Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И ладно бы, если бы у них было по одному-два ребенка (всякое может ведь случится, кто-то погибнет от несчастного случая, например, их нужно замещать).

Так в том-то и засада, что не нужно их замещать!! После отсидки в Мандосе они же вернутся!!

И (в качестве черновой версии) может быть, потому решили валар часть эльфов и переселить к себе, чтобы остановить прибыток их численности?

Так эльфы и в Валиноре множились.

Потому что только два варианта: либо умирают и заменяются новыми, или не умирают - но и новых не появляется. Третьего никак.

[Aran Thranduil]

Вот возьму, и спрячу уши - чтобы не печалили!..

[Пламя Запада]

Так эльфы и в Валиноре множились

Валары придумывали всякие дурацкие правила, но эльфы отказывались им следовать. А потом придумали что-то покруче, отчего эльфы и взбунтовались

Так в том-то и засада, что не нужно их замещать!!

Значит, это искажение первоначального замысла.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Интриги подковёрные в Нарготронде точно были. Финрод и сам говорит, что ситуация непростая.

Но столько противоречащих друг другу клятв на персов вешать - всякий смысл теряется, не?..

Да клятв-то две штуки: Феанорингов и обязательство Финрода.

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:13 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Вот возьму, и спрячу уши - чтобы не печалили!..

Интересно, куда?

[Aran Thranduil]

Обязательство перед кем, позвольте уточнить? Перед народом или перед Барахиром и его потомками непутёвыми? Уже три. И взаимоисключающие, что самое интересное. Как выкручиваться?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Обязательство перед кем, позвольте уточнить? Перед народом или перед Барахиром и его потомками непутёвыми? Уже три. И взаимоисключающие, что самое интересное. Как выкручиваться?

Если по уму, то взяться за Берена как положено, а не бежать по одному только его невнятному слову.
А без ума - ну это как в каноне написано.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я думала, что он ушел для какой-то разведки, которую требовалось провести лично. Но эта версия нравится мне больше.

Так они вполне между собой совместимы - эти версии.

И ладно бы, если бы у них было по одному-два ребенка (всякое может ведь случится, кто-то погибнет от несчастного случая, например, их нужно замещать). У Феанора аж семеро! У Финголфина пятеро. У Финарфина - не меньше.

Зато потом что мы видим? Вернее, НЕ видим? Мы не видим эльфийских детишек - ни в Мирквуде, ни в Лориене, ни в Ривенделле. И упоминаний о них нет. Хотя народы готовятся к глобальному переселению, и о детях упомянуть как-то само собой напрашивается. Вот эльфы чешут пешком от Ривенделла до Серебристых Гаваней - и что, малые детишки тоже на своих двоих топают? Или мамаши их на руках тащат? Их нету, детишек! И вот эта атмосфера уныния и усталости от бытия мало сочетается с продолжением рода, с материнством, детским смехом и всем таким. Эльфа третьей эпохи, кажется, забыли, что на свете могут быть дети. Вон энты и те сожалеют, что у них давно не было энтят, а эльфы - ни полслова. Леголас - сын Трандуила, очень хорошо. Но сам он неженат и потомства не имеет. Арвен тоже три тыщи лет по лесам шляется. Если у владык так, то у других наверняка не лучше.

А если они мало что бессмертны, так еще и возвращаться могут - они уже не одним слоем Землю покроют, а несколькими! Вот оно, Мелькорово искажение, попалось!

Не, это всё-таки не искажение. Потому что телесный контакт записан в Законах и обычаях как свадебный ритуал.

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Сообщение от Krakodil

Так в том-то и засада, что не нужно их замещать!! После отсидки в Мандосе они же вернутся!!

Теоретически - да, вернутся. Но фактически - многие ли вернулись? Пока срок их выйдет, все ныне живущие успеют в Мандос загреметь.

[Пламя Запада]

Так они вполне между собой совместимы - эти версии.

Как? То он сам ушел, по своей воле, а то его свергли.

Зато потом что мы видим? Вернее, НЕ видим?

Хочешь сказать, что свой ресурс воспроизводства они исчерпали?

Потому что телесный контакт записан в Законах и обычаях как свадебный ритуал.

Тьфу!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Теоретически - да, вернутся. Но фактически - многие ли вернулись? Пока срок их выйдет, все ныне живущие успеют в Мандос загреметь.

Так у нас достоверные сведения о возвращении и невозвращении в количестве ровно трех штук (если мне память не изменяет):
а) Финрода выпустили почти сразу,
б) Глорфинделя неизвестно через какое время, но он прибыл в Средиземье вместе с истари,
и в) Феанора не выпустят до конца времен.

Так что когда выпускали или не выпускали всех остальных, вопрос открытый обасалютно.

[Aran Thranduil]

Финвэ ещё *встревает* из-за "сложной личной жизни"

[Пламя Запада]

"Он был неправ, он все спалил за час?" Эльфы могли размножаться, но только ограниченное определенное число раз? И исчерпали быстро весь ресурс, что на потом уже и не осталось? Пример Леголаса еще не показатель возможно, он слишком умен для того

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Финвэ ещё *встревает* из-за "сложной личной жизни"

Не, ну его могут выпустить, если кто-то из его жен в Мандос попадет. А поскольку неизвестно, произойдет ли это вообще, то и сроки возвращения Финвэ неизвестны. И кроме того, может, эти "Законы..." возьмут да отменят. И разрешат эльфам развод. И выйдет Финвэ обратно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Как? То он сам ушел, по своей воле, а то его свергли.

Не свергли, а, так сказать, поставили в ситуацию, когда он вынужден отправиться вот в эту самую разведку.

Хочешь сказать, что свой ресурс воспроизводства они исчерпали?

Скажем так - они исчерпали его морально. У них нет желания иметь детей. Когда смотришь на Лориен, возникает ощущение, что у них нет желания вообще существовать в этом мире.

Тьфу!

Quod erat demonstrandum!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Не, ну его могут выпустить, если кто-то из его жен в Мандос попадет. А поскольку неизвестно, произойдет ли это вообще, то и сроки возвращения Финвэ неизвестны. И кроме того, может, эти "Законы..." возьмут да отменят. И разрешат эльфам развод. И выйдет Финвэ обратно.

Ну... Мириэль гобеленов не наткалась, а Индис у родственников ждать предпочитает. По большому счёту, обеим на муженька начхать - такая вот великая любовь

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну... Мириэль гобеленов не наткалась, а Индис у родственников ждать предпочитает.

А чего она ждет-то?

А у меня уже четвертый день идея в башке покручивается написать дурдом о возвращении Финвэ из Мандоса.

[Пламя Запада]

поставили в ситуацию, когда он вынужден отправиться вот в эту самую разведку.

Как?

Quod erat demonstrandum!

Чеееееее?
И давайте, уже определитесь, Чебурашки, мы читаем книгу дальше или нет? Вас не поймешь - то уже неделю назад должны были читать дальше, то все на месте зависло на неопределенный срок. Мой отпуск, долгий и насыщенный, как сама радость жизни, подходит к концу, и теперь я в игре насколько можно.

[Aran Thranduil]

а овощ Йаваннин её знает, чего та Индис ждёт!!!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И давайте, уже определитесь, Чебурашки, мы читаем книгу дальше или нет? Вас не поймешь - то уже неделю назад должны были читать дальше, то все на месте зависло на неопределенный срок.

Ваще нимагу! Подождали ее как люди, а нас за это Чебурашками обзывают!

Завтра переедем.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Как?

Раком его (государя Фелагунда) поставили, вот как... *ворчит*

[Krakodil]

Фу, Владыка, что за выражения?! Вы где, в Мирквуде или в порядочном шалмане?! Даже мы, орки, и то так не выражаемся! А еще не пьем

[Пламя Запада]

Владыка, я от тебя такого не ожидала!
Я уже главу давно прочла и написала даже пост о ней. Сколько еще интересных фактов ждут нашего внимания! Например, как определили, что стрела, которую получил в глаз Хуор, была отравленной? В глаз любая стрела смертельна.

[Aran Thranduil]

*оскорбляется*
Не пей, не ругайся - что за жизнь такая?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*оскорбляется*
Не пей, не ругайся - что за жизнь такая?

Эммм... зато ну вот то, что Вы говорите - мы делаем!

[Aran Thranduil]

*скрипит мозгами*
и что такое вы делаете, мммм????

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Владыка, я от тебя такого не ожидала!

Чо-то вспомнилось мне.

Выходной, значит, день. Народу в дачной электричке битком под завязку. Как раз иссякли остановки, на которых только садятся, а следующая будет первая из тех, где начинается массовый исход. А вот конкретно на остановке этой с десяток людей выходит и садится столько же.

Заходит бабулька. Такая вся из себя божий одуванчик, дунь и рассыплется. Вида донельзя интеллигентного и чуть ли не в перчатках (на дворе лето, есличо). В руках ведерко с яблоками, застеленное внутри аккуратной салфеточкой.
А народ так это уже плотной пробкой стоит, приготовившись на выход на следующей, и бабульке деваться некуда, чтобы с дороги убраться. Какой-то амбал, бабули вдвое выше и толще, разоряется в духе "да ты, да я" и т.д. Замолкает, чтобы набрать очередную порцию воздуха, и в этой тишине эта бабуля таким до невозможности интеллигентным и воспитанным голосом произносит: "вот сейчас как [стукну] ведром".

По-моему, вагон аж подпрыгнул.

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*скрипит мозгами*
и что такое вы делаете, мммм????

То, что Вы написали.

[Пламя Запада]

и что такое вы делаете, мммм????

Я пью, а она, значит, ругается. Хотя, я тоже могу.

[Aran Thranduil]

Что я написал?
А что Вы написали?
Че-хар-да...

Вы написали, что орки не выражаются и не пьют.

Я - что это невыносимо скучно.

Вопрос: чем же вы занимаетесь?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я пью, а она, значит, ругается. Хотя, я тоже могу.

Ругается тут Владыка.

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Что я написал?
А что Вы написали?
Че-хар-да...

Вы написали, что орки не выражаются и не пьют.

Я - что это невыносимо скучно.

Вопрос: чем же вы занимаетесь?

А до того что Вы написали? Ну на что я ответила, что орки не выражаются

Блин, народ, ну доходит до вас!

[Aran Thranduil]

где??? ещё и не начинал

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------

какое ругательство - констатация факта, не более

[Пламя Запада]

Не пей, не ругайся - что за жизнь такая?

Да, Трандуил без выпивки - что Фродо без Кольца.
Счас, найти бы мою любимую картинку.

Любимую в сети не нашла, придется в архивы лезть