Перекресток миров - Страница 1147

Krakodil · 27.05.2016, 18:45

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

а где написано, что они очень уж мелкие?

Из ВК и Хоббита это следует. Там и сям мелькают сопоставления в росте орков и прочих. Да вот хотя бы Фродо и Сэм в Мордоре под орков косили и своим метровым ростом никого не удивили. Никто их карликами не счел.

Aran Thranduil · 27.05.2016, 18:47

Бильбо, помнится, замечал, что гоблинссы - не мелюзга вроде хоббитсов *возражает*

Krakodil · 27.05.2016, 18:50

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Бильбо, помнится, замечал, что гоблинссы - не мелюзга вроде хоббитсов *возражает*

Это где это?

Aran Thranduil · 27.05.2016, 18:51

Стоп. Вообще, они там разные: и помельче есть, и покрупнее. На любой вкус.

Цитата:

Это где это?

Да в "Хоббите" же, как в горах к оркам (гоблинам) попали. Вертится вот... "Низковато для гоблинов... по крайней мере, для крупных..." - и далее, что они, согнувшись, перемещаться умеют, довольно быстро.

Krakodil · 27.05.2016, 18:56

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Стоп. Вообще, они там разные: и помельче есть, и покрупнее. На любой вкус.

Тем не менее, все встреченные орки меньше людей. Тем более, они меньше нолдор.

Эвон в Мории "a huge orc-chieftain, almost man-high", "огромный орк-предводитель, почти человеческого роста". И то меньше людЯ, хоть и "огромный".

Цитата:

Да в "Хоббите" же, как в горах к оркам (гоблинам) попали.

Вот я только что от книжной полки, как раз эту главу Хоббита пробежала - что-то ничего подобного не нашлось там.

Ursa Maior · 27.05.2016, 18:57

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Из ВК и Хоббита это следует. Там и сям мелькают сопоставления в росте орков и прочих. Да вот хотя бы Фродо и Сэм в Мордоре под орков косили и своим метровым ростом никого не удивили. Никто их карликами не счел.

Выродились с годами? Но вот урук-хайи описаны как вполне рослые особи, раз тащили хоббитов на спине, и ноги при этом у тех не волочились. Или поединок Эомера с Углуком - не с маломерком же Эомер бился.

Krakodil · 27.05.2016, 19:10

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Но вот урук-хайи описаны как вполне рослые особи, раз тащили хоббитов на спине, и ноги при этом у тех не волочились. Или поединок Эомера с Углуком - не с маломерком же Эомер бился.

Так эти уже не чистокровные, а с людЯми помесь.

Опять же, эвон Гимли собирался с тем же Эомером махаться, а ростом они никак не вровень.

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Да в "Хоббите" же, как в горах к оркам (гоблинам) попали. Вертится вот... "Низковато для гоблинов... по крайней мере, для крупных..." - и далее, что они, согнувшись, перемещаться умеют, довольно быстро.

Так это означает только, что крупные орки больше хоббитов. Но хоббиты вообще самая мелкая мелочь из существующих.

Aran Thranduil · 27.05.2016, 19:43

Так... "Загадки в темноте". Про гоблинссов - оттуда.

Что имеем. Нолдор под два метра, Фродо с Сэмом, "косоглазый южанин"... ничего так разброс.

Krakodil · 27.05.2016, 19:48

Да, а главное-то! Что вообще в принципе мог знать о гоблинах и их размерах Бильбо, пару месяцев назад впервые вылезший в мир из своей норы, а гоблинов увидевший и вовсе только вчера?! А рассуждает прям кабут понимает что.

Ursa Maior · 27.05.2016, 19:51

А может "орками" в разные эпохи вообще называли разных существ? Или они в самом деле были различными. Если принять, что первые орки - это искажённые эльфы, то потом появились искажённые люди, искажённые гномы. Отсюда и разница в росте.
Угу, а первая степень искажения - снятие заперта на личную жизнь, ибо во все эпохи орки очень быстро размножались.

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Да, а главное-то! Что вообще в принципе мог знать о гоблинах и их размерах Бильбо, пару месяцев назад впервые вылезший в мир из своей норы, а гоблинов увидевший и вовсе только вчера?! А рассуждает прям кабут понимает что.

Но книгу-то он писал уже позже. Кое-чего от эльфов нахватался, кое-что Гендальф рассказал, ну и свои наблюдения приплюсовал. Так что почти знаток.

Krakodil · 27.05.2016, 19:58

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

А может "орками" в разные эпохи вообще называли разных существ?

Да нет, существа, судя по всему, были одни и те же.

Цитата:

Или они в самом деле были различными. Если принять, что первые орки - это искажённые эльфы, то потом появились искажённые люди, искажённые гномы. Отсюда и разница в росте.

И да, гномов же Зло не брало. На них даже Кольца не действовали. Какое уж тут искажение?!
И орки же все равно ниже ростом, чем даже люди.

Ursa Maior · 28.05.2016, 01:08

Цитата:

Сообщение от Krakodil

И да, гномов же Зло не брало. На них даже Кольца не действовали. Какое уж тут искажение?!
И орки же все равно ниже ростом, чем даже люди.

А кто сказал, что на орков действовало Кольцо? Вон Фродо с кольцом тащился в орочьей колонне - и никто даже ухом не повёл.

Хотя мне кажется, что вот это шагание среди орков - это профессорский крутой ляп и недосмотр. Ну, не может быть, чтобы орки Мордора были метрового роста!

Krakodil · 28.05.2016, 01:14

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

А кто сказал, что на орков действовало Кольцо? Вон Фродо с кольцом тащился в орочьей колонне - и никто даже ухом не повёл.

Ааа... эээ... дальше капсом, болдом и 26-м шрифтом: ШАКИНГ ФИТ!!!!!!!!!111расрасадын Bless me!!!! А и в самом деле!!!! Кольцо в Мордоре! Чем ближе к Саурону, тем сильнее его воздействие!! Кругом целая армия неисправимо и беспросветно злобных слуг фон Смертьсатаны!!! И никто, никто даже ухом не повел в сторону артефакта!!

Профессор!!! Да там все это военное подразделение на уши встать было должно сразу!!!

O DIAVOLO!!! У меня просто слов нет!!

Цитата:

Хотя мне кажется, что вот это шагание среди орков - это профессорский крутой ляп и недосмотр. Ну, не может быть, чтобы орки Мордора были метрового роста!

Ляп, да. Такая страшная армия метровых лилипутов. Но на фоне только что озвученного Вами really крутейшего ляпа это уже ненаблюдаемые мелочи.

О Священный канон!! Воистину ты велик и неисчерпаем!!

Aran Thranduil · 28.05.2016, 02:05

минутчку!..
у гномов усиливались вспыльчивость, скупость, упрямство - при взаимодействии с Кольцами. Про влияние Кольца история умалчивает, однако, судя по "Хоббиту", им сугубо фиолетово - либо Единое тогда ещё не "проснулось".

Krakodil · 28.05.2016, 02:11

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

минутчку!..
у гномов усиливались вспыльчивость, скупость, упрямство - при взаимодействии с Кольцами. Про влияние Кольца история умалчивает, однако, судя по "Хоббиту", им сугубо фиолетово - либо Единое тогда ещё не "проснулось".

Сказано бысть в каноне, что Аулэ создал гномов особо устойчивыми Козлу. И в ВК вот писано, что-де гномы, может, жадней и становились, но Саурону не подчинялись. И Единое таки функционировало без сотни две тыщи лет с момента изготовления до того, как Исилдур Саурону палец отрубил.

Aran Thranduil · 28.05.2016, 02:23

так-то оно так
но
1) непосредственно Саурону не подчинялись, но те или другие козлили время от времени

2) а насколько Кольцу было хорошо/плохо без Саурона?..

Krakodil · 28.05.2016, 09:02

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

так-то оно так
но
1) непосредственно Саурону не подчинялись, но те или другие козлили время от времени

2) а насколько Кольцу было хорошо/плохо без Саурона?..

1) Время от времени конфликтовать с соседями и склоняться Козлу - вещи разные.

2) во Вторую Эпоху Кольцо было у Саурона.

Ursa Maior · 28.05.2016, 09:13

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

2) а насколько Кольцу было хорошо/плохо без Саурона?..

Кольцу, похоже, было безразлично. Будь ему плохо без Саурона, оно бы гнало Фродо вперёд, как наскипидаренного. Вот все эти страсти, что описаны про Фродо - огненные круги перед глазами, Кольцо делается тяжелее, ещё какая-то там фигня - ведь всё это замедляло его продвижение вперёд, к Мордору. А если бы Кольцо стремилось к хозяину, Фродо вскакивал бы каждый день как зайчик-побегайчик и нёсся вперёд, словно гончая. И его бы подгоняло нетерпение: вперёд, вперёд!

Krakodil · 28.05.2016, 09:44

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Вот все эти страсти, что описаны про Фродо - огненные круги перед глазами, Кольцо делается тяжелее, ещё какая-то там фигня

Да все это были Фродины глюки от начала и до конца. Возможности воображения безграничны, люди еще и не то себе внушали. На фоне стигматов (и тех не единичный случай в нашем мире) ощущаемая тяжесть Кольца и круги перед глазами тьфу, фигня.
А Фродо был существом крайне восприимчивым и внушаемым, ему Гэндальф сколько времени мозги мыл - вот результат. А Сэм Кольцо взял, надел, снял, Фродо отдал без всяких там переживаний, как коробок спичек передал. И не мерещилось ему ни страхов, ни искушений.

Aran Thranduil · 28.05.2016, 10:42

"искушение" и у Сэма было, разве что он в "издыхающего Бобика", как Фродо, не играл

а сочетание гномы-Кольцо - Третья Эпоха, Поход к Эребору жеж

колечко-то возле гномов оказалось, как Бильбо его в кармаце приволок

и что? заметно какое-либо воздействие? по-моему, нет

ни гномы, ни волшебник ничего такого не ощутили

Ursa Maior · 28.05.2016, 10:52

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Да все это были Фродины глюки от начала и до конца. Возможности воображения безграничны, люди еще и не то себе внушали. На фоне стигматов (и тех не единичный случай в нашем мире) ощущаемая тяжесть Кольца и круги перед глазами тьфу, фигня.
А Фродо был существом крайне восприимчивым и внушаемым, ему Гэндальф сколько времени мозги мыл - вот результат. А Сэм Кольцо взял, надел, снял, Фродо отдал без всяких там переживаний, как коробок спичек передал. И не мерещилось ему ни страхов, ни искушений.

Но согласитесь, что если бы Кольцо имело какую-то свою волю и стремилось воссоединиться с Сауроном, а для этого реально воздействовало бы на носителя, то действие это было бы прямо противоположно описываемому. Оно не удерживало бы Фродо на пути в Мордор, а подгоняло. И видения рисовало бы самые радужные: как улыбчивый Саурон ласково манит его к себе и обещает всевозможные награды и благодарности. Потому что у Саурона, а ещё раньше у Мелькора был определённый стиль: не запугивать, а соблазнять, искушать. С перепугу человек может разум потерять и натворить чёрт знает чего. Возьмёт да и выкинет Кольцо в речку. И хоть убей его потом за это - смысл-то какой? А вот соблазнённый будет бежать за обещанными благами, как ишак за морковкой.

Aran Thranduil · 28.05.2016, 10:56

*припоминает случаи, когда тёмные запугивали*
в две стороны могут действовать, в зависимости от настроения
Саурону нравится пугать
но тут, скорее, печальные уши
просто перестарались - у Фродо паника

Krakodil · 28.05.2016, 11:05

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

"искушение" и у Сэма было, разве что он в "издыхающего Бобика", как Фродо, не играл

Это искушение было кратковременным и не оставило на Сэме ну никакого отпечатка. Он отдал Фродо Кольцо без малейших запинки и сожаления. И это при том, что то Кольцо даже на себя надевал!

Цитата:

колечко-то возле гномов оказалось, как Бильбо его в кармаце приволок
и что? заметно какое-либо воздействие? по-моему, нет
ни гномы, ни волшебник ничего такого не ощутили

А я о чем?! Гномам то Кольцо пофигу.

Aran Thranduil · 28.05.2016, 11:12

да, Сэм не ныл про неисцелимые раны и пустоту без Кольца

Krakodil · 28.05.2016, 11:12

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Но согласитесь, что если бы Кольцо имело какую-то свою волю и стремилось воссоединиться с Сауроном, а для этого реально воздействовало бы на носителя, то действие это было бы прямо противоположно описываемому. Оно не удерживало бы Фродо на пути в Мордор, а подгоняло. И видения рисовало бы самые радужные: как улыбчивый Саурон ласково манит его к себе и обещает всевозможные награды и благодарности.

Ненувычо! Награды же не просто так, а в обмен на Кольцо. А кольцевладелец не хочет с Кольцом расставаться по условиям задачи. Каждый хочет его непременно себе.

Подождите! Утро на дворе, а я уже запуталась. Но если каждый хочет Кольцо себе, то это только усложняет путь Кольца к хозяину! Зачем и на кой бы черт Саурон встраивал в него такую идиотскую опцию?! А если не встраивал, а это такое побочное действие оказалось в комплекте до кучи - ладно, допустим. Но с идеей стремящегося воссоединиться с хозяином Кольца это все равно не вяжется от слова совсем.

Знаете, я давно говорила, что Гэндальф врет на каждом шагу, но его вранье уже приобретает характер просто-таки брехни. Ведь о свойствах Кольца мы узнаем только от него (ну кроме невидимости и продления жизни, чего мы наблюдаем непосредственные проявления).

Aran Thranduil · 28.05.2016, 11:20

может, Саурон и не встраивал
может, брехня
а может и чОрный замысел склонения козлу и уловления большего количества душ, ежли он у нас и.о. Сатаны

Krakodil · 28.05.2016, 11:34

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

а может и чОрный замысел склонения козлу и уловления большего количества душ, ежли он у нас и.о. Сатаны

Тогда надо было таких колец наделать штук с полтыщи и закинуть в народы. Одним много ли душ наловишь-то?!

Aran Thranduil · 28.05.2016, 11:45

пороху не хватило

всё в Одно вгрохал

Krakodil · 28.05.2016, 11:50

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

пороху не хватило

всё в Одно вгрохал

Значит, делал его для себя, а не для уловления посторонних душ. Души уловлять можно гораздо более простыми способами.

Aran Thranduil · 28.05.2016, 11:52

назревает вопрос: а зачем делал?

27.05.2016, 18:47	#34382
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Бильбо, помнится, замечал, что гоблинссы - не мелюзга вроде хоббитсов возражает __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

28.05.2016, 02:05	#34394
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	минутчку!.. у гномов усиливались вспыльчивость, скупость, упрямство - при взаимодействии с Кольцами. Про влияние Кольца история умалчивает, однако, судя по "Хоббиту", им сугубо фиолетово - либо Единое тогда ещё не "проснулось". __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

28.05.2016, 02:23	#34396
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	так-то оно так но 1) непосредственно Саурону не подчинялись, но те или другие козлили время от времени 2) а насколько Кольцу было хорошо/плохо без Саурона?.. __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

28.05.2016, 10:42	#34400
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	"искушение" и у Сэма было, разве что он в "издыхающего Бобика", как Фродо, не играл а сочетание гномы-Кольцо - Третья Эпоха, Поход к Эребору жеж колечко-то возле гномов оказалось, как Бильбо его в кармаце приволок и что? заметно какое-либо воздействие? по-моему, нет ни гномы, ни волшебник ничего такого не ощутили __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

28.05.2016, 10:56	#34402
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	припоминает случаи, когда тёмные запугивали в две стороны могут действовать, в зависимости от настроения Саурону нравится пугать но тут, скорее, печальные уши просто перестарались - у Фродо паника __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

27.05.2016, 19:48	#34389
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Да, а главное-то! Что вообще в принципе мог знать о гоблинах и их размерах Бильбо, пару месяцев назад впервые вылезший в мир из своей норы, а гоблинов увидевший и вовсе только вчера?! А рассуждает прям кабут понимает что.

28.05.2016, 11:12	#34404
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	да, Сэм не ныл про неисцелимые раны и пустоту без Кольца __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

28.05.2016, 11:20	#34406
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	может, Саурон и не встраивал может, брехня а может и чОрный замысел склонения козлу и уловления большего количества душ, ежли он у нас и.о. Сатаны __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

28.05.2016, 11:45	#34408
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	пороху не хватило всё в Одно вгрохал __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

28.05.2016, 11:52	#34410
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	назревает вопрос: а зачем делал? __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...