Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Карфакс тоже вполне мог на себе ездока носить. Бывают в сказках большие орлы, почему бы и нет?

Владыка!! Как сказала Медведица, вернувшись надысь из Москвы и в аэропорту поглядев на Боинг с размахом крыльев чуть более какого-то жалкого тридцатника: ветер от таких крыльев сносил бы Манвэ с Таникветиля нафиг!

А если размах крыльев почти вдвое больше?! Да полноте!! Если мы рассматриваем Сильм как отражение реальных событий, то умоляю, никаких пернатых Боингов!! Вот в сказках об Изумрудном городе это нормально, а в Сильме нет!

[Aran Thranduil]

Спорьте, не спорьте, а орлы никуда не денутся.

Так Вы хотите рассматривать Сильм, как исторический документ, а не сборник преданий? хм-хм

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Спорьте, не спорьте, а орлы никуда не денутся.

Денутся их размеры.

Так Вы хотите рассматривать Сильм, как исторический документ, а не сборник преданий? хм-хм

Здрась! Да мы этим всю дорогу и занимаемся, трактуя Сильм как сборник преданий, отражающих реальные исторические события.

[Aran Thranduil]

Хорошо. Какими должны быть орлы, чтоб таскать Гэндальфа на спине туда-сюда?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Хорошо. Какими должны быть орлы, чтоб таскать Гэндальфа на спине туда-сюда?

После своего возвращения оттуда Гэндальф как будто почти ничего не весит. А до того... А черт его знает. Надо подумать.

[Aran Thranduil]

Эта Люти мне кажется слишком юной




 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Эта Люти мне кажется слишком юной

И чересчур луноликой. Щеки из-за ушей видать.

[Aran Thranduil]

 

---------- Сообщение добавлено в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:59 ----------

И Туору жилось в рабстве относительно неплохо, и Хурина на месте не порешили... Бродда Аэрин поколачивал, но, видимо, не так сильно, как расписывают, иначе сразу отбил бы охоту помогать Морвен и её домочадцам.

Ага, одни из барака кричат: "белобрысые!", другие - из-за забора: "черномазые, смуглолицые, волки позорные!" И чем одни лучше других?

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

https://pp.vk.me/c419922/v419922111/...Ye_WCt7c_8.jpg
 

Любопытно, как такой Моргот мог лелеять неприличные намерения относительно сей дюймовочки?
И как Ангбанд не рухнул, когда эта туша звезданулсь с трона?

И Туору жилось в рабстве относительно неплохо, и Хурина на месте не порешили... Бродда Аэрин поколачивал, но, видимо, не так сильно, как расписывают, иначе сразу отбил бы охоту помогать Морвен и её домочадцам.

Да мы давно пришли к выводу, что здешнее Зло - это чуть пожёстче санаторного режима, но гораздо мягче интерната для трудных подростков.

Ага, одни из барака кричат: "белобрысые!", другие - из-за забора: "черномазые, смуглолицые, волки позорные!" И чем одни лучше других?

Они не лучше. Они правильные. А те, другие - нет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Любопытно, как такой Моргот мог лелеять неприличные намерения относительно сей дюймовочки?
И как Ангбанд не рухнул, когда эта туша звезданулсь с трона?

Точно эти же вопросы и у меня.
Если Моргот такой, а Лютиэн такая, то как?!?!

[Aran Thranduil]

А он и не лелеял - он фантазировал, это автор, как обычно, сбрехал относительно Моргота. А тот порно незапланированный концерт Лютиэн смотрел.

[Пламя Запада]

Прочитала я сегодня с утречка главу, которая оказалась непривычно короткой.
К Хурину не будем придираться - в плену у него поехала крыша. Только вопрос: как и чем он выкопал могилу и вытесал на камне слова, не имея инструментов?
И наконец-то "погиб поэт, невольник чести". Погиб настоящим, ибо подлинный Тингол с его "сплюснутым народцем", видевший свет Амана, мне милее жалкой подделки, подбирающей нищих и бомжей. Но неужели он пустил к себе Хурина, а тот бросил ожерелье ему под ноги? Я так думаю, что его эльфы отправились мародерствовать на развалины Нарготронда, и притащили добычу, потому что не верю, что Хурин сразу же нашел украшение в огромной сокровищнице.
Мелиан, как водится, жить без своего любимого Тинголишки оказалось совсем не в мочь, сбросила смертные оковы и улетела. Но почему Завеса тут же рухнула? Не могла же она ее поддерживать непосредственно каждую секунду. Не было никакой Завесы, говорила я сначала и говорю теперь.
Вот и Глирхуин нашелся - намного быстрее, чем я думала!
Если Берен и Лютиен жили в глуши ни с кем не общаясь, то как несчастный дикарь орочий потомок Диор Прекрасный сумел себе оторвать сестру аж самого Келеборна-подкаблучника? Или они его на воспитание сразу сдали?

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

А он и не лелеял - он фантазировал, это автор, как обычно, сбрехал относительно Моргота. А тот порно незапланированный концерт Лютиэн смотрел.

Да ему бинокль надо, чтобы с высоты своего роста что-то рассмотреть! И в такую корону сильмариллы вставлять - всё равно, что я себе алмазную пылинку прицеплю и пойду щеголять - смотрите! Да те Берен с той Лютиэн эту корону и не поднимут, если на то пошло - она же железная. Что за гигантомания - орёл как Ту-162, Моргот с колокольню... И такой Моргот какую-то там Мелиан боялся. Вместе с Тинголом. Он на их Менегрот наступил бы и раздавил, как песочный домик. Зачем такому армии и прочая дребедень? Как приехали нолдор - вышел и подавил всех. А вернее - вообще не заметил.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И такой Моргот какую-то там Мелиан боялся. Вместе с Тинголом. Он на их Менегрот наступил бы и раздавил, как песочный домик.

Поход Моргота на Дориат нашел свое отражение в сказке "Теремок".

[Ursa Maior]

Какая-то странная получается закономерность: как только на страницах книги появляется некая выдающаяся ювелирка, тут же находится некто, кто начинает страдать зависимостью от неё . В Хоббите Торин Аркенстоном бредил. Про Кольцо и говорить не приходится. Теперь Тингол по поводу Сильмарилла с ума скатывается. вот почему-то когда на целые Древа смотрели - никого не плющило. А вот как в камень этот свет запихали - так и пошли из-за них разборки.

[Krakodil]

Ну так Древа-то в ларец не спрячешь, чтобы "владеть им тайно и бескорыстно,
чтоб возвыситься над всеми".

[Aran Thranduil]

бескорыстно владеть??? это кто такое сказал??? *расплющился в коврик*

[Krakodil]

Так вот, о Хурине и его странствиях. Он хотел найти Гондолин. Не нашел. Потом он отправляется в Нарготронд (о котором знает, что тот разрушен), проходя мимо Дориата, в который вообще-то тоже хочет попасть. Странный маршрут.

В "Странствиях" Профессор пишет, что к этому времени Хурин уже шибко серчал на Тингола. Мотивация же хуриновских перемещений Профессора тоже занимала, так что хоть к этому моменту связный текст "Странствий" уже закончился (в оном тексте были подробности о путешествии Хурина и спутников его от Дор-Ломина в Бретиль, где, как оказалось, никто не горел желанием видеть ни его, ни кого-либо из Дор-Ломина, потому что убийство Турином Брандира пришлось бретильцам сильно поперек, да и вообще одного Турина им хватило, чтоб еще родичей его привечать), Профессор дальше набросал много всякого разного.
И в частности, что Хурин "goes on to Nargothrond. Why? To seek news, plunder, - he had been an admirer of Felagund." / "идет в Нарготронд. почему? Искать новостей, грабить - он был поклонником/обожателем/восхищался Фелагундом".

Эээ... и поэтому пошел пограбить Фелагундову сокровищницу? Слово писано четкое и определенное, именно "грабить", "расхищать", а не что-нибудь другое. И с чего конкретно Хурин восхищался Финродом? Лично они никогда не встречались.

И еще далее:
News of the fall of Nargothrond came to sons of Fëanor, and dismayed Maeðros, but did not all displease Celegforn] and Curufin. But when the news of the dragon's fall was heard, then many wondered concerning its hoard and who was the master? Some Orc-lord, men thought.

Новости о падении Нарготронда пришли к сыновьям Феанора и ужаснули Маэдроса, но не так уж расстроили Келегорма и Куруфина. Но когда были слышаны новости о падении дракона, тогда многие задумывались, размышляя о сокровищнице и кто был хозяин? Какой-то орочий лорд, думали люди".

Вот опять! Реализм и для Профессора существовал. Какова бы ни была обстановка, эта куча нарготрондского золота не могла не привлечь внимания окружающего мира (привет, "Хоббит"). Жаль, что версия не была проработана дальше. Потому что 1 (один) старый Мим, встреченный в Нарготронде Хурином ну никак не мог организовать какую бы то ни было охрану сокровищ.
Хурин оказался в Нарготронде где-то примерно через год после гибели Глаурунга, и за это время, уж конечно, кто-то да набежал бы за золотишком, да вот хотя бы те же Морготовы орки - Моргот-то тоже прекрасно знал, что там куча золота лежит. Как так вышло, что этого до сих пор не случилось.

Ну и да, хоть какое-то упоминание о Феанорингах. Некоторое злорадство К&К вполне объяснимо, э?

И еще да: мы тут видим одно из крайне редких упоминаниях о какой-то социальной структуре у орков. Что какие-то предводители и т.д. у них были. Конечно, мы понимаем, что не могло не быть, но приятно, когда и правоверным в случае чего можно канон под нос сунуть.


---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

бескорыстно владеть??? это кто такое сказал??? *расплющился в коврик*

Вообще-то это цитата из фильма "Приключения принца Флоризеля". Неуж не видели?

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------

Сообщение от Пламя Запада

К Хурину не будем придираться - в плену у него поехала крыша. Только вопрос: как и чем он выкопал могилу и вытесал на камне слова, не имея инструментов?

Так это как раз объясняется в "Странствиях": там Хурин хоронил супругу с помощью жителей Бретиля, а не лично голыми руками могилу копал.

[kea]

Извините, я не в тему

Сообщение от shameri

Прошел 21 день...

Когда же он научится толком летать?!
Я его в этот же день, после фотосессии поймала, чтобы разглядеть поближе. Он боялся с балкона улетать. Вечером уже научился. И, когда я подошла ближе, упорхнул вслед за родителями. Если бы знала, то раньше бы поймала.
[IMG]https://img-fotki.yandex.ru/get/4631...3e18d08f_L.jpg[/IMG]

 

Сегодня видела картину практически один в один! Только место действия крыша и были не голуби, а вороны

[Aran Thranduil]

и что оно обозначает?..

[Krakodil]

Владык, кому вопрос?

[Aran Thranduil]

Вам, видимо.
По Флоризелю.
То есть, как понимать приведённую цитату.

[Krakodil]

Эммм... Видимо, имелось в виду, что владелец не намеревался извлекать никакой корысти из факта обладания камнем. Он не собирался его продавать или еще как-нибудь наживаться. Хранил - и всё.

[Aran Thranduil]

прям про Кольцо

[Krakodil]

Ну в общем да. К сильмариллу тоже подходит.

[Aran Thranduil]

но про Кольцо один в один

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

но про Кольцо один в один

Ко всему подходит. И к гномскому ожерелью тоже.
Я несколько вперёд выскакиваю, но Тингол погиб именно так, как он должен был погибнуть - по причине своей спеси и гонора. Гигантское спасибо Профессору за то, что не стал делать из него героя и не дал ему пасть на поле брани!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я несколько вперёд выскакиваю, но Тингол погиб именно так, как он должен был погибнуть - по причине своей спеси и гонора. Гигантское спасибо Профессору за то, что не стал делать из него героя и не дал ему пасть на поле брани!

И я, и я выскакиваю тут с двумя моментами:
1) тем не менее, Профессор прочитал Тинголу отходную, какой и Фингон не удостоился.

"So died in the deep places of Menegroth Elwë Singollo, King of Doriath, who alone of all the Children of Ilúvatar was joined with one of the Ainur; and he who, alone of the Forsaken Elves, had seen the light of the Trees of Valinor, with his last sight gazed upon the Silmaril."

"Так умер в глубоких местах Менегрота Элвэ Синголло, король Дориата, кто один из всех Детей Илуватара сочетался с одной из Айнур; и он, кто единственный из Оставленных Эльфов видел свет Древ Валинора, последним своим взглядом глядел на сильмарилл."

Прям некролог, прям печаль автора. Прям "вот и отпели донские соловьи дорогим моему сердцу..." (отчего-то тут всегда вспоминаю эту фразу из "Поднятой целины".

Вот Фингон, погибший на поле битвы смертию ужасной, ни словечка сожаления от автора не получил, а этот, от жадности и глупости своей как крыса в норе околевший, сподобился.

2) все тот же вопрос: откуда узнали обстоятельства? Ведь во время убийства там никого не было, кроме Тингола и гномов.

[Пламя Запада]

Гномы разве не могли рассказать? Двое же спаслись и снарядили войско.

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Так что я бы его взяла и погладила, если бы было можно.

Я пыталась погладить, но он голову отклонял в сторону и пытался вырваться. Не стала его мучить. Он же не виноват, что его родители решили у нас поселиться.

Почему же ко мне никто не залетает?

Я ведь могу не полениться, поймать их и тебе переправить

Сообщение от kea

Извините, я не в тему

Сегодня видела картину практически один в один! Только место действия крыша и были не голуби, а вороны

Не в тему приветствуется. Надо же немного разбавлять обсуждение Сильма
О, нет, вороны так громко каркают. Ужас. Они хоть и не рядом с нами гнездятся, но я все равно слышу. И еще галки очень шумные.

А мне, веник не помог в отлучении голубей от балкона. Плевали они на мой веник, причем два раза выметала. Я правда так, слегка их ласково пригладила, можно так сказать.
Тут вспомнила, что голубь считает своим домом, где он вырос. И прогнать его уже сложно. Не зря же их использовали в качестве почтальонов.
Я, значит почитала в инете советы, как избавиться от этих назойливых птиц, и ничего путного не нашла. Но, кажется, решила проблему - просто натянула по периметру нитки и целлофан развесила. Целлофан, мотающийся на ветру, как я поняла им ничуть не мешает, не пугает. Зато нитки не дают залететь. И вот чО я раньше не догадалась.
Они же еще полпятого прилетали и начинали во все горло курлыкать, гулькать - спать не давали. А это означало, что в скором времени жди кладку.
Вчера наблюдала непристойное поведение нашей парочки, а двое других - голубенок, а второй то-ли жених, то ли второй детеныш, наблюдали за этим безобразием.