Перекресток миров

[Пламя Запада]

мотивации их совпадать вот ни разу не обязаны.

Не обязаны. Но полезла мне в голову неканонная версия, что тут замешан Глорфиндель.

[Krakodil]

Да Глорфиндель, может, давно уже женат, и у него четверо детей. Почему, собссно, нет?

[Пламя Запада]

Да Глорфиндель, может, давно уже женат, и у него четверо детей. Почему, собссно, нет?

И если так, то почему не шестеро? И то, потому что семеро было только у Феанора.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И если так, то почему не шестеро? И то, потому что семеро было только у Феанора.

Говоря строго канонично, у Феанора было детей больше, чем у всех прочих - это только из известных зафиксированных случаев, да и то "говорят". А мало ли, что говорят.

А почему не шестеро - а мне жену Глорфинделя жалко потому что. Это Нерданель героическая женщина.

[Пламя Запада]

у Феанора было детей больше, чем у всех прочих - это только из известных зафиксированных случаев, да и то "говорят". А мало ли, что говорят.

Если учесть, что эльфы связь с людьми ни за не считали, то за свою долгую жизнь они могли и по полсотни наплодить. Во мы раскопали историю!!!!

Это Нерданель героическая женщина

Еще какая!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Если учесть, что эльфы связь с людьми ни за не считали

Не "не считали", а "могли не считать", а это не одно и то же.

[Aran Thranduil]

Если учесть, что эльфы связь с людьми () не считали, то за свою долгую жизнь они могли и по полсотни наплодить.

Если учесть, что эльфам процесс ради процесса не интересен, а дети - по большой любви, вряд ли так уж наплодили. Не буду спорить, что кому-то детей хотелось много, но не всем, было чем заняться и помимо этого. Хотя в целом отношение к детям, скорее, положительное. При том, что рождаемость сравнительно небольшая и малышей наблюдается не так уж много - те, что встречаются, уже вырасти успели.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Если учесть, что эльфам процесс ради процесса не интересен

Смотря в какой трактовке. Фарисейски - да, саддукейски - нет.

[Aran Thranduil]

Сказки говорят, что интерес проявлялся к смертным девушкам. Внутриардынских примеров что-то не наскребается. Будем верить сказкам? Или искать более достоверные свидетельства? А они есть - хоть намёки?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Сказки говорят, что интерес проявлялся к смертным девушкам. Внутриардынских примеров что-то не наскребается. Будем верить сказкам? Или искать более достоверные свидетельства? А они есть - хоть намёки?

Что там в сказках брешут, то нам неинтересно. А внутриардынски нет примеров ни того, ни обратного. Нигде не сказано, что эльфам сии занятия только чисто ради результата, и ничего не сказано, что им занятия эти чисто ради удовольствия. Поэтому утверждать определенно, что да, вот оно именно так, никто не может.

[Aran Thranduil]

Кстати, а кто обычно рассказывает сказки? Люди. Люди, которым хочется чуть-чуть волшебства. Тогда вам и род ведут от фей, и брауни на хозяйстве у них... что-то в этом роде

[Krakodil]

Обычно рассказывают сказки люди по той простой причине, что в нашем мире больше некому этим заниматься Сказки рассказывают существа, обладающие речью и разумом, а наш мир не знает с такими свойствами никого, кроме людей.

[Aran Thranduil]

А внутриардынски нет примеров ни того, ни обратного. Нигде не сказано, что эльфам сии занятия только чисто ради результата, и ничего не сказано, что им занятия эти чисто ради удовольствия. Поэтому утверждать определенно, что да, вот оно именно так, никто не может.

Верно и то, и другое. Просто не выпячивается это всё. Что ж, эльфы не люди (т.е. Эрухини, прростите), не может им быть приятно? Однако они настроены на долгие отношения, а поскольку сами так не меняются, как люди, стараются с людьми отношений избегать.

[Пламя Запада]

Если учесть, что эльфам процесс ради процесса не интересен

Мало ли на свете отщепенцев? Кому не интересен, а кому вполне. Всех одной линейкой что ли померили?

[Aran Thranduil]

Ой-ой-ой!!! *строит рожи из кустов*

[Пламя Запада]

*строит рожи из кустов*

Кому? Мне? И зачем?

[Aran Thranduil]

А вот вредность заклокотала. *прячется*

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот и я о том же!! Ведь Готмог погиб в Гондолине - это факт, с которым не поспоришь. А Готмог был фигурой видной крайне и обасалютно, хотя бы потому, что он один из крайне немногих Темных, известных нам по имени. И самостийно, без высочайшего повеления он в Гондолине находиться никак не мог.

Ёшкин свет! Вот прицепились Вы к одной идее, хотя я выдвинула уже другую!

Ещё раз всё сначала. Моргот вроде бы как разгромил нолдор, но и собственные его дела не блестящи. Потери он понёс всё-таки не маленькие. С другой стороны, вон там, на юге, проглядываются какие-то нолдорские поселения. Он уже однажды пустил дело на самотёк - и что? Поднялись, очухались и всё завоёванное отобрали! Сейчас, конечно, он потрепал их куда крепче, но вон гномы Дориат пощипали очень круто - а ведь гномы и во время Нирнаэт доставили хлопот, как вернувшиеся с восточного фронта говорят. То есть похоже, что новая сила формируется. В общем, первоочередная задача, которая должна стоять перед Морготом - это зачистка Белерианда, установление там своей администрации или размещение оккупационных войск - словом, взять этот рассадник под свой жёсткий контроль. В этом направлении ещё конь не валялся, значит, что-то мешает, не даёт удалять войска от Ангбанда на столь значительное расстояние.
А что Гондолин? Он стоит за своими горами полтыщи лет и никому не мешает - ну и пусть стоит, никуда не денется. Им и потом заняться можно. Тем более, что не так это просто. Даже если бы к нему вела через горы асфальтовая дорога, тащить туда армию по одному маршруту единой колонной - это риск чрезвычайный. Трудно придумать что-либо для нападающей стороны, нежели протаскивание большой массы войск сквозь узкое место. но там даже и дороги не было, и вообще с той стороны нападения не ждали, значит, горы там были неприступны весьма.
И вот всё, что до сих пор мы знаем о Морготе (по делам и поступкам его, а не по авторским оценкам), никак не вяжется с этим нападением, которое а) трудновыполнимое и рискованное и б) не слишком необходимо в данный момент. Моргот - это продуманность, тщательная взвешенность и спланированность действий, семь раз отмерь - потом ударь. Даже его фанфаронский, на первый взгляд, налёт на Валинор - и тот при ближнем рассмотрении оказывается тщательно продуманной и безукоризненно выполненной операцией. А этот бросок через Гоби и Хинган... то есть через Анфауглиф и... не знаю, как называется хребет к северу от Гондолина... - это всё-таки авантюра. Рассчитанная именно на панику и неготовность воевать у жителей Гондолина. Потому что если бы они защищались вот этак героически, как в каноне описано, положили бы они этих захватчиков там всех до единого, ибо рывок в Гондолин - это рывок в мышеловку. Гондолинцам там каждый камешек известен, а завоеватели понятия не имеют, что их вон за той скалой ждёт. Они же вслепую нападали, не представляя, куда идут и где кончится перевал и начнётся спуск в долину. И какой это будет спуск - возможно, что обрыв непроходимый, или осыпи, ступив на которые вызовешь лавину и похоронишь себя и тех, к то с тобой. Ни карты у них не было, ни данных авиаразведки. Только прикидка: вот сюда идут следы, значит, примерно вот этак горы огибают этот проклятый Гондолин.
Кто считает, что в горах легко ориентироваться, милости прошу к нам! Отвезу за перевал, направление на город покажу - выходите! И окажется внезапно, что это не так-то и просто! Казалось бы: направление знаешь - ну и держись его, вверх-вниз, вверх-вниз! Вот и выйдешь. А индейское жилище! Горы у нас невысокие совсем, но места попадаются совершенно непроходимые, нужно искать обход. Найдёшь, пытаешься вернуться на прежний маршрут - а не выходит, не пускают тебя - то крутая скала, то расселина в тупик зашла, то склон так зарос, что ногу поставить некуда, не то, что продраться. Один путь - по гребню, а он уводит в сторону. И вот по прямой всего-то метров 300, а пока доберёшься - километра 2 намотаешь.
А теперь представьте, что надо пройти не маленькой группе людей, а большому количеству, в местности совершенно незнакомой и нехоженой, ни тропинок тут, никаких указаний - куда идти. Впрочем, никто точно и не знает - куда. Так же, как не представляет размеров долины, где укрылся Гондолин - вообще никаких сведений о топографии.
Нет, как хотите, а в таких условиях Моргот воевать бы не стал - ну, разве что пятки подожжёт. Но пока не жжёт вроде бы.
Но был у него в подчинении явный авантюрист - может, тот же Готмог, я не знаю. А может, и другой кто, чьё имя история не сохранила. Вот он план и нарисовал. Какой - я не знаю. Быть может, потом-потом, поизучав случаи горных переходов, что-то и склепаю, но не обещаю. Известные мне случаи, когда армии переходили через горы, сильно отличаются от этого. И обычно везде присутствует такая фигура, как проводник из местных. А тут сплошная терра инкогнита.
В общем, авантюрист план составил, Моргота уболтал и операцию возглавил - ибо это справедливо: ты придумал, ты и осуществляй.

Всё, выдохлась слегка. Про Гондолин и его героическую оборону потом ещё буду говорить.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Они же вслепую нападали, не представляя, куда идут и где кончится перевал и начнётся спуск в долину. И какой это будет спуск - возможно, что обрыв непроходимый, или осыпи, ступив на которые вызовешь лавину и похоронишь себя и тех, к то с тобой. Ни карты у них не было, ни данных авиаразведки. Только прикидка: вот сюда идут следы, значит, примерно вот этак горы огибают этот проклятый Гондолин.
Кто считает, что в горах легко ориентироваться, милости прошу к нам! Отвезу за перевал, направление на город покажу - выходите! И окажется внезапно, что это не так-то и просто! Казалось бы: направление знаешь - ну и держись его, вверх-вниз, вверх-вниз! Вот и выйдешь. А индейское жилище! Горы у нас невысокие совсем, но места попадаются совершенно непроходимые, нужно искать обход. Найдёшь, пытаешься вернуться на прежний маршрут - а не выходит, не пускают тебя - то крутая скала, то расселина в тупик зашла, то склон так зарос, что ногу поставить некуда, не то, что продраться. Один путь - по гребню, а он уводит в сторону. И вот по прямой всего-то метров 300, а пока доберёшься - километра 2 намотаешь.

Но кто, кто сказал, что у Моргота не было разведки?! Вот те орки, которые согласно канону взяли в плен Маэглина - что они там делали? Местность они изучали, горные пути и проходы. С того времени, как Хурин орал "Тургон, вспомни Топи Сереха!", когда Морготу даже канонично стало известно местонахождение Гондолина, до нападения прошло 11 лет. Что, за все это время Моргот не почесался наладить сбор сведений?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но кто, кто сказал, что у Моргота не было разведки?! Вот те орки, которые согласно канону взяли в плен Маэглина - что они там делали? Местность они изучали, горные пути и проходы. С того времени, как Хурин орал "Тургон, вспомни Топи Сереха!", когда Морготу даже канонично стало известно местонахождение Гондолина, до нападения прошло 11 лет. Что, за все это время Моргот не почесался наладить сбор сведений?

Ну, пусть собирал сведения. Хотя вряд ли они картографировали местность, так что надо было вешки какие-то ставить - причём, чтобы их не снесло, не завалило, не смыло.
И всё равно нападать на Гондолин сейчас Моргот не стал. Не верю! Он в Дориат не сподобился зайти, хотя тот куда доступнее - и приказал штурмовать эти перевалы? Нету у него внятной причины для этого! Ну, вот разгромили, массу своих положили, в том числе и одного из балрогов, а смысл? Если уж так хотелось Турогна достать, проще было вот с этими самыми разведчиками под городские стены письма подбрасывать: "Тургон, я знаю, где ты живёшь! Жди, я скоро в гости пожалую!" И представлять, как Тургон с кондратом в обнимку корвалол глотает. Удовольствия масса, а затрат практически никаких. И ждать случая - более удобного, нежели через горы переть.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, пусть собирал сведения. Хотя вряд ли они картографировали местность, так что надо было вешки какие-то ставить - причём, чтобы их не снесло, не завалило, не смыло.

А почему, собссно, они не могли картографировать? И кстати, они могли просто запоминать. Пространственная память всяких неграмотных аборигенов просто поразительна. Товарищи ученые как-то это объясняют, типа, какие-то отделы мозга то ли как-то по особому заполняются, то ли эти отделы у нас нонешних грамотой заняты, в общем, не помню. Но факт есть факт: всякие африканские бушмены и аборигены Австралии на местности ориентируются просто фантастически и помнят ориентиры десятилетиями, и потомкам передают. Отчего бы и оркам такими не быть?

И всё равно нападать на Гондолин сейчас Моргот не стал. Не верю!

Но факты упрямая вещь.

Он в Дориат не сподобился зайти, хотя тот куда доступнее - и приказал штурмовать эти перевалы?

А зачем ему туда заходить?! Там без него всё сделали.

Нету у него внятной причины для этого! Ну, вот разгромили, массу своих положили, в том числе и одного из балрогов, а смысл?

Уничтожить единственное оставшееся более-менее внятное вражеское государство. А насчет балрогов (двух, кстати - второго Глорфиндель завалил) - ну кто ж заранее знал, что в этой хомячатне найдутся двое таких крутых парней?! До этого балроги и Феанора смертельно ранили, и вон Фингона в блин расплющили (блин, нимагу я с этого )

Если уж так хотелось Турогна достать, проще было вот с этими самыми разведчиками под городские стены письма подбрасывать: "Тургон, я знаю, где ты живёшь! Жди, я скоро в гости пожалую!"

Ваще-т долина примерно 100 км в поперечнике. От гор до Гондолина разведчики никак не пройдут незамеченными.

[Пламя Запада]

Целый вечер мы собирали новый комод - и то немного недособрали. Знаю, что для друга здесь не пожалеют ни куска хлеба, ни последнего патрона. фуууууууу

[/COLOR]Написано "Идриль и Маэглин" Но что это за похабщина?

 

[Krakodil]

Мадемуазель, спойлер, умоляю!! Мои глаза!!! *плакаю*

[Пламя Запада]

Решила начать читать главу. Очередной одинокий вредитель, за голову которого назначена награда. Сколько можно писать одно и тоже?

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ----------

Крокодильчик мой зелененький!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

http://cs624531.vk.me/v624531792/171d0/X4_0c_1TkxI.jpg

А почему у них обоих носы красные? Это выглядит подозрительно.

[Aran Thranduil]

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

http://koskin-dom.narod.ru/uploads/i...image_1205.gif
 

Мне всегда странно видеть месяц вниз рогами.

[Aran Thranduil]

Эо сшибла...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Эо сшибла...

Канон читать надо!! Это Моргот на Тилиона драконом наехал и рога ему посворачивал.

[Aran Thranduil]

канон каноном, а у меня сегодня не будите мово дракона

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------