Феанор и его потомки

[Siegfried]

А мне всегда от чего-то казалось, что Маглор просто уснул и не проснулся.

Мирилас, как Мириэль? Кстати, как вы думаете, феа матери Феанаро отправилось в Мандос?

никакого инфаркта

Инфаркт?

что он пошел бродить вдоль берега, бросивши туда Сильмарилл, так до сих пор и верю, что он там бродит...

По аналогии с Даэроном ? А мне кажется, Маглор бы не смог так просто бродить по западному берегу. Хотя бы из-за событий Второй Эпохи, которые разворачивались поблизости... Или он погиб во время гибели Нуменора, ведь западные берега Средиземья и Белерианд, вроде бы, также ушли под воду... ?

[taelle]

Первоначальное сообщение от Siegfried

По аналогии с Даэроном ? А мне кажется, Маглор бы не смог так просто бродить по западному берегу. Хотя бы из-за событий Второй Эпохи, которые разворачивались поблизости... Или он погиб во время гибели Нуменора, ведь западные берега Средиземья и Белерианд, вроде бы, также ушли под воду... ?

Ну мало ли на свете (в Средиземье) берегов... Хотя версия, что он и погиб во Вторую Эпоху, довольно-таки распространена (но я, должна признаться, выбираю не самые канонические версии, а самые для меня интересные).

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Siegfried

Мирилас, как Мириэль? Кстати, как вы думаете, феа матери Феанаро отправилось в Мандос?

Фэа - "душа" - она
"И Финвэ спросил совета у Манвэ, и Манвэ поручил Мириэль заботам Ирмо в Лориэне2. При расставании (недолгом, как он надеялся) был Финвэ грустен, ибо несчастьем считалось, что мать уходит и не будет рядом со своим сыном хотя бы в его раннем детстве. "В самом деле, это несчастье, - сказала Мириэль, - и я плакала бы, не будь я столь усталой. Но не вини меня в этом, и в том, что может случиться позже. Прощай, дорогой мой господин." Таковы были ее слова, но в сердце своем она желала не просто сна и отдыха, но избавления от бремени жизни. Она ушла затем в Лориэн и легла там под серебряным деревом, но, хоть она и казалась спящей, на деле ее дух покинул тело и в молчании вошел в залы Мандоса; и девы Эстэ ухаживали за ее прекрасным телом, так что оно оставалось нетленным, хоть она и не вернулась."
"История Финвэ и Мириэль" http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...mo/finwe.shtml

[Siegfried]

Хэл, я ее тоже вчера там читал В смысле "Историю Финве и Мириэль".
Так что фактически мать Феанаро умерла, а необычной была лишь причина ее смерти. Необычной для Эльдар... А раньше мне казалось, что это была не смерть, а что-то другое... Как летаргия

taelle:

но я, должна признаться, выбираю не самые канонические версии, а самые для меня интересные

IMHO, каноническими можно считать лишь версии, о которых упоминает автор. А все остальные имеют одинаковое право на существование

[taelle]

IMHO, каноническими можно считать лишь версии, о которых упоминает автор. А все остальные имеют одинаковое право на существование

Это само собой. Но у Толкиена, слава богу, хватает разночтений и вариантов, и есть из чего выбирать. Вот как со смертью Маглора, или с родословными многих героев...

[Хэл]

Зигфрид, кажется это был первый прецендент добровольного ухода из жизни.
Летаргия, перешедшая в смерть.

[DRakon]

Первоначальное сообщение от Siegfried
Ну, а вдруг он побродил, а потом бросился?

Нееет... Ему так понравилось ходить и слагать грустные песни, что он не стал никуда бросаться, а продолжал ходить и слагать...

[Мирилас]

эт-то ж сколько он песен за три эпохи насочинял?!

[taelle]

Первоначальное сообщение от Мирилас
эт-то ж сколько он песен за три эпохи насочинял?!

Много. Где ж тот диск, The best of Maglor...

[taelle]

Первоначальное сообщение от Хэл
Зигфрид, кажется это был первый прецендент добровольного ухода из жизни.
Летаргия, перешедшая в смерть.

А разве первый не у Мириэль был?

[Siegfried]

taelle, а мы о ком по-вашему?
Не знаю, обсуждалось это или нет, однако... Были ли дети у Келебримбора, как вы считаете?

[taelle]

Первоначальное сообщение от Siegfried
taelle, а мы о ком по-вашему?
Не знаю, обсуждалось это или нет, однако... Были ли дети у Келебримбора, как вы считаете?

Да мы вроде про судьбу Маглора говорили... Наверное, я что-то пропустила.

А что касается Келебримбора - кто был бы матерью тех детей? У него, кажется, кроме любви к Галадриэль ничего такого не замечено... Или я опять что-то путаю?

[DRakon]

Любви к Галадриэль? Галадриэль же вроде как с Келеборном?

[Isfin]

С Келеборном. Ну да кто ж их там разберёт, там вообще такой "коммунизм"...

[Filat]

Дракон, ну так то, что "она с Келеборном" не является препятствием для любви к ней Келебримбора. Хотя я в эту версию не верю.

[taelle]

Первоначальное сообщение от Filat
Дракон, ну так то, что "она с Келеборном" не является препятствием для любви к ней Келебримбора. Хотя я в эту версию не верю.

А какие еще версии есть? В смысле, если уж речь о детях идет...

[Хэл]

А какие еще версии есть? В смысле, если уж речь о детях идет...

В текстах Толкина - никаких.

[Filat]

А если не о детях?

Просто есть две версии об Элессаре. То, что его сделал Келебримбор из Гондолина, любивший Галадриэль ("though you turned to Celeborn of the Trees"), и то, что Олорин привез его с собой из Валинора в знак того, что Валар не отринули Средиземье. А в истории, где Келебримбор - потомок Феанора, ни о какой его любви к Галадриэль не говориться.

Хэл, поправь, если не так? Если не ошибаюсь, обе истории написаны примерно в одно время...

[Тиндомиэль]

И с другой стороны тот Келебримбор, который потомок Феанора, жил вроде бы не в Гондолине, а в Нарготронде.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Filat

Просто есть две версии об Элессаре. То, что его сделал Келебримбор из Гондолина, любивший Галадриэль ("though you turned to Celeborn of the Trees"), и то, что Олорин привез его с собой из Валинора в знак того, что Валар не отринули Средиземье. А в истории, где Келебримбор - потомок Феанора, ни о какой его любви к Галадриэль не говориться.

Келебримбор - один из "смутных" персонажей Он появляется в текстах отрывками, и внятно и конкретно описана только история создания Колец. Все, что было раньше в его биографии - сплошь поле для догадок. О том, как можно попытаться связать в один узел две разные биографии Келебримбора, мы на "Камнях над Источником" говорили

[Ангмариэль]

Зашел, прочитал первое сообщение...
КАК ЭТО - ПУСТО???!!! Видимо, вы недооценили пламенную любовь к Феанорингам большого количества личностей. Вот хоть меня, например)
Вообще. рад, что нас тут много.
Почитаю - скажу что-то более интересное.

[Ангмариэль]

Насчет Маглора:
Я вот сам никак не могу определиться, погиб ли он, или же так и продолжает ходить и петь песни? Слышал я, будто бы его убили какие-то люди. Хотели типа в рабство захватить, но по ходу дела убили. Вор всяком случае, если это и случилось, то конкретно позже. где-то эпоху в Третью.

[taelle]

А вот такой вопрос к тем, кто знает HoME лучше меня: есть ли какая-нибудь информация по поводу возрастной разницы между феанорингами?

И второй вопрос - информация про цвета нолдорских домов, вот что у феанорингов черное и красное (никогда не помнила, какие цвета у остальных): где ее источник?

[Tину]

Первоначальное сообщение от taelle

И второй вопрос - информация про цвета нолдорских домов, вот что у феанорингов черное и красное (никогда не помнила, какие цвета у остальных): где ее источник? [/B]

Недавно говорили с Келебрином на эту тему.
Так вот, нет такой информации у Толкиена. Это глюк кого-то из апокрифистов.

[Filat]

Насчет красного - в Сильме есть о том, что гребни на шлемах у феанорингов были именно красные.

[Хэл]

есть ли какая-нибудь информация по поводу возрастной разницы между феанорингами?

В смысле, даты кто в какой валинорский год родился? Нет кажется.

Вопрос о цветах совсем недавно всплывал в треде "Союз эльфов и людей", поройтесь на последних двух-трех страницах.

Леди Ангмариэль, вы бы привелись в какое-то одно состояние, а то здесь говорите от "мужского лица", в треде про имена от "женского лица". Прямо-таки "вырастет, само решит"

[Ангмариэль]

Да я почти везде говорю от мужского лица. А в треде про имена пришлось от женского, ибо ник все же женский, иначе непонятно было бы.

[Siegfried]

Вопрос о цветах совсем недавно всплывал в треде "Союз эльфов и людей", поройтесь на последних двух-трех страницах.

Судя по "Сильму" цвета Дома Финголфина - голубой и серебряный или синий и серебряный, упоминалось где-то перед Нирнаэт. Из описания Кольца Барахира, рискну предположить, что цвета дома Финарфина - золотой и изумрудный
А насчет красного и черного как цветов Дома Феанора - это, скорее всего, из ЧКА. Вообще, логично предположить, что Феанаро, очень любивший отца, носил бы один из траурных цветов. Какой цвет у Эльдар считался цветом печали? Черный?

Насчет красного - в Сильме есть о том, что гребни на шлемах у феанорингов были именно красные.

Filat, там, кажется, все Нолдор упоминались... Ведь не одни феаноринги мечи и доспехи ковали.

[taelle]

Первоначальное сообщение от Хэл

[color=darkblue]В смысле, даты кто в какой валинорский год родился? Нет кажется.

Даже приблизительно? Потому что они всегда как бы распадаются на группы - старшие, средние, близнецы. Напрашивается мысль, что именно между этими группами были возрастные промежутки побольше...

[Filat]

Filat, там, кажется, все Нолдор упоминались... Ведь не одни феаноринги мечи и доспехи ковали.

Ковали-то все, а вот с красными гребнями только Феанор

And Fëanor made a secret forge, of which not even Melkor was aware; and there he tempered fell swords for himself and for his sons, and made tall helms with plumes of red.