Перекресток миров

[Krakodil]

Владыка, опять Вы шарахаетесь по всему канону. Что за зверь?!

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------

Но кстати о Гале и Коле: а где были они во время всех этих событий?!

[Пламя Запада]

Пусть детей у квенди немного, и с течением времени тяга к этому у нас пропадает, но ведь дети, вступив в брак, тоже пожелают продолжить род, хоть бы и немногими потомками, а потом в свою очередь и эти потомки, и так далее. Когда же и как остановится эта череда?

Этот вопрос меня занимал до крайности. "Если бы люди не мерли - земле бы их не сносить" (с)

Что же, через какое-то время наша природа изменится, и естественным станет для нас жить в одиночестве? Или браки будут бездетными?

А он был неправ, он все спалил за час (с) У Феанора семеро детей, а в Лориене времен ВК - ни одного.

Не ничтожны эдайн и не никчемны! Только спесивый и недалекий умом может утверждать такое!

Вы что, серьёзно?
О, человек! О, Люда!!! Знаю я давно, что твой талант безмерен, но приятно убеждаться снова и снова! *кланяющийся смайл* Такой сложный текст, такой сложный! Но по таланту и творчество, как по ветвям и ветер.
Кстати, в главе промелькнули забытые-заброшенные Пастыри Деревьев, якобы напавшие на гномов. Хуорны были в тот день не в настроении? Или на них просто свалили?

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

с Галей и Колей ситуация ещё интереснее

"Просьба во время обсуждения называть персонажей каноническими именами! Никаких Галь, Борь, Голых и проч." (с)

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Кстати, в главе промелькнули забытые-заброшенные Пастыри Деревьев, якобы напавшие на гномов. Хуорны были в тот день не в настроении? Или на них просто свалили?

Если вне Арды, то Профессор сам сказал, что впихнул туда энтов потому, что ему так захотелось. Ну и вдобавок чтобы объяснить, где Берен взял силы, чтобы бить гномов (правда, объяснения все равно не получилось, потому что непонятно, как Берен с ними договорился, и вообще, это что же, он выскочил вслед за гномами, не имея достаточных сил для их одоления?)

Если же внутри Арды, то участие энтов есть только в одной версии из многих, так что, может, кто-то из составителей включил их туда, руководствуясь теми же соображениями: вместо Феанорингов вписали Берена - а войско-то у него откуда? Неправдоподобно, подумал составитель. И вписал еще и энтов. Вот этого точно никто не опровергнет и у энтов не спросит.

"Просьба во время обсуждения называть персонажей каноническими именами! Никаких Галь, Борь, Голых и проч." (с)

Проблемы шерифа негров не [волнуют].

[Aran Thranduil]

*недовольно урчит и точит когти*

на всякий случай - я не в настроении...

[Пламя Запада]

правда, объяснения все равно не получилось, потому что непонятно, как Берен с ними договорился

Возможно, он был так же очарователен и непосредственен, как хоббиты

[Aran Thranduil]

"Сильм" - сборник сказаний.
У меня вот подозрение, что Хуору операцию по смене расы не сделали, потому как они с Идрилью попросту не доплыли, а сгинули в пучине. Но легенды гласят...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Если вне Арды, то Профессор сам сказал, что впихнул туда энтов потому, что ему так захотелось. Ну и вдобавок чтобы объяснить, где Берен взял силы, чтобы бить гномов (правда, объяснения все равно не получилось, потому что непонятно, как Берен с ними договорился, и вообще, это что же, он выскочил вслед за гномами, не имея достаточных сил для их одоления?)

Я была бы премного благодарна уважаемому Профессору, если бы он заодно объяснил нам, чем Берен умаслил энтов, если они внезапно решили ему помогать? Вон уже шесть веков эльфы с орками бьются, и про энтов ни слуху, ни духу. А ведь озлиться на Морготов войско у энтов самый резон: после них лес "искажается", и там лиходейские твари селятся... эээ... а вот ни разу не названо, что же это за твари такие. А тут вот энты взялись. Так может, это они и есть? Энты - порождение Моргота?
Правда, всё равно непонятно, почему Берену решили помочь, но хоть понятно, откуда они, и что это за "морготовы твари" в лесах бесчинствуют.

[Пламя Запада]

на всякий случай - я не в настроении...

Наш тред - такая смехотерапия, что рассмешит любую Несмеяну.

Пусть говорят, что ты некрасива,
Некрасива и не стройна,
Пусть говорят, что несчастлива,
Несчастливая!!!!
Ты их не слушай, их не слушай!
Ты им не верь, не верь, не верь!!!
Ведь все равно ты будешь лучшей
Девушкой моей!! (с)
(Героине песни 15 лет. Раньше я бы сказала, что в 25 жизнь возьмется за нее всерьез, но теперь я так не скажу!!!)

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

"Сильм" - сборник сказаний.
У меня вот подозрение, что Хуору операцию по смене расы не сделали, потому как они с Идрилью попросту не доплыли, а сгинули в пучине. Но легенды гласят...

Хотите поржать насчет смены... нувыпонели? В совсем-совсем ранних, совсем-совсем первых черновиках еще к Лостам персонаж по имени Лутиэн был мужчиной и сыном Ингвэ, что ли. Или Финвэ? Не помню уже.

А дочь известного нам ныне Тингола называлась Тинувиэль.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:18 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Я была бы премного благодарна уважаемому Профессору, если бы он заодно объяснил нам, чем Берен умаслил энтов, если они внезапно решили ему помогать?

И когда он вообще успел им все объяснить? Они же одно его имя только полгода обсуждали бы.

Правда, всё равно непонятно, почему Берену решили помочь, но хоть понятно, откуда они, и что это за "морготовы твари" в лесах бесчинствуют.

И непонятно, почему раньше гномы шастали туда-сюда как ни в чем ни бывало, а тут вдруг энты озверели и набросились.

[Пламя Запада]

У меня вот подозрение, что Хуору операцию по смене расы не сделали, потому как они с Идрилью попросту не доплыли, а сгинули в пучине.

У меня были подозрение, что до Валинора никто не доплывал, при таком уровне навигации, и все они гибли в пучине, в том числе и наши дорогие хоббиты. Но легенды же гласят, а это серьёзно.

А тут вот энты взялись. Так может, это они и есть? Энты - порождение Моргота?

Почему нет?
Скажи мне, как астроном астроному, день уже начал убавляться?

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:21 ----------

А дочь известного нам ныне Тингола называлась Тинувиэль.

Знаем, а Берен ловил гигантских мышей.

[Aran Thranduil]

тьфу, от расстройства попутал всех - Туору уши не пришили, разумеется!

Кроки, а Великий Лингам наваляет за нарушение обетов и клятв - шедеврально!!!
 

[Пламя Запада]

Точно Владыка! И отвалится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Скажи мне, как астроном астроному, день уже начал убавляться?

Астроному стыдно задавать подобные вопросы!
Астроном точно знает, что летнее солнцестояние в 2016 году состоялось 20 июня в 22.34 по всемирному времени, что соответствует 1.34 21 июня по Москве. После чего день начинает убывать сразу же. Но, поскольку в первые день-два это убывание составляет менее минуты, то это незаметно.

[Пламя Запада]

21 июня по Москве

А разве летний солнцеворот не 22 июня?

Астроному стыдно задавать подобные вопросы!

Я имела в виду, значимое укорочение уже наступило или нет?
Жалко, что день стал убавляться все-таки.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, а Великий Лингам наваляет за нарушение обетов и клятв - шедеврально!!!
 

Ах, Владыка, до чего приятно поговорить с образованным человеком иносказаниями!

Ом намах Шивайя!

 

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Точно Владыка! И отвалится.

а то не я сказал то слегка причёсанное изречение БАльшой КрАкодилы, объективности ради.

*выдыхает и перестаёт метаться*

[Пламя Запада]

Когда будем феанорингов спасать, Цветочек?

[Krakodil]

Да можете хоть прям щас начинать. Для злого дела любое время подходяще.

[Пламя Запада]

Объявляю торжественно, что мы силой своей любви, веры и преданности спасаем феанорингов, всех до единого, ибо они достойны этого как никто, и не хороший мил, но милый хорош. И спасаем их мы не корысти и похабщины ради, но отпускаем их на волю, потому что мы не мракобесы, и они нас за людей все равно не посчитают. Да они и так спасены, ибо вечно живы и вечно в наших сердцах, а на самом деле все было совсем не так...

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А разве летний солнцеворот не 22 июня?

Это такое же заблуждение, как то, что равноденствие непременно 22 марта/сентября. Год ведь не ровно 365 суток, а ещё с четвертью и с хвостиком. вот дата туда-сюда и ёрзает.

Я имела в виду, значимое укорочение уже наступило или нет?
Жалко, что день стал убавляться все-таки.

Значимое (на час) в середине июля будет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Значимое (на час) в середине июля будет.

Очень просто запоминается народной пословицей: "Петр и Павел день на час убавил, а Илья-пророк и два уволок".
Петровки (когда паршивому поросю мороз) - 12 июля, а Ильин день - 2 августа.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Очень просто запоминается народной пословицей: "Петр и Павел день на час убавил, а Илья-пророк и два уволок".
Петровки (когда паршивому поросю мороз) - 12 июля, а Ильин день - 2 августа.

Я в курсе. Но меня как астронома спрашивают, а не бабусю-знатока примет.

[Aran Thranduil]

*с ехидным-ехидным литсом (и общим видом) воображает Медведицу в колпаке, с картой звёздного неба, кучей измерительных приборов и телескопом - и думает, как бы подбить Тигру*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я в курсе. Но меня как астронома спрашивают, а не бабусю-знатока примет.

Так и я не Вам это говорю Вам зачем? Вы и так знаете.

Внимание! Em nome da ordem e do progresso (во имя порядка и прогресса, то есть... чОрд! В таком виде прям жутко напоминает "Em nome do Pai, do Filho e do Espíritu Santo") объявляется переезд в двадцать третью главу квенты Сильмариллион "Of Tuor and the Fall of Gondolin" / "О Туоре и падении Гондолина".

Название главы как бы намекает нам на причинно-следственную связь.

---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:37 ----------

Так вот, а злобно и коварно пользуясь всехним отсутствием, я совершенно волюнтаристски и в нарушение всяческих международных норм начну есть главную вишню этого торта.

У меня есть смягчающее обстоятельство: этот сукин сын Маэглин просто нагло поселился у меня в голове еще когда мы читали... а черт бы упомнил, что мы тогда читали, весной еще совсем. Вот, понимаете, вдруг постиг меня приход масштаба примерно как "Феанор не жег корабли", а я не могла о том говорить!! Мои муки были безмерны!! Я даже сбегала налево (а что делать, если хочется прям аж до невтерпеж) почесать язык на эту тему - как раз тогда я и имела пересечься с буйной правоверной, о которой вам тут рассказывала. В общем, я так долго этого хотела, что сейчас даже и аппетит уже пропал. Буду надеяться, что придет во время еды, куда денется-то.

Опять так вот, с огорчением приходится признать... ну вы знаете, я десятилетиями гнусно ржу над всеми эльфофилами, включая Профессора как Папу Римского этого вероисповедания. Меня порой искренне от нее тошнит, и от превознесения эльфов тоже; и прям невозможно делается с этих воздыханий об эльфийской праведности, правильности, просветленности и со всех сторон хорошести, и, короче говоря, мерила всех вещей. И внутреннему орку всегда радостно хочется возопить, что и орки не прославились тем, что натворили эти ваши возвышенные и пресветлые.
Так вот (в третий раз за сессию), с горечью приходится признать, что еще одно великое эльфийское злодеяние летит как фанера над Парижем.

Маэглина поймали злые орки, отволокли в Ангбанд, там он, испугавшись, сдал Гондолин с потрохами, а еще Моргот ему пообещал весь мир и пару новых коньков управление Гондолином и Идриль в придачу. После чего Маэглин вернулся обратно и ходил с видом как ни в чем ни бывало.

Люди!!! Вы разве не видите, что в этой истории вообще ни одна ее часть не вяжется ни с другой, ни со всем остальным каноном?!?!?!?!

Я даже не знаю, с чего начать и за что первое схватиться!!

Во-первых, Моргот давно уже знал, где находится Гондолин! О том нам даже канон сообщает в предыдущей главе и в этой главе повторяет: отчаянные вопли Хурина сдали местонахождение города. А помимо канона по здравому смыслу Морготу достаточно было после Нирнаэт просто послать изучить сакму, протоптанную уходящим войском Тургона. Несколько тысяч ног не могут не оставить ясно видимых следов.

Во-вторых, Маэглин не мог сдать удобных путей для нападения на Гондолин, потому что мы увидим далее, что Моргот попер китайским способом напролом, и его войска вошли в Гондолин с самого неудобного для штурма направления.

В-третьих, ну допустим, ну вот Маэглин что-то Морготу сдал (точное местоположение Гондолина/коды военно-морской сигнализации/вотэва, короче, некую информацию, которой он располагает и которая интересует Моргота). Ну допустим вот. Лично мне не жалко, пусть Маэглин будет вообще конченым сукиным сыном и да хоть вообще добровольно все расскажет. Пусть. Он сукин сын и ни разу не герой моего романа. Но зачем тогда Моргот его отпускал?! Во имя неба, зачем?!

Любой вменяемый злодей (и даже не злодей), проверив доступным образом достоверность полученной информации, либо продолжал бы держать Маэглина у себя, либо пустил его в расход за ненадобностью.

А Моргот, получив информацию, отпускает Маэглина.Что будет дальше?

Вариант А) Маэглин возвращается и работает на пользу Моргота, склоняет население/занимается саботажем/вотэва. Моргот имеет плюс. Ну это если Маэглина не поймают в процессе его подрывной деятельности (не будем считать власти Гондолина полными идиотами).
Вариант Б) Маэглин возвращается и вообще ничего не делает. Продолжает вести себя как ни в чем ни бывало. Морготу с того ни лучше, ни хуже. Моргот имеет ноль.
Вариант В) Маэглина раскрывают. Спросят "где ты был так долго?", и его ответ не покажется убедительным, и начнется расследование. Или пьяным напьется и ляпнет. Или бабе проболтается. Или раскаяние его обуяет и он пойдет дяде во всем признается. Или в раскаянии повесится, оставив предсмертную записку с объяснением причин своего поступка. Или еще что-нибудь. Кто даст гарантию, что ничего такого вот прям точно не произойдет? Моргот имеет минус: конечно, его сил в любом случае хватит на штурм Гондолина, но гораздо легче нападать на противника неожиданно, чем на противника, который готов к твоему нападению. К тому же в таком случае информация, полученная от Маэглина, потеряет свою ценность: коды сигнализации будут изменены и т.д.

Теперь представим, что Моргот, получив информацию, НЕ отпускает Маэглина. Пусть гниет в ублиетке. Что дальше?

Вариант А, он же единственный: в Гондолине все идет своим чередом. Морготу с того ни лучше, ни хуже. Моргот имеет ноль.

Выпустив Маэглина, Моргот может получить некую выгоду. Может быть. Но может получить от такенную НЕвыгоду. И ничто не гарантирует, что невыгоды не случится.
Не выпустив Маэглина, Моргот гарантированно не имеет этой невыгоды и готовит нападение на ничего не подозревающий Гондолин.

Так зачем надо было отпускать Маэглина? Моргот идиот?

Или Моргот такая мать Тереза, что отпускает пленника себе в ущерб и держит данное им слово?!?! Автор, это ты серьезно?!

В-четвертых, в закрытом и тщательно охраняемом поселении исчезает неведомо куда второе лицо в государстве, племянник короля, обладающий огромным количеством сведений (в т.ч. и самых секретных) об этом поселении, а никто, НИКТО!!!!!!!! во всем Гондолине даже и ухом не ведет!!

Все то время, которое понадобилось на доставку Маэглина в Ангбанд (ага, и орлы выходной взяли, никто из них не видел, как отряд орков Маэглина через Анфауглит тащит - а ведь от самых северных Окружных Гор до Ангбанда по прямой самое малое 300 км открытой местности, которое орки должны преодолеть пеши с двухметровым мужиком на горбу!) и на доставку Маэглина из Ангбанда (у орлов опять выходные и праздники) плюс то время, которое Маэглин в самом Ангбанде провел - и никто в Гондолине не чухнулся, где это короля нашего племянник? А потом Маэглин вдруг откуда ни возьмись объявляется - и никто даже не спросил его, где он был? И орки когда Маэглина в плен брали, были так вежливы, что даже портрет ему не попортили, и Моргот, должно быть, только пальцем погрозил и пообещал дать больно, и Маэглин тут же все рассказал, так что на Маэглине даже ни синячка, ни царапины не осталось после визита в это неприятное место?

Никаких поисков!!!!! Ну пропал и пропал, подумаешь. Никаких расспросов по возвращении!!!! Ну вернулся и слава Эру. Гондолин набит идиотами?!?!?!?!

В-пятых, Маэглин отправлялся на свои запретные вылазки не один. Что в таком случае стало с остальными? Вот его самого утащили в Ангбанд, а спутники его куда делись? Не обратили внимания, что он исчез? Пропал, ну и огородный овощ с ним, пойдем домой? Или всех орки убили? ОК, но трупы должны были найти. Или хотя бы исчезновение объяснить. Вот Маэглин возвращается как ни в чем ни бывало - а где остальные? А Маэглин в ответ: а я не знаю. И глаза такие честные-честные. И все сразу ему верят и вопросов никаких не задают, и все нормально. Пропало несколько эльфов из закрытого поселения - а и фиг с ними.

В-шестых, список плюшек и сребренников - Гондолин в управление и Идриль. Вам не смешно? Я вот ржу. Какой нафиг Гондолин в управление?! Кем Маэглин правил бы там после захвата Гондолина Морготом? Орками, что ли?!
И какая нафиг Идриль, если она и Маэглина терпеть не может, и вообще мужняя жена, а в каноне черным по белому писано, что эльфов насильно того-с нельзя?! С канонической же точки зрения после первого же поползновения осталась бы у Маэглина одна только хладная тушка той Идриль, и желаемого он все равно бы не достиг, и ему, как эльфу, обо всем этом должно быть прекрасно известно!
Ах, говорят правоверные, он мог надеяться как-нибудь какими-нибудь чарами ее околдовать (ну типа как его папа его маму). Ога, щас!! Если бы Маэглин умел что-то такое, он бы давно это сделал, не дожидаясь, пока Идриль принесет приплод от какого-то поганого смертного! Этот список наград за предательство абсолютно нелеп в рамках канона!!

В-седьмых, да и зачем, зачем, во имя неба, зачем Моргот вообще что-то Маэглину обещал за его предательство?! Вот же Маэглин уже и так колется и все-все рассказывает. Он и так уже делает все, что ты хочешь. Зачем ему еще что-то обещать?!

В-восьмых, "Maeglin was no weakling or craven, but the torment wherewith he was threatened cowed his spirit"
"Маэглин был не слабак и не трус, но мучения, коими ему угрожали, запугали [сделали послушным] его дух".
Не трус и не слабак, а ему только показали, как он уже и на все готов?! Да полноте! Если это не трус, то кто ж трус-то тогда?! Это вот мне пригрози, и я тут же и расскажу все, что знаю - так я и не претендую ни на что. Эге, да я, значит, тоже не трусиха! Хо-хо!

И в-девятых, священный вопрос: откуда обо всем этом стало известно? Что, Маэглин по секрету рассказал той же Идриль или половине Гондолина?! Или Моргот оставил мемуары?! Или что?!

Да вся эта история вообще невозможна!! Она даже не белыми нитками шита, а нитки вовсе сияют как свет сильмариллов!!

[Пламя Запада]

Во-первых, Моргот давно уже знал, где находится Гондолин!

Конечно! После слежки за Хурином.

Никаких поисков!!!!! Ну пропал и пропал, подумаешь. Никаких расспросов по возвращении!!!! Ну вернулся и слава Эру.

У них и Аредель пропала, а они и глазом не моргнули. Помер Максим и фиг с ним.

Кем Маэглин правил бы там после захвата Гондолина Морготом? Орками, что ли?!

Точно!

И какая нафиг Идриль, если она и Маэглина терпеть не может

Вот и я думала - а толку пытаться "получить" человека, который тебя терпеть все равно не может? Насильно мил не будешь, и она может руки на себя наложить, лишь бы с ним не быть.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вот и я думала - а толку пытаться "получить" человека, который тебя терпеть все равно не может? Насильно мил не будешь, и она может руки на себя наложить, лишь бы с ним не быть.

Так у эльфов-то, согласно канону, и вовсе, даже и руки накладывать не надо: ах! - и в Мандосе.

[Пламя Запада]

Так у эльфов-то, согласно канону, и вовсе, даже и руки накладывать не надо

Согласно канону, там много чего. Но игра в любом случае не стоит свеч.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Согласно канону, там много чего. Но игра в любом случае не стоит свеч.

Ах, мадемуазель, я вполне могу допустить, что Маэглину уже пофигу, будет он мил Идриль или нет. Может, ему достаточно уже одного только чисто физического обладания.
Но канон делает сие никак невозможным!! У нас опять конфликт штанов и крестика.

[Пламя Запада]

Канон-варвар.

[Aran Thranduil]

*громко думает из кустов*
А не можно допустить, что Маэглин согласился бы обладать Идрилью, как вещью - из принципа? Уже не столько влечение, как жажда мести или что-то в этом роде?