"Хибара Радагаста"

[Chrysophrase]

Ревелин, первый вопрос: мне тоже почему-то кажется, что ответ - легкий
Второй вопрос: по-моему, автором первой идеи о подводной лодке был Леонардо да Винчи, хотя я не уверена.

[Crystallic]

Ревелин, а можно уточнить вопрос? Имеется в виду проект просто как идея или проект, который построили и потом использовали?

[Revelin]

Chrysophrase права в том, что Леонардо задавался такой идеей, и даже оставил чертежи, которые, во-первых, были зашифрованы, как и все его послания будущему. А во-вторых, были очень отдалены от того, что реально воплотилось и нашло хотя бы попытку создания опытного образца. Более всего это напоминало погружение человека под воду под зонтиком с трубкой во рту, выходящей на поверхность.

Кристаллик, имеется в виду первый проект, который строили

[Crystallic]

"Почесав голову и покусав хвост"
Ну... если нужно примерное время... Может 1900-ые года?

[Revelin]

Сообщение от Crystallic

Может 1900-ые года?

Нет. Гораздо раньше

А пока есть инет, выложу то, что подготовила...

Ну что же? Все вы уже стали мне очень близкими друзьями, и в тему нашего путешествия (т.е. данной его стадии) расскажу вам одну историю… Еще раз напоминаю, что инет у меня тут от фазы Луны, поэтому пишу все чисто по памяти, возможны неточности.

Думаю, все хорошо помнят трагедию, произошедшую почти 13 лет назад, когда в Баренцевом море погибла российская субмарина «Курск», унеся жизни всех 118 членов экипажа. В то время Ваш покорный слуга ошивался на дипломной практике под крылом выдающегося российского ученого – специалиста в области конструкции и технологии строительства подводных лодок, вошедшего в состав экспертной комиссии по расследованию причин трагедии. Конечно, было безумно интересно. Но – не лезла и однажды получила от Учителя блестящий подарок… На столе у него лежал продольный разрез «Курска» - в цвете (редкость по тем временам). По качеству исполнения чертежа и количеству отсеков Ревелинушка поняла – что перед ней. А потом Учитель сказал: «Чтобы хотя бы вы – корабелы – не слушали всю эту муть – пойдем! Я покажу тебе «Курск»… Тогда в считанные секунды вокруг нас собрался весь отдел, и мы слушали Учителя…

Напомню, что по официальной версии, лодка шла на боевые учения и несла на борту еще не испытанные торпеды нового образца, еще не состоявшие на вооружении. Одна из них взорвалась в торпедном аппарате. От первого взрыва «сыграл» основной боекомплект, вызвав разрушение 6-ти из 8-ми переборок лодки. В последнем 9-м отсеке остались выжившие при взрывах подводники, еще в течение двух суток пытавшиеся спастись… Говорилось о предсмертных записках, стуках, делался вид всяческих попыток спасения. Но…

Когда в лодке взрывается основной боезапас – во всех отсеках (не только разрушенных) создается давление порядка 90 атмосфер… Выжить невозможно. Якобы найденную записку не видела и не держала в руках даже супруга погибшего подводника. Все сообщения, поступавшие в СМИ, очень напоминали попытку пробрать всех на жалость и создать впечатление действительно несчастного случая. На борту лодки присутствовали представители гравкома ВМС России (уже не помню ни кто по званию, ни кто по фамилии. Помню, что один из них, кто должен был там быть, отказался в последний момент).

ЦКБ МТ «Рубин» - проектировщик субмарины, естественно привлеченный к расследованию причин трагедии, неожиданно озолотился на сумму порядка 2 млн. долл., ибо даже рядовые сотрудники, только что пришедшие туда работать, вдруг получили премию в размере от 20 до 30 тысяч рублей при уровне зарплаты в отрасли 2-3 тыс. Ваш покорный слуга, собственно, участвовал в отмечании этой грандиозной получки со своими сокурсниками, ушедшими в «Рубин»…

А теперь главное. Несчастный капитан субмарины оказался перед выбором – какой из пунктов Устава военной службы нарушить. Он не имел права выходить в море с этой неиспытанной торпедой на борту, не состоявшей на вооружении России и, вообще говоря, торпеды такого типа были сняты с вооружения в большинстве стран мира из-за слабой надежности. С другой стороны, он не имел права нарушить приказ, отданный лицом по рангу старше. Он вышел в море. Когда на борту присутствует такое начальство – думаю, никому не надо объяснять, что там творится. Просто скажу, что снятые на эту тему фильмы – отчасти реальность, отчасти даже смягчены.

Дюже нарывшись, представительство Главкома ВМС России решило – пальнуть новой торпедой! И ее правда заклинило в торпедном аппарате, сыграл основной боекомплект, снесло переборки… Слава богу, атомный реактор имеет от 6 до 9 степеней защиты, и самого страшного не произошло. Но: никто там не выжил. Не было никаких стуков и предсмертных записок. Не было ничего кроме факта – русские идиоты по пьянке потопили атомную субмарину. Этот позор надо было замять – придумать и подать на массу что угодно, как угодно, любою ценой. Вот и записки, вот и деньги даже простым людям, вот и вранье на весь мир…

Надеюсь, этот оффтопище не будет для вас абсолютно не интересным. Это мое достояние со времен юности. Делюсь только с друзьями…

[Chrysophrase]

Ревелин, ужас. Минута молчания в честь безвинно погибших и минута фэйспалма в честь авторов идеи. Больше даже сказать нечего.

Осмелюсь немного разрядить обстановку и нарушить гробовую тишину.
Просто очередной скетч Фобс отправил меня в глубокий свун.
Саурон после победы над Финродом в песенном поединке. И плевать, что он стал еще женственнее, все равно это полный

[Crystallic]

"Хлюпает носом"
Минута молчания...

Ревелин, соглашусь с Хризопраз - действительно жуть...

Хризопраз, спасибо за фобсово творенье - утащила себе для дальнейшего засматривания.
И кстати - поздравляю с 800

Вопрос к хибарорадагастовцам: кто-нибудь заинтересован в одной или двух моих простынках с "клюковкой"? На этот раз не совсем про магию, а скорее про технологии.

[Revelin]

Chrysophrase, это не "минута молчания", а повод подумать - кто мы, а кто еще что творит. И понять наконец - кто такие короли и почему их любить не надо. Нереально на этом месте хорошим остаться. Я, конечно, все про свое. Простите, удалю как скажете. Но я сама из Толкиновского чтива никакой философии не нанюхалась. Меня просвещали. И тут, и не тут. Есть мало, но несколько людей, которым премного благодарна. Так вот...

Понесло Ревелинушку...

Я поняла философию, вложенную в эти произведения, так, что истинным королем может быть только тот, кто к этому никак не стремится. В этом правда есть резон, хоть и некоторое теоретическое расхождение с современными установками. Пример - Арагорн. Тот, кто за свои достижения получает и трон, и невесту, и счастливую жизнь... Наше Няшество - пример как раз противоположный. Он стремится. Он старается. Он пытается. Он очень хочет... Но - и Гэндальф там стебется что ни есть при каждом подходящем случае, и у самого не выходит ни хрена кроме распределения обязанностей на привалах, и ума нет заниматься политикой, дипломатией, связями с полезными потенциальными партнерами по делу... Потом еще кирпичем по башне - что гномы созданы были чуть не без мозгов... Ага... А амбиции то остались! И видишь перед собой несчастное творение природы, где никто на внешность не скупился, а вот в плане потенциала - видимо за красоту его отдать пришлось...

В общем, я не увидела ни короля, ни даже начальника. Есть тому подтверждения и в каноне и в фильме. Есть много людей со мной согласных. А я (пока скучаю в разлуке нашей) - еще раз скажу, что люблю просто хорошего гнома, очень милого, обиженного судьбой, не способного вынести дракона, но истинно достойного счастья - как просто сама прелесть и сама доброта. Затюкали? Это не смертельно! Это проходит. Но на фоне всеобщего умопомрачения от того, что истинный король должен быть таким, я хоть тут скажу - это не правильно. Есть наука, есть ее основы, есть даже форменные указания в каноне на то, что это не так. Для всех все есть. Кто хочет этого - пусть рисует это в своем воображении. Но тогда он ничем не отличается от нас - живущих тут - в том, что они никогда не погибнут там! Они будут жить, и жить счастливо. Мы создали себе таких же розовых пони, как и все те, кто видит там дееспособного правителя. Канон предали все, ну да не важно. Это тоже фантазия. А суть фантазии - наставить на фантазию других. А когда читаешь вещи типа "Он король, потому что на нем много фенечек" - так может я надену фенечки и стану королевой?.. Готовы к коронации?..



---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

Сообщение от Crystallic

Вопрос к хибарорадагастовцам: кто-нибудь заинтересован в одной или двух моих простынках с "клюковкой"? На этот раз не совсем про магию, а скорее про технологии.

Кристаллик! Ты када уже спрашивать прекратишь? Валяй! У Кошки там проблемы, не зайти. Будем добираться малым числом! Поддерживайте, все, кто зашел! А то и правда потонем там...

Вопрос номер три: мы будем:
1. Плыть
2. Идти
3. Ползти
4. Тащиться

[Crystallic]

Ревелин, дракоша зверюга такая... неоднозначная - она ещё долго будет спрашивать.

К коронации всегда готова Могу даже накинуть побольше фенечек, что уж наверняка в королевы

Анонс простынь: главная достопримечательность Лайтэфы и защитная система Земли, выстроенная при содействии Небесной слезы... выложу в ближайшее время.

А сейчас увы, вынуждена на неопределённое время откланяться.

[Chrysophrase]

Кристаллик, ёшшшш, точно! Опять юбилейный пост проморгала!

Ревелин, это вопрос или голосование? Хотя я в любом случае за второй номер - моей заветной мечтой всегда было добраться пешком до Новой Зеландии

[Иоланта]

Всем добрый вечер!
Обнаружила одну симпатичную вещицу. Не Трандуилу ли принадлежащую?
Тащу сюда:

[IMG][/IMG]
Кстати, может в Трандуиль е отнести?

Сообщение от Revelin

Вопрос номер три: мы будем:

Тащиться.

[Иоланта]

Chrysophrase! Поздравляю!

[IMG][/IMG]

[Revelin]

В общем, у Кошки и у Апрельки сейчас просто проблемы с инетом. Мы их решаем, но в этот вечер прошу вас не сумлеваться, что и со мной будет не скучно, и я об том истинно забочусь... Пожалуйста, не уходите! Есть вещи, достойные полемики. Плюс я все еще не в своей стихии. Подводную лодку я доведу. А вот Антилопу без вас - это вопрос...

Даю ответы на заданные ранее вопросы. У ПЛ (подводной лодки) действительно два корпуса. Но - большинство людей считает, что снаружи прочный, а внутри легкий. А оно не так... Кристаллик! Тебе бутылка за счет заведения - как только мы убедим всех, что мы и правда инспекция, а Джексон (скотина такая) проймется нашими тирадами и даст нам номера-люкс... А в общем - первая ночь в трейлерах и на природе, потом все будет!

Между прочным (внутренним) и легким (внешним) корпусом находится балласт (вода), за счет чего лодка и меняет глубину своего погружения.

Chrysophrase! Ты опять права во всем, хоть и не понимаешь сути заявленной телеги Если кто из вас в присутствии корабелов заявит - что корабль плывет - ..... Меня выбанят за цитирование того, что вы услышите. В мягкой форме - плавает

говно
 

, а корабли ходят. Тут я расскажу еще одну байку... Тем более, что на этом форуме много знатоков англицкого наречия...

Великобритания очень долго являлась хозяйкой и самого продвинутого по тем временам флота, и владычицей многих колоний, коими она не смогла бы обладать, не будь там таланта судостроителей и боевых адмиралов... Английский язык стал международным по многим причинам. Одна из них - минимальное количество исключений из правил. В английском языке даже Кошечка и Собачка - "It" - "Оно" - хоть и знаешь, девочка у тебя или мальчик. Они сделали исключение для одного слова - "Ship" - корабль. "She" - "Она"... Потому что были благодарны кораблям за свое всемирное могущество. Они наделили корабль женской душой... Это немыслимо. Я уже много лет об этом думаю, но не понимаю истинной сути женщины для их общества.

Глядя на время и несмотря на грустные воспоминания - напоминаю, что Еллоу Субмарин - лодка веселая! Я ее доведу, а наша задача - впихнуть в люк Лося Алешу, закинуть ящики с оставшимся провиантом, помнить о том, что уже через сутки мы будем с любимыми...

И - предлагать легенды нашего вваливания на эти съемки, приколы, с этим связанные, готовить описания сцен первого нежданного свидания со своим ЁмаЁ - потому как этим все равно придется делиться!

Люблю вас всех! Вы прекрасны и талантливы!

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

И еще, господа присяжные заседатели! ТАЩИТЬСЯ мы не будем!

[KrokoBill]

Гм... по поводу Торина и его организаторских, скажем так, способностей. Уж во всяком случае, беженцев своих на новом месте он обустроил, поставил на ноги и обеспечил какое-никакое безбедное существование. Канон! И Балин так прямо и говорит: ты дал нам достойную жизнь в Синих Горах.
А Арагорн книжковский вполне себе стремился к трону, это киношный сумлевался в хвост и в гриву)
Странно. Один фильм - такие разные прочтения)))
***
По поводу Курска и не-королей. Каждый народ не всегда получает лучших правителей. И в нашей реальности их, может, и не было никогда. Но в истинном, неискаженном мире они должны быть. Вот Арагорн, Теоден, эльфийские короли Второго Дома и - наш Торин - из таких. Истинных. Которых узнаешь по восторгу сердца. А не по фенечкам)))) Я как Балин. Просо пошла бы за ним хоть на смерть, если он бы позвал за собой. Это песец. Я в жизни не ожидала увидеть такого в нашем мире, в наш век.

---------- Сообщение добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:32 ----------

*задумчиво* А вам рассказать про моего любимого Порожденьку Тьмы из игрового мира? Он страшный, но милый)))

****
Кстаати, про английский язык. Все чаще встречаю разговорное исключение: домашних питомцев называют-таки ''he'' и ''she''))

[Chrysophrase]

Сообщение от Revelin

Chrysophrase! Ты опять права во всем, хоть и не понимаешь сути заявленной телеги

Да ёш Себастьян! Даже здесь, в виртуальной реальности! Видимо, судьба у меня такая - говорить первое, что придет в голову и сходить за гения

...И что-то я не подумала о том, как мы будем впихивать лося в подводную лодку. Надежда только на то, что у него рога съемные, потому что иначе он вряд ли влезет. Хм. Ваше Лихолесское Величество! Вам новый трон случайно не нужен?

[Иоланта]

Сообщение от KrokoBill

Кстаати, про английский язык. Все чаще встречаю разговорное исключение: домашних питомцев называют-таки ''he'' и ''she''))

Это не только разговорное исключение. В художественной литературе животные нередко наделяются "людскими" местоимениями. У той же Роулинг, к примеру. Все животные-компаньоны - ''he'' или ''she''. Интересная деталь: когда в третьей книге три совы приносят почту, то Hedwig (в переводе - Букля, кошмар!) - she, Errol (в переводе - Стрелка, всё бы ничего, да женского рода) - he, а безымянная школьная сова - it.
О крысе Рона тоже - he. Я сперва думала, что переводчик ошибся с полом этой несчастной крысы, сделав её самкой, именно из-за местоимения it. Ничего подобного! При первом же знакомстве Рон говорит о крысе - he.

И ещё интересный приём с местоимениями. Анималистическая фэнтези. О котах, да и не только. Когда речь идёт о котах, к примеру, то местоимения she и he. А когда о людях - it.

[Revelin]

Так, ну и меня вынесло так, что слава богу ответ сохранить успела... А тут уже - слава богу - отклики...

Крокодилушка! Мы с тобой правда даны друг другу судьбой! Я мечтаю о разговоре на эту тему, но - в дружеских тонах, с пониманием, уважением и без опаски быть обгаженным яко наша Антилопа Лосем Алешей... А еще всегда мыслила этот тред не токмо ради развлекухи, но и для дележа мнениями сурьезными, которые при этом никто (под страхом дубощита по голове) не разнесет в форме, обидившей автора...

Сообщение от KrokoBill

Гм... по поводу Торина и его организаторских, скажем так, способностей. Уж во всяком случае, беженцев своих на новом месте он обустроил, поставил на ноги и обеспечил какое-никакое безбедное существование. Канон! И Балин так прямо и говорит: ты дал нам достойную жизнь в Синих Горах.

Ага... Беженцев обустроил, не вопрос! Но тут даже в чтении канона есть существенные противоречия - кто-то утверждает, что там "шикарные чертоги", кто-то доказывает, что это не так, и жили они все это время достаточно посредственно.
Балин говорит это по фильму, а не по книге. Фильмовому Торину "королевскости" накручено - столько что мало не покажется.
Мой личный вывод и из фильма и из анализа восприятия людьми книги - Торин справлялся с задачами менеджмента низшего уровня, он был существом, способным руководить, но в своих задатках умел лишь обеспечить выполнение текущих бытовых целей.

Сообщение от KrokoBill

А Арагорн книжковский вполне себе стремился к трону, это киношный сумлевался в хвост и в гриву)
Странно. Один фильм - такие разные прочтения)))

Крокодильчик! А тебе не кажется, что Толкин вообще пишет так, что много у кого разные прочтения?.. Есть там это... Вот и интерес, вот и массовое умопомрачение и обсуждение всем миром... От себя (сугубая ИМХА) - Арагорн...

Я полюбила этого парня за самоотрешенность. Ему пофиг было на все кроме достижения главной цели. И он пошел бы Балрога защищать, если бы Балрог нес Кольцо в Мордор... Просто герой. Идеализированный герой, которому свойственно все, что должно там быть. Он делает свое дело, он побеждает, он получает свою типичную для такого героя награду... И мне не за что его любить. Шаблон. Я люблю своего - ты знаешь кого И не за то, что соответствует Арагорну. А за все остальное. Мне интересно именно это. Это - не шаблон. Но это не повод его убивать. Он правда хороший... Жизненный, очень реальный, очень не далекий, но при этом очень милый товарищ... Мне пофиг на его шубу и фенечки - я вижу человека. Вижу предысторию (судьбу), вижу закономерный выход. И понимаю - какая к шишку справедливость - за такие сверх-достижения (для уровня его потенциала) взять и пришибить - на весь мир с 3D эффектом???? Кто вы после этого, и как вы мните себе тот факт, что фильм, ваще-то, детский?..

Сообщение от KrokoBill

Просо пошла бы за ним хоть на смерть, если он бы позвал за собой. Это песец. Я в жизни не ожидала увидеть такого в нашем мире, в наш век.

Да не за королем бы ты пошла! Пойми ты это! И королям не это нужно! Просто закрой глаза и подумай - о чем он мечтает...

Фсе, это финиш, но не удалю.. Это свыше...Я сейчас уже скучаю - и оно пошло...

[KrokoBill]

Сообщение от Revelin

Ага... Беженцев обустроил, не вопрос! Но тут даже в чтении канона есть существенные противоречия - кто-то утверждает, что там "шикарные чертоги", кто-то доказывает, что это не так, и жили они все это время достаточно посредственно.

Ну, скажем так, чертоги были приличные. Нормальные. Не шик-блеск, конечно, но слегка лямку отпустили. Ну, впрочем, тогда в дискуссиях еще ощутимо давили на трагедь желающие поднять муки Торина на небывалую высоту. Ну, не роскошествовали. Но и не бедствовали.

Мой личный вывод и из фильма и из анализа восприятия людьми книги - Торин справлялся с задачами менеджмента низшего уровня, он был существом, способным руководить, но в своих задатках умел лишь обеспечить выполнение текущих бытовых целей.

А, кстати, я в упор не помню у Толкина иных подходов. Не рассчитывают у него правители на много ходов вперед, не создают далеко идущие стратегии - ну за кадром ясно, что все круто и как-то справлялись раньше, создавали империи и прочее... А здесь и сейчас - бросили вызов - принял, сделал. Теоден не имел никаких запасных вариантов, идя к Гондору. И что бы он делал, если бы выжил, а светлые народы пали - неясно.
А вот еще отличный холиварный пример с королем Финродом. Он, во имя исполнения клятвы, данной человеку, оставил свой народ и героически погиб. А брат его был слаб и нерешителен. Нарготоронд пал, и холиварят много лет уже: а может, стоял бы он, если бы Финрод не покинул своих? Тоже менеджмент, знаете ли, не ахти какой)))
Это вообще не к Толкину, как мне кажется.

Балин говорит это по фильму, а не по книге. Фильмовому Торину "королевскости" накручено - столько что мало не покажется.

Ну, дык! Книжному я симпатизировала, а в фильмошного - влюблена по самые дубощщи))

Да не за королем бы ты пошла! Пойми ты это! И королям не это нужно! Просто закрой глаза и подумай - о чем он мечтает...

Дом ему нужен. Счастье. Любимая. Кто ж спорит-то?
Но за кем бы я пошла, я знаю лучше, уж поверь))) За ним, и почему, и в какие гребеня вляпалась бы, если бы он позвал.
Бильбо же за ним пошел не потому только, что мужик хороший, он его поначалу вообще боялся.
Ладно, у нас два разных Торина. Потому что мы разные. И это здорово!

А про Арагорна я бы ответила, но тут обдумать надо ответ...

[Revelin]

Сообщение от KrokoBill

А, кстати, я в упор не помню у Толкина иных подходов. Не рассчитывают у него правители на много ходов вперед, не создают далеко идущие стратегии - ну за кадром ясно, что все круто и как-то справлялись раньше, создавали империи и прочее... А здесь и сейчас - бросили вызов - принял, сделал. Теоден не имел никаких запасных вариантов, идя к Гондору. И что бы он делал, если бы выжил, а светлые народы пали - неясно.

Ясен перец. Толкин был лингвистом. Мненджмент - наука естественная. Но - одни все в деяниях, а другие годами ноют по углам да только бравадятся... А в итоге послали все. Это мало? Я сейчас даже не по сказке говорю. Там вообще полное бидэ. Я говорю по дополнениям после выхода эпической ВК, коя заставила пересмотреть "пробу пера" не только по части обретения Кольца Всевластия... И что - там в ту пору тоже было недотумканно написано? Нет, господа! Там уже с умом писалось!

Сообщение от KrokoBill

А вот еще отличный холиварный пример с королем Финродом. Он, во имя исполнения клятвы, данной человеку, оставил свой народ и героически погиб. А брат его был слаб и нерешителен. Нарготоронд пал, и холиварят много лет уже: а может, стоял бы он, если бы Финрод не покинул своих? Тоже менеджмент, знаете ли, не ахти какой)))
Это вообще не к Толкину, как мне кажется.

Хренота полная, правитель так бы не поступил. В его распоряжении, как минимум, есть инструменты решения проблемы иными путями. Свой народ - святое. На то ты и король. Отдельно взятая личность - можно и в расход пустить. Жестоко, но правильно когда вопреки тысячам жизней.

Сообщение от KrokoBill

Ну, дык! Книжному я симпатизировала, а в фильмошного - влюблена по самые дубощщи))

Слуш, свари у нас в Хибаре ДУБОЩИ?... Я не умею.. А пожрать их хочу. Эта подарка судьбы тут дубы уже под опасность вымирания подставляет...

Про что ему нужно - писать не буду. Неприлично

---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:57 ----------

Сообщение от KrokoBill

Ладно, у нас два разных Торина. Потому что мы разные. И это здорово!.

Вот тут еще влезу... Ты уже писала, что у тебя много Торинов... А меня то он один! И сколько не смотрю, сколько где чего не читаю - не меняется ничего! Только конкретизируется!..

[KrokoBill]

Хренота полная, правитель так бы не поступил. В его распоряжении, как минимум, есть инструменты решения проблемы иными путями. Свой народ - святое. На то ты и король. Отдельно взятая личность - можно и в расход пустить. Жестоко, но правильно когда вопреки тысячам жизней.

Так в том-то и дело, что иначе он поступить бы не мог. И именно поэтому, из-за его "дурости", из-за того, что слово было превыше всего, мир оказался спасен. Гораздо позже, так напрямую и не поймешь, где и в какой момент было заронено то зерно, которое через десятки лет дало такие всходы. Мир оказался спасен!
А если бы Финрод принял очевидное логически, но "искаженное", жестокое решение -продержался бы чутка дольше, но... но быздысь бы всем наступил. Это была бы победа Моргота.
Собственно, это для меня главная идея у Толкина: не знаешь, как поступать - поступай по-доброму. Сейчас это глупо, необоснованно, нелепо. А на таких нелогичных, но добрых решениях мир до сих пор и держится. В этом моя вера.

Ты уже писала, что у тебя много Торинов... А меня то он один! И сколько не смотрю, сколько где чего не читаю - не меняется ничего! Только конкретизируется!..

Это у меня-то много Торинов?! Ну ты, мать, и начитала сквозь строки... Один он у меня, неделимый и безвариантный. И у меня уже ничего не меняется, я вот разлядела в нем няшу на поняше после твоих признаний (смеялась долго и умиленно), но король для меня в первую голову))
Про разных Торинов - это я про то, что у нас с тобой разные они, а не у меня куча на выбор))

[Revelin]

Сообщение от KrokoBill

Так в том-то и дело, что иначе он поступить бы не мог. И именно поэтому, из-за его "дурости", из-за того, что слово было превыше всего, мир оказался спасен. Гораздо позже, так напрямую и не поймешь, где и в какой момент было заронено то зерно, которое через десятки лет дало такие всходы. Мир оказался спасен!
А если бы Финрод принял очевидное логически, но "искаженное", жестокое решение -продержался бы чутка дольше, но... но быздысь бы всем наступил. Это была бы победа Моргота.
Собственно, это для меня главная идея у Толкина: не знаешь, как поступать - поступай по-доброму. Сейчас это глупо, необоснованно, нелепо. А на таких нелогичных, но добрых решениях мир до сих пор и держится. В этом моя вера.

Я глубинно-философские вещи не обсуждаю на принцип. Я не "самодошедшая", я "образованная"... Но - моя позиция в жизни извечная - делай добро, и никогда не пройди мимо, если ты можешь его сделать... Надеюсь, пояснила.

Сообщение от KrokoBill

Это у меня-то много Торинов?! Ну ты, мать, и начитала сквозь строки... Один он у меня, неделимый и безвариантный. И у меня уже ничего не меняется, я вот разлядела в нем няшу на поняше после твоих признаний (смеялась долго и умиленно), но король для меня в первую голову))
Про разных Торинов - это я про то, что у нас с тобой разные они, а не у меня куча на выбор))

Ты сама писала, что анализировала там много всяких Торинов... Я про то и откликнулась. Это хорошо, что он у тебя один. И многое говорит мне о том, что у нас с тобой и Филька и Торин - одни и те же. Просто можно одинаковые вещи разными словами называть. Место их в нашей жизни разное. Это да. У меня Смауг - божество, Торин - ну не няша на поняше, конечно, но хороший парень, которого люблю. Для тебя Торин - король, Филька парень любимый. Это уже теория относительности

[Yria]

Сообщение от KrokoBill

А если бы Финрод принял очевидное логически, но "искаженное", жестокое решение -продержался бы чутка дольше, но... но быздысь бы всем наступил. Это была бы победа Моргота.

Бы - хорошая частица. Строго говоря, мы не знаем наверняка, что бы было, поступи Финрод иначе Может статься, нашлись бы другие пути спасти мир.

[Revelin]

Сообщение от Yria

Бы - хорошая частица. Строго говоря, мы не знаем наверняка, что бы было, поступи Финрод иначе Может статься, нашлись бы другие пути спасти мир.

Ирия, я тут пасс судить. Говорила только по описанной ситуации. На деле - у любого правителя есть не только альтернативы, но и долг выбрать лучшую из них. Навряд ли собственная смерть была бы лучшим выходом. Говорю сейчас тупо по теории.

[Yria]

Сообщение от Revelin

Ирия, я тут пасс судить.

Я о том же, мы наверняка судить никак не можем, разве что строить догадки.

[Revelin]

Сообщение от Yria

Я о том же, мы наверняка судить никак не можем, разве что строить догадки.

Ну да. Творения не закончены. А раз так - не понятно, что бы вышло в итоге на публику. Пока не доделал - сам никогда не знаешь, что получится. А может вплоть до противоположности. Поэтому я всегда и отношусь скептически, когда на этом деле доказательства строют. Нельзя так. Нужно понимать, что как и зачем писалось.

[KrokoBill]

Мне вот страшно напоминает эта идея Толкина - про правильные-добрые поступки - аналогичную идею Мира Полудня братьев Стругацких. «Из всех возможных решений выбирай самое доброе». Но мир Толкина - мир идеальный, там доброе решение всегда даст очевидные результаты. Мир Полудня жестче, выбор неочевиден, размышления над выбором заставляют терять время и разворачиваются трагедии.
*прыгает* А вы любите Стругацких?!

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------

А Торин для меня - король, дооооо))) Я его всяким вижу, и давно. Вижу, что он веселый, добрый, открытый в душе, что на Кили похож редкими взблесками былого веселья. А подойти не решаюсь. Вон, почитайте мои словески, я все равно не смогу логически объяснить, почему он для меня такой, а не другой. Описать свои чувства мне легче, чем объяснить)

[Crystallic]

Доброго утречка Сколько же я всего пропустила... Кошма-а-ар Надо наверстывать

Ревелин, так я угадала с корпусом Очешуеть...
И кстати - спасибо за байку про англицкий язык
А про легенду - раз уж мы ревизоры надо придумать откуда... и название должностей пострашнее...

KrokoBill, про Порожденьку Тьмы конечно нужно! Мне во всяком случае
А Стругацких (каюсь) читала не очень много, но люблю.

Иоланта, за подробности об англицком наречии огромное спасибо... Эва-на как оно там закручено...

Апрелька, если уж ты ждёшь простынку, я просто не могу её сегодня не написать. Говорю сразу, картинок там будет не очень много, возможно не будет вообще, за это простите
А "Антилопу", Алёшу и коня затолкаем, это ли проблема?
Кстать, а у твоего копытного друга имя есть?

Хризопраз, в крайнем случае могу попробовать вспомнить майарское детство и попробовать лосяру уменьшить, но надеюсь оно не потребуется... всё ж таки детство было очень давно, а пою я так, что морщатся даже орки...

Ирия, у тебя аватрака новая? Красивая

В обсуждение философии и королей пожалуй не полезу - ибо некомпетентна я в вопросе этом А вот почитаю с удовольствием... Может и пойму чего...

[Revelin]

... Подходит к Еллоу Субмарину... С помощью какой-то магии матери открывает аппарель (на ПЛ их быть не должно, но если очень хочется и очень нужно... )



Закатывает туда Антилопу (помогайте! Соляры в ней уже нет! В ручную толкаю!), загоняет Лося Алешу и Апрелькиного коня)...

Еллоу Субмарин готов к путешествию! Сейчас он возьмет курс на Новую Зеландию и к вечеру, если все нормально, достигнет ее берегов!

С этого момента шутки типа "Выйди вон с подводной лодки" или там "Плывут рыбы за окном" - объявляются нормальными!

[Crystallic]

"Затащив всю еду и чемоданы на ПЛ, усаживается на свой"

Итак, первая простыня пошла...

Клюквенная настойка. Часть не-помню-какая. Цитадель Лайтэфы.

Собственно - что есть Лайэтэфа. Мир О-класса (эмерре - Бахамут, "техно-дракон") в Верхнем Круге, считается самым технически продвинутым и пожалуй единственный мир О-класса, который был сделан именно эмерре, а не его заместителями (у Эру - Валар, у Звёздной розы - Крылатые властители, у Акатоша не понятно, сам он надрывался делая 10 планет или это за него делали аэдра.). Что тут есть - собственно Цитадель и порядка 50 частично обитаемых планет (да, это один из немногих миров где во внутреннем пространстве не одна планета, а много). О Цитадели речь и пойдёт.



Цитадель невероятных размеров космическая станция, на которой и проживает большая часть населения Лайтэфы. При помощи встроенных двигателей она может перемещаться в космическом пространстве Лайтэфы, и при необходимости сможет покинуть мир и через Астрал добраться до другого, пусть это и займёт многие сотни лет (двигается-то довольно медленно, а расстояние ого-го какое. В основном работой станции заправляет компьютер, но при необходимости управление перключается прямо на Бахамута.



Собственно есть три режима работы станции - один как на первой иллюстрации "нормальный" для висения на месте, когда всем заправляет комп, второй со сложенными "лепестками" - для перемещения, работает опят же комп и третий боевой... А что вы думали? Щиты, пушки, кинетические поля, лазеры и прочие прелести цивилизации для борьбы с Шаймуэ и Ко (а также нежеланными гостями). При переходе в боевой режим управление всегда переключается на Бахамута.



Ещё лепестки могут быть полностью развёрнуты, но это не отдельный режим работы, а необходимость для подготовки к использованию главной вундервафли - я честно не помню её точного названия, но обычно говорят "Объект 717". Обычно она в разобранном виде лежит где-то в цитадельских подсобках, но если понадобится её при помощи каких-то специальных роботов, техно-магии и ещё чего-то собирают (лепестки нужно раскрыть именно для того, что бы вытащить эти самые детали), прикрепляют к Цитадели и после этого следует выстрел. Стреляют как правило по Шаймуэ - засекают заранее, готовят "Объект" и потом стреляют.



Население на Цитадели как я уже говорила очень много, почти всё население целого мира - кого там только нет... Учитывая полсотни планет в мире разнообразие всяких инопланетян там огромное. И ещё гости из других миров...

Относительно того от чего работает вся эта махина - одна система жизнеобеспечения (гравитация, свет, воздух и прочее) сжирает невероятное количество энергии. Так вот - сама Цитадель работает от Сердца Мира, а вооружение от евенфлар Бахамута. Евенфлар в пушки и прочее транслируют при помощи шторм-кристаллов (изначально использовались какие-то аккумуляторы, потом кристаллы из Тронжхейма, потом батареи на основе этих кристаллов, теперь шторм-кристаллы с Земли).



Ну, вроде всё рассказала.. У кого какие вопросы - задавайте, я обязательно отвечу

[Revelin]

Кристаллик! Класс! Красотыща! У меня вопрос такой - а эта штука типа нас тут защищает? Мы ее можем вводить в действие при необходимости, или она сама сечет? И, я так поняла, она телепортировать может? Т.е. когда нет кого из-за недоцивилизованности мест, где мы обычно ошиваемся - она может разум отсутствующего друга переместить к нам, и он с нами? Даже может через кого-то свои мысли передавать?