Перекресток миров

[shameri]

Сообщение от Krakodil

*унылый смайл* а мне еще ведерко аморельки перекоцать на варенье... А ведерко - это три дуршлага с горкой. Один я уже победила, еще два осталось.

Нет урожая - плохо, и есть - тоже плохо.

У вас чО, вишня уже есть?! У нас ее мало будет, поэтому не чему расстраиваться

[Krakodil]

Да, так насчет Туора.

Вот что не то чтобы странно, но обращает на себя внимание: вот Берену подвигов накручивают до неба. И Саурон их с батей ловил, и в Дориат он с великими трудностями попал, и будущий тесть козни строил, и то, и се, и это, и вот даже сильмарилл принес, а на склоне лет еще и гномьего царя-злодея завалил.

А Туор, который тоже на эльфийке женился, не знаменит вообще ничем. Ну жил в глуши внезаконником - так там таких внезаконников пол-Белерианда было. Ну назначил за его голову награду Лорган - да кто такой этот Лорган?! Шишка на ровном месте, сельский староста. То ли дело Берен - за него аж Моргот давал, да аж вровень с Фингоном! Никаких геройств Туор не совершил вообще за всю жизнь, ни дракона не завалил, ни балрога. Ничем не прославился.

Так что вообще непонятно, за что ему вдруг от судьбы такая честь с эльфийкой сочетаться и в родословной Замысла участвовать.

Тут невольно Фамарь вспоминается опять-таки из "Иосифа и его братьев". Та, услыша рассказы о будущем Машиахе, который непременно произойдет из рода Иуды (имеется в виду один из сыновей Иакова, а не евангельский), и уверовав в них, решает непременно включиться в предки и родословную естеством своим и последовательно выходит замуж за двух сыновей Иуды (ну сюжет в книге Бытия прочтете, чо мне время терять на пересказ).

Вот и Туор как будто так же. Все, чем могу включиться в Замысел - это... эээ... биологическим материалом.

Возникает закономерный вопрос: почему Туор?! Что в нем было такого исключительного, чтобы избранным-то стать? Хромосомы, что ли, самые гарные? Больше в Средиземье производителя не нашлось? За какие заслуги ему столь щедро отсыпано?

Причем занятно еще, что о Туоре и Идриль звону на пространстве канона гораздо меньше. Про Лютиэн с Береном нам всю плешь проели, про Арагорна вон аж цельная книжка есть, про Идриль с Туором... Вот я, впервые дочитав ВК в отрочестве, добралась до Приложений и читаю там: всего, мол, было три союза и тыры-пыры.
Ну Берен и Лютиэн - это нам вон еще в первой части рассказали. Арагорн и Арвен - это мы только сейчас книжку дочитали. А Туор и Идриль - это кто такие?
Хотя историю падения Гондолина Профессор начал придумывать в той же ранней юности, что и историю про Лютиэн. И уже в Лостах есть и смертный Туор, который женится на Идриль, и нехороший Маэглин со своим предательством и всякими прочими нехорошими вещами.

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

Сообщение от shameri

У вас чО, вишня уже есть?! У нас ее мало будет, поэтому не чему расстраиваться

Аморель да, уже подошла. Правда, ей бы еще дней пять повисеть, но ее много, так что и теперича, и опосля.

А вишни и вообще косточковых в этом году просто несметно. Последний раз так все увешано было лет 10 назад или 9.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

А вишни и вообще косточковых в этом году просто несметно. Последний раз так все увешано было лет 10 назад или 9.

Вишни у нас мало. А еще момент отцветания войлочной вишни резко похолодало и почти все по опадало и часть веток засохло.
Сливы должно было быть много, но нам забор делали и взяли спилили две большие ветки. Хотя просили не трогать. А там слив было... Сердце кровью обливалось. Тем более у нас дерево одно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так что вообще непонятно, за что ему вдруг от судьбы такая честь с эльфийкой сочетаться и в родословной Замысла участвовать.

Ульмо воздушные очки дома забыл, когда с ним повстречался. Вне воды он плохо видит - коэффициент преломления другой, вот себе очки для воздуха и заказал. Да как на грех забыл. И принял Туора за кого-то другого.

Вот и Туор как будто так же. Все, чем могу включиться в Замысел - это... эээ... биологическим материалом.

Так и в материале... эээ... ничего выдающегося.

Причем занятно еще, что о Туоре и Идриль звону на пространстве канона гораздо меньше. Про Лютиэн с Береном нам всю плешь проели, про Арагорна вон аж цельная книжка есть, про Идриль с Туором...

А про Идириль с Туором уже не знал Профессор, что и писать! Ибо весь боезапас уже израсходовал. Не нужно было все три союза на один лад писать: М - человек, Ж - эльфийка. Женил бы какого-нибудь крутого эльфийского героя типа Глорфинделя на человечьей женщине типа Халефи в качестве третьего брака - вот тут бы можно было развернуться по полной программе! А так третий раз хохма - уже не хохма.

[Aran Thranduil]

"Я гналась за Вами три квартала, чтоб сказать, как Вы мне безразличны"...*недовольное фырканье*

Однако, странные люди...

*яростно скребётся*
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

"Я гналась за Вами три квартала, чтоб сказать, как Вы мне безразличны"...*недовольное фырканье*

Однако, странные люди...

*яростно скребётся*
 

Три дня, Владыка, а не три квартала. Или Вы имеете в виду квартал - как часть года?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*яростно скребётся*
 

Что за кошачий туалет?!

[Aran Thranduil]

Какой туалет? У меня зуд...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ульмо воздушные очки дома забыл, когда с ним повстречался. Вне воды он плохо видит - коэффициент преломления другой, вот себе очки для воздуха и заказал. Да как на грех забыл. И принял Туора за кого-то другого.

А кого другого он рассчитывал найти в этой пустынной местности? И главное, а КОГО другого?! Кто там у нас есть достославный герой, великими подвигами славу себе стяжавший и на короля Тургона дочери достойный жениться?

И кстати, я опять возвращаюсь к тому вопросу, который задавала, еще когда мы читали о расселении нолдор по Белерианду: а на кой черт Ульмо вдруг понадобился посланник?! Если ему было надо что-то сообщить Тургону, что ему мешало, как прежде, явиться во сне?!?!?!

А про Идириль с Туором уже не знал Профессор, что и писать! Ибо весь боезапас уже израсходовал. Не нужно было все три союза на один лад писать: М - человек, Ж - эльфийка. Женил бы какого-нибудь крутого эльфийского героя типа Глорфинделя на человечьей женщине типа Халефи в качестве третьего брака - вот тут бы можно было развернуться по полной программе! А так третий раз хохма - уже не хохма.

Халет! Ее зовут Халет. Толмачей в котле сварить!

Дык вот никак. Эвон един раз Аэгнор на Андрет загляделся, да и то фиг. Не положено.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А кого другого он рассчитывал найти в этой пустынной местности? И главное, а КОГО другого?! Кто там у нас есть достославный герой, великими подвигами славу себе стяжавший и на короля Тургона дочери достойный жениться?

И чего это он был так озабочен поставкой женихов для дочери гондолинского короля? Ведь в самом деле мог и сам сказать Тургону всё, что нужно - убедительнее показалось бы.Но нужно же было Идриль замуж выдать и заставить потомка родить.

Дык вот никак. Эвон един раз Аэгнор на Андрет загляделся, да и то фиг. Не положено.

Понятно, понятно! У смертных ограничений не было, и эльфийские девы думали: пусть я хотя бы его короткую жизнь проживу, наплевав на "Законы и обычаи". А эльфийские отроки думали: да ну нафиг! За... лююбит до потери сознания ведь!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И чего это он был так озабочен поставкой женихов для дочери гондолинского короля? Ведь в самом деле мог и сам сказать Тургону всё, что нужно - убедительнее показалось бы.Но нужно же было Идриль замуж выдать и заставить потомка родить.

Прасцици, а пол этого потомка тоже Ульмо (или кто другой из валар) регулировать будет? А то а ну как тоже дочь родится - и чо? Тут дочь, там дочь - и как? И никак. И хана Замыслу! Выводили-выводили, я вас, [продажных женщин] семь лет на одном теплоходе собирал, а она, зараза, девку рожает!!

И главное-то, никто же не гордится происхождением от Туора и Идриль (как гордятся происхождением от Лютиэн). Так почему бы Эарендилу, раз он зачем-то так надобен, не родиться в той же семье Диора? Нет, вот там почему-то рождается Элвинг, которая вообще-то нафиг никому никуда не уперлась, Эарендил мог жениться на ком угодно; а Эарендил, которому суждено доплыть до Валинора, почему-то рождается аж вон где. Зачем?
Чисто возвести родословную к Финвэ? А почему непременно потомство Финвэ должно участвовать в доплытии до Валинора? Потомство одной только Лютиэн чем хуже?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А почему непременно потомство Финвэ должно участвовать в доплытии до Валинора? Потомство одной только Лютиэн чем хуже?

Видимо, недостаточно для Замысла! Может, если бы Лютиэн мужа себе поавантажнее подыскала бы, то было бы и её достаточно. Но ейный супруг пятый пункт в биографии кому хошь испортит. Вот и решили благородной крови подбавить в букет.

[Пламя Запада]

Покупка тоже грандиозная?

Комод. И это повлекло за собой грандиозные разборки и перекладки по всей квартире. И еще по делам пришлось бежать, да еще и как на грех тесто я поставила (с) Только сейчас присела к экрану и поесть.

мне еще ведерко аморельки перекоцать на варенье

Что это?
Короче, все сегодня в трудах, аки пчелы.

А так третий раз хохма - уже не хохма.

Я тоже считаю, что сколько можно самоповторов?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Видимо, недостаточно для Замысла! Может, если бы Лютиэн мужа себе поавантажнее подыскала бы, то было бы и её достаточно. Но ейный супруг пятый пункт в биографии кому хошь испортит. Вот и решили благородной крови подбавить в букет.

Так вот и надо было ей в пару ставить кого-то подходящего! Почему Замысел ушами хлопал, когда Лютиэн начала о продолжении рода задумываться?!

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Сижу и ржу. Ну да, эстель жЫ ж!!

Вот почему Маэглин дошел до жизни такой? Ему надо было продолжать надеяться, что когда-нибудь Идриль все же ему даст на него посмотрит благосклонно. А он утратил эстель, и вот результат - стал ходить на кладбище играть в орлянку, связался с пиратами и покатился пошел и сдал Гондолин Морготу!

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Что это?

Вишня. Аморель - группа сортов вишни обыкновенной, у которых сок бесцветный. Ага, с одной стороны это хорошо, потому что после вышибания косточек кухня не выглядит как логово маньяка. Но с другой стороны это плохо, потому что не видно, где оттирать.

А наша местная вишня - это вообще другой вид, вишня кислая. В Европах ее не выращивают и не знают, а у нас, соответственно, непопулярна вишня обыкновенная вследствие климата.

[Пламя Запада]

Мне кажется, что этот "замысел" - выдумка Элронда, пытающегося раскрутить своих предков. Только вот зачем ему это было надо? Перед кем выпендриваться?

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:19 ----------

У вас уже вишня? У нас только малина на подходе.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так вот и надо было ей в пару ставить кого-то подходящего! Почему Замысел ушами хлопал, когда Лютиэн начала о продолжении рода задумываться?!

Ну, вот не случилось никого в кустах больше, когда она выплясывала. Маменька её, забредя в кусты, Эльвэ встретила - пусть тоже не подарок, но всё же один из эльфийских владык. А дочери повезло куда меньше.

Вот почему Маэглин дошел до жизни такой? Ему надо было продолжать надеяться, что когда-нибудь Идриль все же ему даст на него посмотрит благосклонно.

Ну, после того, как она замуж вышла, надеяться особенно стало не на что. Маэглин был порядочный человек эльф, и связь с замужней женщиной казалась ему невозможной.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, вот не случилось никого в кустах больше, когда она выплясывала. Маменька её, забредя в кусты, Эльвэ встретила - пусть тоже не подарок, но всё же один из эльфийских владык. А дочери повезло куда меньше.

Так вот Замысел и должен был позаботиться, чтобы в кустах оказался кто надо.

Ну, после того, как она замуж вышла, надеяться особенно стало не на что. Маэглин был порядочный человек эльф, и связь с замужней женщиной казалась ему невозможной.

Все равно эстель должен был сохранять. Помрет же когда-нибудь этот ее Туор ненаглядный.

[Пламя Запада]

Помрет же когда-нибудь этот ее Туор ненаглядный

А она со следующим каким-нибудь потомком спутается? Загадка: Туором она заинтересовалась, а папашей его нет.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А она со следующим каким-нибудь потомком спутается? Загадка: Туором она заинтересовалась, а папашей его нет.

Да папаша-то совсем пацан сопливый был. Хуору во время визита в Гондолин сколько там... 12 лет было. Какбэ было бы очень странно, если бы Идриль им интересоваться бы стала.

[Пламя Запада]

Да папаша-то совсем пацан сопливый был. Хуору во время визита в Гондолин сколько там... 12 лет было

Аааааааааа! Я думала, он старше был. Это все объясняет.
Хочу узнать ваше мнение. Насчет версии, что Берен - орк, которая мне очень запала. Тогда получается, что у них род вообще многорасовый.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так вот Замысел и должен был позаботиться, чтобы в кустах оказался кто надо.

Да Замысел там вообще довольно кривобокий. Вон папаша Тингол из кожи лезет, чтобы всем Замыслам воспрепятствовать: Берена на убой послал, дочку запер. а когда Берен убился (я уже про это писала), Намо чего ждал? Когда тушка его совсем протухнет? Или так концерт популярных песен возжелал услышать?

Все равно эстель должен был сохранять. Помрет же когда-нибудь этот ее Туор ненаглядный.

А кто её знает, куда мозги ейные сдвинутся после жизни со старым маразматиком?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А кто её знает, куда мозги ейные сдвинутся после жизни со старым маразматиком?

Кстати о маразматиках. Туор не такой уж старый был, когда в море отплыл с концами. Ему всего-то 53 года было.

Ну ладно, отплыл и отплыл. Но Идриль-то чего с ним потащилась?!?!?! Кто может это объяснить?!

Ну и да, Профессор же ясными словами дал понять, что все смертные умрут, даже если в Валиноре окажутся (как Фродо). Так что даже если Туор дотуда и добрался, то все равно помер и к бессмертным никак не может быть причислен, ни с какой стороны обасалютно. Да и за какие заслуги?! За какие, блин, заслуги его к эльфам-то причислять?!

[Пламя Запада]

куда мозги ейные сдвинутся после жизни со старым маразматиком?

Они и сдвинулись настолько, что поплыли с ним куда глаза глядят. Прямо как родители Фродо. честное слово.

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------

Наши головы опять замыслили одинаково. И странности Идриль удивились и Фродо помянули.

За какие, блин, заслуги его к эльфам-то причислять?!

Это же все чьи-то посторонние выдумки. Никто из средиземских не был в Валиноре сам, чтобы узнать факты. Вот и сочиняли, кто во что горазд.
Если один из Сильмариллов стал Венерой, то другие два точно пошли на Марс и Юпитер.

[Krakodil]

Да! А зачем Туор вообще поплыл на Запад?

Бысть писано в каноне: чувствуя, мол, подползание старости и продолжая ощущать тоску по морю, Туор построил корабль и отплыл с Идриль и т.д.

Так зачем он на Запад-то поплыл? В надежде уплыть от старости? Или зачем? Для утишения тоски по морю можно было плыть в любые другие стороны.

[Пламя Запада]

Так зачем он на Запад-то поплыл?

Я же говорила, что у него маразм начался. И видать, заразным оказался.

[Aran Thranduil]

*вылизывает мех* Туор так же причислен к лику эльфов, как Финрод гуляет по зелёным лужайкам. О том говорено-переговорено. Сказки всё это. А сказки предусматривают счастливые концовки. Заканчивать могильным холмом - как-то не очень, вот и отправляем Финрода в бессмертные земли вкушать вечное блаженство в немеркнущем свете среди неувядающих трав. Ну и Туора туда же - для комплекту. Я так думаю, чтоб Эарендил сильно не тосковал.

Да, один Сильмарил в вулкан был закинут, другой в море - так, между прочим.

[Krakodil]

Нет, про Финрода, строго говоря, как раз может быть точно известно: прибывшие воевать с Морготом рассказали.

А вот почему бы Туору не помереть и не приложиться к народу своему - этого я не понимаю. Но главное, главное, куда делась Идриль?! Сидит в Мандосе и ищет ответ на вопрос "почему я такая дура?"

Сообщение от Aran Thranduil

вот и отправляем Финрода в бессмертные земли вкушать вечное блаженство в немеркнущем свете среди неувядающих трав.

Ишь ты! Прям поэт!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати о маразматиках. Туор не такой уж старый был, когда в море отплыл с концами. Ему всего-то 53 года было.

Но мы же говорили о том, чтобы Маэглин подождал его смерти. А Маэглин предвидеть развития событий не мог. В его воображении рисовалась бы картина: вот живут в Гондолине прекрасная, вечно юная Идриль и стареющий, дряхлеющий Туор.

---------- Сообщение добавлено в 06:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:34 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Если один из Сильмариллов стал Венерой, то другие два точно пошли на Марс и Юпитер.

Сириус! Юпитер и Сириус. Марс вне противостояний хлипковат. А Сотис Великая - самое то!

---------- Сообщение добавлено в 06:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:36 ----------

Сообщение от Krakodil

Так зачем он на Запад-то поплыл? В надежде уплыть от старости? Или зачем? Для утишения тоски по морю можно было плыть в любые другие стороны.

*весьма ехидным голосом* Так ведь Запад - панацея от всех скорбей! Весьма многие так и вне ардынской реальности тогда считали. И Профессор в их числе.

---------- Сообщение добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:38 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Да, один Сильмарил в вулкан был закинут, другой в море - так, между прочим.

Ну, вот вулкан его на небо и выплюнул. А море во время цунами волной закинуло.

[Пламя Запада]

Сириус! Юпитер и Сириус.

Нет, Сириус был сотворен со всеми звездами, перед пробуждением эльдар. Это я точно читала.

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

Ну так вы верите или нет, что легенды Сильмарильона правились Элрондом или Арагорном?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Ну так вы верите или нет, что легенды Сильмарильона правились Элрондом или Арагорном?

Из предложенных вариантов наиболее вероятен тот, что сказания правились Элрондом. У Арагорна фантазии не хватает добавить что-то от себя. Он и в бильбину песню вставил только Элессар, и всё - где уж ему!.. Да и основной пласт эльфийских преданий Древних Дней все узнают от Элронда: что Арагорн, что Леголас. Галадриэль на пару пророчеств расщедрилась, в Лориэне немножко поплакали над полётом Гэндальфа в бездну... а песни, сказки, легенды и предания лесных эльфов либо не известны вовсе, либо отголоски в пересказе через десятые руки.

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

*задумчиво*
интер-ресно...

*скудость воображения
обычно приписывается "силам зла"
на практике, и добро не вылезает из "творческих кризисов"

*неспособность поставить себя на место противника (или просто на место другого)

*усиленно думает - голова трещит, но те слова и внятные формулировки подбираться не желают*


---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

Сообщение от Krakodil

Нет, про Финрода, строго говоря, как раз может быть точно известно: прибывшие воевать с Морготом рассказали.

А вот почему бы Туору не помереть и не приложиться к народу своему - этого я не понимаю. Но главное, главное, куда делась Идриль?! Сидит в Мандосе и ищет ответ на вопрос "почему я такая дура?"

Угу, государь Финарфин самолично поделился радостью обретения блудного сына. Нет, это сказки. Человеческие сказки о награде для благородного короля, отдавшего королевство и саму жизнь ради смертного. О том, что за гробом непременно воздастся. О том, что смерть тела - вовсе не конец, потому что душа вечна.

Куда делась Идриль? А в этой версии она не важна - всё внимание на Туора, который единственный из людей причислен к лику эльфов.

Эарендила не считаем, потому что: а) "токмо волею жены", б) полагаю, эльфийское бессмертие и смена расы - не совсем одно и то же. И вообще, Эарендил, скорее, недомайа, чем эльда.

Никто из средиземских не был в Валиноре сам, чтобы узнать факты.

Вот я о том же. Кто сказки сказывал да песни пел - сам не видел и не встречал и не говорил с перечисленными особами. Как можно утверждать, что Туор теперь эльф, а Финрод радуется и веселится на зелёных лужайках? Увы, склоняюсь к тому, что они попросту сгинули в морской пучине вместе со своей посудиной - Идриль с Туором, я разумею. Впрочем, ладно, Финарфиновича или Диоровну, действительно, в Валиноре можно встретить. Правда, насчёт птичьего обличья всё же сомневаюсь - это же Улмо её в птицу превратил, не сама. Или ей разрешили в порядке исключения "надевать оперенье"? Обычно оборотничество эльфам не свойственно. Но кто их разберёт, родственничков Мелиан!..