Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Так это мы, искаженцы, так думаем. А автор как себе это видел?

Автор не допускал и рояли прятал.

[Пламя Запада]

Дорогая Шамери!!!

Тигрульчик наш любимый, поздравляю с днем рождения!!! Желаю быть всегда счастливой, яркой, окруженной любимыми людьми и приятными событиями! Будь здорова и счастлива!!!

[Aran Thranduil]

я тут тоже дракона на чай пригласил...

 

[Пламя Запада]

Он буквально чувствовал недовольство подчинённых, начиная от первых замов и заканчивая новобранцами: как это так?! Нас вышибли из Белерианда, нас выдавили с земель, которые мы завоёвывали собственной кровью – и ты это так оставишь? Да неужто ты испугался? Неужто, мы смиримся с поражением? Бродили слухи, шуршали сплетни, зрело разочарование – и в какой-то момент Тёмный почувствовал: ещё чуть-чуть, и его воинство перейдёт точку, после которой оно станет неуправляемым.

Я фигею от ваших дорог!!!! Это Темный Властелин - боится собственной армии и не может ей управлять? С вашим вольнодумством я уже начальства разучилась бояться, причем любого.
Дождливо ли у вас сегодня?

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:02 ----------

По-моему, вся эта сцена только для пафоса

Мне от нее аж плюнуть захотелось.

Вот прям в процессе бегства после такого разгрома Тургон и Хуор начали обмениваться такими речами высокими о будущей-де надежде! Ага, да как раз этим и занимаются, когда с поля боя бегут. Самое время же.

Угу. Еще бы анекдоты на прощание порассказывали, для поднятия настроения.

надо не на потенциальных соперников чёрный список заводить, а думать, как девушке понравиться. И двигаться именно в этом направлении. Мало ли, чего она там почувствовала! Стать ей другом, утешителем, собеседником - так, чтобы она к нему привыкла, чтобы обойтись без него не могла и жизни своей не представляла, чтобы глаза утром открывала и сразу думала: а где Маэглин?

Ох, Медведица, были бы все такие умные и умели строить отношения, как хороша была бы жизнь!

Я ей: на французском это вообще стыд и срам! Она мне: именно!! А уж когда орки разговаривают - это вообще атас.

Почему?

До чего же был переполнен ненавистью к роду человечьему автор, придумавший такой расклад! Явно, явно себя он не считал к этому роду причисленным!

А раз он себя "Береном" называл, то и сам, видать, его человеком не считали.
Ну мы, ребята, сильны!!!!!!!!! У меня уже сложилось впечатление, что мы новую книгу написали.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

я тут тоже дракона на чай пригласил...

А тигру?

[shameri]

Эовин, дорогая, спасибо большое!!!

*******

Вчера погода была замечательная, а сегодня холодно, ветер и временами дождь. Мне прямо повезло
Ну а пока за окном не очень, я по-быстренькому наваяла на тему "Клетка". А то я уже давненько не рисовала.

 

[Пламя Запада]

А Хуор уже пророчествует о будущем браке Туора и Идриль, ага

Курочка в гнезде, яичко неизвестно где, а этот уже "мой город" (с)

Внезапно фон Смертьсатана отдает приказ похоронить всех павших. Вместо того, чтобы, как полагается Злу и отморозку-беспредельщику, скормить тела волкам и оркам.

Меня этот момент тоже удивил, но я давно прочла и уже подзабыла. Это почему же их не съели? Враги себе что ли?
Начинать читать главу про Турина или эту еще палочкой потычем?

он же написал эту гребаную историю великой любви! Вот как можно было?!

Плагиат, Цветочек. Иной версии нет. Как говорил Шерлок, "отбрось все невозможное и получишь правду".

Профессор, родившийся и выросший в мире, где железо и сталь давно были делом обычным и общедоступным, не догонял вследствие гуманитарности своей ценности этих вещей в доиндустриальную эпоху!

Как Пиджею пеняли, что персонажи его фильмов небрежно обращаются с едой. Конечно, разве современный человек, привыкший, что любой товар можно купить в любой момент в магазине, поймет эти муки? В чужую шкуру увы не влезешь и чужую беду руками разведу.

Это сейчас мы привыкли, что шмоток кругом много и они в общем дешевые и всегда доступные (ну если по бутикам не шариться, а чисто в утилитарных целях: срам прикрыть в соответствии с условностями общества и от погоды защититься). Но еще во времена даже юности наших мам одежда представляла собой ценность настолько большую, что ее воровали, а во времена моего детства отрезы на ДР дарили (а не потому что дефицит - не дарили же колбасу! А потому что дорогая ткань была ценностью сама по себе). Сейчас никто не будет красть "красное платье из панбархата, темно-синий костюм из жатки", и белье с веревок давно перестало пропадать (вы знаете, кое-где его еще так сушат), и вещички давно уж никто не перешивает. Хотя еще на нашей памяти и памяти наших родителей все это было!

Вот-вот!!! Для меня это - страшные сказки про кикимору и лешего. Хотя, ведь это совсем недавно было, и будь я старше лет на тридцать, вляпалась бы во все это лично.

Профессор таким образом просто не подумал, что это массовое захоронение со всеми вещами - акт неслыханной щедрости и великодушия по отношению к павшим врагам. Профессор просто написал, что написал

И породил еще одну, до нельзя эффектную сцену, которая вообще никуда и ни в куда в тексте. Прямо как в моем любимом фанфике про Фродо и Сэма: задумка одна, а эффект прямо противоположный!
Значит, по итогам обсуждения с меня по две репы Крокодилищу и Медведице. Давай, Фродо Беггинс, сын мой приемный - выручай.

Вчера погода была замечательная, а сегодня холодно, ветер и временами дождь. Мне прямо повезло

Точно! За нас погода взялась уже вчера с обеда. Недолго музыка играла - опять улицы хоть вплавь и доставай закрытую обувь.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Начинать читать главу про Тургона или эту еще палочкой потычем?

Тут еще много неразворошенного, включая общую картину битвы.

Плагиат, Цветочек.

В смысле? Плагиат у кого?

И породил еще одну, до нельзя эффектную сцену, которая вообще никуда и ни в куда в тексте.

Да в тексте-то она куда и в куда, только эффект от нее, как Вы имели заметить, прямо противоположный.

Точно! За нас погода взялась уже вчера с обеда. Недолго музыка играла - опять улицы хоть вплавь и доставай закрытую обувь.

У нас вчера солнце и облачка, с утра тоже, но вот прямо сейчас из медвежьего угла вопреки прогнозам надвигается нечто весомое и всеобъемлющее. Будем посмотреть.

[Пламя Запада]

В смысле? Плагиат у кого?

Ну не у нас же с тобой. Профессор чье-то чужое мог переписывать.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ну не у нас же с тобой. Профессор чье-то чужое мог переписывать.

Чье?!?!

[Пламя Запада]

Чье?!?!

Эта тайна умерла вместе с Профессором. Источников для плагиата всегда достаточно, особенно, когда авторского права не было. Но из легенд он плагиатил точно. Вот в главе о Турине прямо едет и погоняет.

[Krakodil]

О хосссподи, мадемуазель!! Не знаю что, не знаю откуда, но плагиат. Ага.

[Пламя Запада]

Я говорю, что он возможно взял за основу что-то написанное другими людьми. Причем разными. И собрал кое-как. Потому произведение такое нелогичное и разномастное.

[Krakodil]

Да с чего вдруг ему надо было бы этим заниматься, чтобы написать историю Берена и Лютиэн?! Что там такого, чего никак нельзя было придумать самому?!

[Пламя Запада]

Перечитала главу. По моментам, обратившим на себя внимание, но пока не прокомментированным.
- Какой черной магией Тургона все-таки выгнали из Гондолина? Даром, что он сам понял, что после этого Гондолину крышка.
- "Многие люди с Востока бежали прочь, ибо сердца их были наполнены страхом и ложью". А сам Тургон, больше всех не дававший Морготу покоя, улепетывал на всех парах с отвагой и правдой в сердце.
- Тут я, возможно, не все поняла, но неужели у Ульфанга были такие могучие силы, что один его отряд повернул полностью весь ход битвы?
- Вот и плагиат! Дракон, проползший по королю и пораженный в брюхо. Даже я знаю, откуда это.
- Фингон. Действительно страшный и печальный эпизод.
- Тошнотная сцена Тургона и Хурина. Медведицей все сказано.
- Хурин, чья секира истлела от крови троллей (наверное, вместо крови у них была кислота). Как же он тогда убил их аж 77, раз она истлела и даже не затупилась (как тупится острие даже я знаю непонаслышке)? И повисшие на нем отрубленные руки. Не будем их трогать, ибо эпос нужно уважать.
- "Дориат, правда, уцелел, да и чертоги Нарготронда остались сокрытыми, но Моргота они мало тревожили, то ли потому, что он почти ничего не знал о них, то ли потому, что в черных его замыслах час их еще не пробил" Вот и ответ на все загадки. А то Завеса, Завеса. Которая ни от чего не защищает - иди, кто хочешь.
- Про рассыпавшиеся в прах мечи. Еще при первом прочтении меня это тронуло. Какое мотовство и расточительство!!! Даже я понимаю, что оружие, да что оружие, сам металл - добро, и закопать такую груду металла в землю за просто так... Сэм, сидящий на горшке у постели Фродо.
И еще. Листая книгу, случайно наткнулась на (забегу вперед)
- Тингол усыновил Турина!!! Под какими веществами он был, святые небеса?????????????
- Тингола уже через главу. Недолго осталось.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

А тигру?

Ну... Драконов много всяких, Тигра у нас одна

Доброго вечера!!!

Да что сразу "плагиат, плагиат"? Сюжеты, может, бродят в эфире...

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Про Тингола просто странно: с чего бы ему усыновлять человечьих детёнышей и брать под защиту человечьих жён только потому, что Хурин - какой-то там родственник Берена (либо Морвен числится в родне)? А до того вон как с ними - и не сяду на одном гектаре в театре, как тут выражаются, и тыры-пыры... Нелогично и непоследовательно.

[Пламя Запада]

А до того вон как с ними - и не сяду на одном гектаре в театре, как тут выражаются, и тыры-пыры... Нелогично и непоследовательно

В том и прикол, Владыка! Что либо одно, либо другое, но никак не вместе. Ладно, Лелич на чистую воду выведет.

[Aran Thranduil]

Нет, не было б до того выступлений: "Вы вообще кто такие? Брысь к нолдорам, на моих землях не селитесь!" - я бы, может, и скушал про внезапно подобревшего к людям Тингола. А тут не стыкуется.

[Пламя Запада]

Нет, не было б до того выступлений: "Вы вообще кто такие? Брысь к нолдорам, на моих землях не селитесь!" - я бы, может, и скушал про внезапно подобревшего к людям Тингола. А тут не стыкуется.

С нами уже ничего не скушаешь - выплюнешь, если вообще в рот потащищь
С этого мы и начнем обсуждение следующей главы. Меня от истории Турина корежило - так интереснее же разнести ее по кирпичикам критическим анализом и холодной логикой.

[Aran Thranduil]

О, история Турина мне больше нравится в расширенном варианте: там интересные подробности...

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

- Какой черной магией Тургона все-таки выгнали из Гондолина? Даром, что он сам понял, что после этого Гондолину крышка.

Да это просто. Ну вот приходят к нему посланники, скажем, Маэдроса, а вероятнее всего, Фингона (как старшего брата и Верховного короля) и говорят: "идем Моргота воевать". Допустим, Тургон изо всех сил не хочет этого делать, но не может же он просто так ответить: "а не пойду! Я боюсь и вообще там убивают". Это было бы западло, ему бы и в его Гондолине после такого руки бы никто не подал. А отовраться и придумать какую-то, типа, подходящую причину Тургон не может. Если Тингол может вставать в обиженную позу и заявлять, что он не желает иметь дела с теми, кто убивал его родичей и бла-бла-бла; а Ородрет может топырить пальцы и говорить, что с такими нехорошими феанорингами он на одном гектаре в театре садиться не желает, то Тургон ни на что такое сослаться не может. У него нет комильфо причины для отказа. Вот и пошел.

Кстати. Ну допустим, Ородрет не любит феанорингов. Но Фингона-то он какбэ должен был послушать, не?

- Тут я, возможно, не все поняла, но неужели у Ульфанга были такие могучие силы, что один его отряд повернул полностью весь ход битвы?

Но если силы сторон действительно были примерно равны, то малейший перевес мог склонить чашу весов в ту или другую сторону. Что же тут удивительного?!

[Aran Thranduil]

Хм-м...
И прравда... с субординацией что-то не то. По идее, Фингон в Белерианде за старшего. Или Маэдрос. Но, поскольку тот отказался в пользу Финголфина - слушайтесь Фингона теперь. А все взяли и разбрелись... мда.

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------

*в сторону*
я раздолбай, но такое раздолбайство - и для меня перебор...

[Пламя Запада]

Кстати. Ну допустим, Ородрет не любит феанорингов. Но Фингона-то он какбэ должен был послушать, не?

Именно, что кстати. Ородрет ведь отказался, и этот при желании мог.

история Турина мне больше нравится в расширенном варианте: там интересные подробности

Избавь меня от меча норманна и стрелы мадьяра!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Именно, что кстати. Ородрет ведь отказался, и этот при желании мог.

И как же?

[Пламя Запада]

И как же?

При желании всегда можно придумать отговорку. И насчет не комильфо: убегать и прятаться было комильфо, а тут вдруг стало нет?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я фигею от ваших дорог!!!! Это Темный Властелин - боится собственной армии и не может ей управлять?

Вон Наполеон, который Бонапарт - уж на что был крутой, а ничего не мог сделать, когда после захвата Москвы армия занялась грабежами и начала безудержно хлестать предусмотрительно оставленное вино. Что может военачальник, если вразнос пошли ВСЕ? Ну, или хотя бы подавляющее большинство.
Моргот не боится своей армии. Он боится разложения своей армии. Если это произойдёт, ей действительно невозможно станет управлять.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

При желании всегда можно придумать отговорку.

Прямо-таки вот всегда? Ну придумайте для примера. Кроме того, отговорка должна быть убедительной. Чтобы не просто абы что сказать, а все сочли бы, что причина весомая.

И насчет не комильфо: убегать и прятаться было комильфо, а тут вдруг стало нет?

А когда Тургон переселялся, открытой войны не было.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тут еще много неразворошенного, включая общую картину битвы.

Намёк понят!

[Пламя Запада]

Прямо-таки вот всегда? Ну придумайте для примера.

Честно, не придумаю. Ибо я не Тургон и в его голову не влезу.

А когда Тургон переселялся, открытой войны не было.

Но потом она стала. И он от нее мог уклоняться.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Честно, не придумаю. Ибо я не Тургон и в его голову не влезу.

А при чем здесь Тургон? Вы написали, что "при желании всегда можно придумать отговорку", а не "Тургон при желании всегда мог придумать отговорку". Всегда - значит, всегда. Придумывайте.
И кроме того, даже если бы Вы оговорили, что имеете в виду одного только Тургона, то на каком основании Вы сделали бы о нем такое заключение? Он что, самый хитрый, самый умный или еще какой-нибудь?

Но потом она стала. И он от нее мог уклоняться.

Значит, до того его официально никто не звал.