложились уже, а мы о высоком да о высоком.

А слэша нет, не будет. Мы выше этого, моя прелесссть! То есть сссверху!

О, дааа! Именно там!

[Пламя Запада]

И я снова вижу это "Мой город!" - а живой сын живого наместника рядом стоит! И у этой дубины стоеросовой не нашлось трёх молекул мозга, чтобы задаться вопросом: а что думает и чувствует наследник Денетора, когда я тут не уловивши бела лебедя да кушаю?

Тоже вспоминала этот эпизод на днях. Я от него тащусь, это прелесть что такое.

А потому что весь этот Великий Замысел был организован для того, чтобы вот это убогое создание на свет появилось. Вот только непонятно - зачем.

Мне кажется, что этот "великий замысел" и сообразные ему пророчества, вставленные там и сям в текст - личная выдумка самого Арагорна. Да и пресловутый Берен - списан с него самого, а не наоборот. Сходство настолько разительно, что не может быть простым совпадением.

И уже всего-то при сыне Арагорна в стране какое-то недовольство и какая-то пока еще неясная угроза. Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал. Пропал дом, короче.

При сыне - это уже много времени прошло. Почему не при самом Арагорне?

Он всю жизнь мечом махал

А может, все-таки метлой?

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

А вообще я обнаружила, что по ВК соскучилась, ага.

А я по нему скучать и не переставала. И то и дело путешествую в прошлое, в наше и общественное, в поисках древней мудрости.

вот либо кто-то падает в воду с сильмариллом вместе, либо шкатулка или что там (не в голых руках же сильмарилл несли) в воду летит.

И спустя пятьсот лет нырнул за ним Деагол.........

слэша там нет. И не будет

Если моя влезет - то будет как миленький.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, что этот "великий замысел" и сообразные ему пророчества, вставленные там и сям в текст - личная выдумка самого Арагорна. Да и пресловутый Берен - списан с него самого, а не наоборот. Сходство настолько разительно, что не может быть простым совпадением.

Нет, Берена придумали определенно в Первую Эпоху.

При сыне - это уже много времени прошло. Почему не при самом Арагорне?

С ихними темпами как раз нормально. Спустя 220 лет после уничтожения Кольца.