Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В общем, на полтыщи лет Ульмо обеспечил Тургону безопасность с гарантией.

Но так дело-то в том, что эти полтыщи лет (на самом деле 380 - от переселения в туда до прихода Туора) Тургон прожил бы в безопасности и в каком-нибудь другом месте. Ульмо со всем его предвидением фактически обеспечил Тургону только незавидную участь пасть, ткскть, последним. В сухом-то остатке. Тот же Дориат всего на семь лет меньше продержался (я до первого гномьего разорения считаю). Ну и зачем правоверно все это было?

Опять же, а Финрода в Нарготронд он запихивал на кой? Что, без его помощи Финрод не нашел бы, где приткнуться?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тот же Дориат всего на семь лет меньше продержался (я до первого гномьего разорения считаю). Ну и зачем правоверно все это было?

А Дориат, как следует из событий, Морготу был неинтересен. Не помню ни одной попытки нападения, попытки прорваться сквозь Завесу (канонично считая, что она существует). И не поссорься Тингол с гномами, то ещё неизвестно, сколько времени простоял бы Дориат.

Опять же, а Финрода в Нарготронд он запихивал на кой? Что, без его помощи Финрод не нашел бы, где приткнуться?

В каноне нам объясняют, что они от Моргота попрятались. Но вот эта нарготрондская манера устраивать засады с отравленными стрелами в то время, как Белерианд был ещё целиком эльфийским, наталкивает на мысль, что от Моргота они прятались далеко не в первую очередь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Дориат, как следует из событий, Морготу был неинтересен. Не помню ни одной попытки нападения, попытки прорваться сквозь Завесу (канонично считая, что она существует). И не поссорься Тингол с гномами, то ещё неизвестно, сколько времени простоял бы Дориат.

Так Моргот просто не успел. До прихода нолдор он разделывался с врагами по частям и как раз собирался скинуть Кирдана в сине море (хотя куда бы отправилась та армия, которую разбили феаноринги, можно только гадать), потом Дориат находился в глубоком тылу, а еще потом после Нирнаэт едва тридцать лет прошло, и меньше пяти лет с разорения Нарготронда. Моргот просто не успел.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так Моргот просто не успел. До прихода нолдор он разделывался с врагами по частям и как раз собирался скинуть Кирдана в сине море (хотя куда бы отправилась та армия, которую разбили феаноринги, можно только гадать), потом Дориат находился в глубоком тылу, а еще потом после Нирнаэт едва тридцать лет прошло, и меньше пяти лет с разорения Нарготронда. Моргот просто не успел.

Так он ещё после Четвёртой битвы, когда захватил часть Белерианда, вполне мог пойти на Дориат, однако, даже поползновений не было.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так он ещё после Четвёртой битвы, когда захватил часть Белерианда, вполне мог пойти на Дориат, однако, даже поползновений не было.

После Четвертой битвы на пути к Дориату с одной стороны был Нарготронд и Хитлум с фланга, а с другой стороны стоял Химринг, а рядом куча очень злых Феанорингов. И Четвертая битва Морготу таки стоила.

Блин, вот напечатала сие, вспомнила главу о Браголлах, о том, что они все вернули назад!! И прям чуть не взвыла. И срочно начала думать о чем-то постороннем, а то буквы перед глазами уже начали предательски расплываться.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, вот напечатала сие, вспомнила главу о Браголлах, о том, что они все вернули назад!! И прям чуть не взвыла. И срочно начала думать о чем-то постороннем, а то буквы перед глазами уже начали предательски расплываться.

Ну, вот если бы не некоторые тыловые крысы, отсидевшиеся во время Браголлах по своим щелям, расклад мог быть совсем иным! Ну, ладно, не пошли вслед за Финголфином, это ещё как-то можно если не простить, то худо-бедно, морду перекосив от отвращения, сквозь зубы оправдать. Но потом, когда ангбандские полчища громили Белерианд! Если бы Тургон ударил с фланга, а ещё лучше в тыл войскам, прорвавшимся в Сирионский проход! А Финрод бы подсобил! после такого разгрома Моргот оклесамся бы ещё не скоро! И возвращать пришлось бы лишь восточные земли, ибо Тингол, ясен пень, помогать Феанорингам бы не пошёл. А впрочем, возможно, после разгрома на западе, Моргот сам отозвал бы войска с востока.
Очень, очень хочется сотворить с Ульмо что-то нехорошее. Хотя он всего лишь шестёрка, посланец, а Финрод и Тургон сами подумывали, как бы им укрыться подальше.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И возвращать пришлось бы лишь восточные земли, ибо Тингол, ясен пень, помогать Феанорингам бы не пошёл.

Они и без него справились.

Очень, очень хочется сотворить с Ульмо что-то нехорошее. Хотя он всего лишь шестёрка, посланец, а Финрод и Тургон сами подумывали, как бы им укрыться подальше.

Угу, и сидеть, не высовываясь. Ородрета еще не забудем - в конце концов, Финрод в Браголлах все же пошел (другое дело, что из этого вышло), а Ородрет во весь опор сидел дома во время Нирнаэт, радостно найдя себе предлог не ходить.

Но валить всё опять на клятву, как в конце этой главы - ну это сколько уже можно?! А заявлять, что "клятва никогда не вредила Морготу" - это надо последние мозги потерять. А ничо, что именно из-за клятвы они вообще в Средиземье пришли и того Моргота пятьсот лет напрягали по самое не могу? Это всё так, фигня? Или, типа, у нас память дальше одной главы не простирается?

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

И да:

Сообщение от Ursa Maior

Ну, ладно, не пошли вслед за Финголфином, это ещё как-то можно если не простить, то худо-бедно, морду перекосив от отвращения, сквозь зубы оправдать.

Прасцици, а с какого перепугу за это надо оправдывать? Тургон Финголфину вообще-то сыном доводится. И вот он такой сидит у себя в Гондолине, рассказывая себе и окружающим байки, что его народ не готов к войне, в то время как его отец...

И за это оправдывать?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А заявлять, что "клятва никогда не вредила Морготу" - это надо последние мозги потерять. А ничо, что именно из-за клятвы они вообще в Средиземье пришли и того Моргота пятьсот лет напрягали по самое не могу? Это всё так, фигня? Или, типа, у нас память дальше одной главы не простирается?

Последние мозги потеряны давно, в сих главах уже на автопилоте писано.
Давайте представим, что было бы, не прибудь нолдор в Белерианд.
Раскатав Кирдана по пням и кочкам... точнее, по прибрежному песку и камушкам, Моргот окружил бы Дориат и устроил бы потеху "Кто сильнее дёрнет занавеску?" Ибо Мелиан, конечно, вся такая крутая майа, но в команде Моргота были особи ничуть не слабее. В результате Элу Тингол горбатился бы у Моргота на рудниках, а что было бы с Мелиан, не успей она вовремя от телесной оболочки избавиться - лучше не думать.

Прасцици, а с какого перепугу за это надо оправдывать?

А я разве сказала, что надо? Я имею в виду, что если вот очень понадобится, то натужно и со скрипом оправдание какое-то найти на помойке можно: ну, Финголфин, мол, в наступательную войну пошёл, а не от захватчиков оборонялся, а они вот не захотели, они о народе своём пеклись. В общем, за подробностями - на тред про Тингола, там хорошо расписано, а мне противно.

[Krakodil]

Ну что? Агата Кристи говорила, что лучшие идеи приходят к ней в голову за мытьем посуды. А меня вдруг посетило во время мытья полов. Прямо вот внезапно клюнула идея в задницу, и вопреки моему обыкновению отлеживать идею в голове, я начала накидывать в файл словесное черте-что, чтобы потом причесать и т.д. И вот! Всего-то не прошло и четырех дней, как я это сделала!

Очередное искажение Священного Канона!!

"Эшет Потифар"

https://ficbook.net/readfic/4530591

 

Выражаю благодарность Юникорн, которая сказала, как выглядит выражение "жена Потифара" в оригинале.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:49 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Давайте представим, что было бы, не прибудь нолдор в Белерианд.
Раскатав Кирдана по пням и кочкам... точнее, по прибрежному песку и камушкам, Моргот окружил бы Дориат и устроил бы потеху "Кто сильнее дёрнет занавеску?" Ибо Мелиан, конечно, вся такая крутая майа, но в команде Моргота были особи ничуть не слабее. В результате Элу Тингол горбатился бы у Моргота на рудниках, а что было бы с Мелиан, не успей она вовремя от телесной оболочки избавиться - лучше не думать.

Да она бы успела. И нет, я против Элу Тингола на морготовских рудниках. Пущай вместо Маэдроса висит. Он там гораздо лучше смотрелся бы.
Да, я очень добрая.

А я разве сказала, что надо? Я имею в виду, что если вот очень понадобится, то натужно и со скрипом оправдание какое-то найти на помойке можно: ну, Финголфин, мол, в наступательную войну пошёл, а не от захватчиков оборонялся, а они вот не захотели, они о народе своём пеклись.

А, типа, Финголфин о своем народе не печется нифига и вообще агрессор.

Хм, надо запомнить: "Финголфин-агрессор". Оксюморон какой-то.

В общем, за подробностями - на тред про Тингола, там хорошо расписано, а мне противно.

Не, туда я не пойду, мне там противно тоже.

[Ursa Maior]

Ушла за репой, ибо сколько уж можно-то????

[Krakodil]

Да хоть объявления вешай по соседним тредам, люди, мол, кому репа нужна, обращайтесь, не знаем, куда лишнюю девать!

[Ursa Maior]

Да блин, что за ... ?! Всё мало и мало, а потом скажет - фиг, много сегодня роздали1

[Krakodil]

Йооо!! А я удачно отбомбилась!! Поскакала искать долговые обязательства.

[Ursa Maior]

Ну, так и вышло!

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------

Сообщение от Krakodil

В голове Маэглина вдруг промелькнули слова матери о его отце: «Он опутал меня какими-то чарами». Морок стремительно развеивался, рассудок прояснялся. Если это перешло и к нему, хоть и невольно, если в этом причина непонятной страсти его двоюродной сестры...

Маэглин благороднейшее создание, как выяснилось! А его так бессовестно оклеветали...

[Krakodil]

Оклеветали-то да, без зазрения, но во всем остальном... Пусть только кто-нить попробует сказать, что у нас Маэглин хороший. Я прям тут же заору: "да сволочь он, сволочь!!" Так обломать бедную Идриль!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Оклеветали-то да, без зазрения, но во всем остальном... Пусть только кто-нить попробует сказать, что у нас Маэглин хороший. Я прям тут же заору: "да сволочь он, сволочь!!" Так обломать бедную Идриль!

Он от чар её спасал. Может, потом и объяснил бы, что к чему - если бы у него была такая возможность. А сейчас ему какое объяснение? Себя самого бы в кучу собрать!

[Krakodil]

А я, может, смотрю на ситуацию евангельски: кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. Ну и в обратную сторону аналогично.

Так что если уже мысленно проделали всё и по-всякому, то чо уж шарахаться и невинность из себя изображать?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А я, может, смотрю на ситуацию евангельски: кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. Ну и в обратную сторону аналогично.

Не, баба-яга против! Это одно из тех мест в Евангелии, которые вызывают у меня максимум протеста и отвращают меня от христианства категорически. Это называется - казнить за намерения. Мало ли, кто там чего в голове - это его личное. Пусть человек самые чёрные замыслы лелеял, но если нашёл в себе силы и от них отказался - это ему в плюс. А по-христиански получается, что всё равно в минус. И отсюда следует вывод: лучше делать и каяться, чем не делать и каяться - раз уж каяться всё равно придётся!

Так что если уже мысленно проделали всё и по-всякому, то чо уж шарахаться и невинность из себя изображать?

Так она не знает - проделал он или нет. Да он толком и не представляет, что к чему. Да хотя бы и знал: по факту не было - а всё прочее не в счёт.

---------- Сообщение добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:50 ----------

А вообще вот это вот:

- Ты сказала, колдовство?!
В голове Маэглина вдруг промелькнули слова матери о его отце: «Он опутал меня какими-то чарами». Морок стремительно развеивался, рассудок прояснялся. Если это перешло и к нему, хоть и невольно, если в этом причина непонятной страсти его двоюродной сестры...

- классная находка! Вошло, как патрон в обойму.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не, баба-яга против! Это одно из тех мест в Евангелии, которые вызывают у меня максимум протеста и отвращают меня от христианства категорически. Это называется - казнить за намерения. Мало ли, кто там чего в голове - это его личное. Пусть человек самые чёрные замыслы лелеял, но если нашёл в себе силы и от них отказался - это ему в плюс. А по-христиански получается, что всё равно в минус. И отсюда следует вывод: лучше делать и каяться, чем не делать и каяться - раз уж каяться всё равно придётся!

А я не о каяться, не о казнить и вообще не о вине. Я совсем о другом. Ну ладно, давайте отвлечемся от религиозных аллюзий, раз они Вас так смущают, и вспомним да вот хоть "Собаку на сене".
Вот там графиня и ее секретарь ходят вокруг да около друг друга, и всё никак и никак. Но они уже друг другу сказали всё обо всех своих чувствах и желаниях. Каждый из них уже ясно и полностью дал понять другой стороне, чего от нее хочет. Уже никаких недоговорок и никаких тайн. Так и что ж они что-то из себя выкорячивают, все никак не желая осуществить свои желания на практике?!?! Блин, вот перед всем белым светом делать видимость - да, это можно, потому что белый свет не в курсе, перед белым светом они души не выворачивали, и тут должно быть все ровно и гладко. Но между себя самих, когда уже всё сказали - какого черта вы строите невинность?! Вы же все знаете друг про друга!!

Вот я об этом. Если мысленно уже давно все состоялось, то какого крючить нос, отворачиваясь от реального осуществления? Какое имеет значение неучастие тела, если душа уже давно на все согласна?!

---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:42 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А вообще вот это вот:

- классная находка! Вошло, как патрон в обойму. http://s17.rimg.info/135d02aa35ad75a...35c35d94ce.gif

Мы (мы, в смысле, хан) знали, что тут должна быть замешано нечто иррациональное, и нашли, что именно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, давайте отвлечемся от религиозных аллюзий, раз они Вас так смущают,

Вы это всерьёз? Насчёт "смущают"...

Но между себя самих, когда уже всё сказали - какого черта вы строите невинность?! Вы же все знаете друг про друга!!

Всё-таки существует некая грань между словом и действием. Слова есть слова. Слова стОят дёшево. Слова проще забыть, сделать вид, будто их не было и вообще свалить на то, что "сам не помню, что говорил" - хотя бы и перед самим собой. Вот принято говорить: да там дальше слов дело не пошло. То есть вроде бы да, всё сказано, но покуда факт не свершился - это вроде как не всерьёз.

Вот я об этом. Если мысленно уже давно все состоялось, то какого крючить нос, отворачиваясь от реального осуществления? Какое имеет значение неучастие тела, если душа уже давно на все согласна?!

Страшновато переходить грань, я полагаю. Пока всё на словах и в мыслях, ещё есть возможность отступить. А сделанное назад не разделаешь. Оно состоится - и с этим как-то надо будет жить дальше.
Вот в том же примере с "Собакой..." Ну, хорошо, они объяснились и пали друг к другу в объятия. А дальше? Ведь один раз не решает дела! Замуж за него она выйти не может. Любить друг друга тайком? А если шило вылезет из мешка? Да и замуж бы ей выйти всё-таки надо.
Пока они не были близки, то все их словесные упражнения - всего лишь щекочущая нервы игра. Но потом-то всё будет иначе! Вот они и страшатся этого "потом".

Мы (мы, в смысле, хан) знали, что тут должна быть замешано нечто иррациональное, и нашли, что именно.

Да, находка стоящая! И даже за уши притягивать ничего не пришлось - стоило потрясти древо канона - и нужный плод упал в руки.

[Aran Thranduil]

*выныривает из кустов*
Всем доброго дня!
Эх, думать заставляете...
А в какой момент Идриль узнала, что Маэглин ей родственник? Как тётушка объявилась, и их друг другу представили? Или сперва познакомились, а позже что-то прояснилось? Что-то тут за печальные уши притянуто. Началось с того, что не понравился, не в её вкусе - а отговорки надуманы. Чтобы обращаться к законам и обычаям, сперва надо установить степень родства, а уж потом возражать: "ты мой брат, поэтому - ни-ни!" А если Идриль не осведомлена относительно Маэглина, как она может на то ссылаться?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вы это всерьёз? Насчёт "смущают"...

Ну вон Вас в вины и наказания понесло...

Всё-таки существует некая грань между словом и действием.

В такого рода делах она какая-то уж очень нечеткая. Эта грань есть, когда хочу у соседа клубнику с грядок украсть, но не украл. Хоть бы в деталях расписывал мысленно, как забор перелезаю, клубнику рву, а потом лопаю и облизываюсь. Вот хотел, да, но не украл и ущерба не нанес.

Вот принято говорить: да там дальше слов дело не пошло. То есть вроде бы да, всё сказано, но покуда факт не свершился - это вроде как не всерьёз.

Да потому что сюда начинают накладываться и накидываться общественные установки (а вдруг узнают, а что люди скажут) и банальный страх беременности (это мы родились и выросли в обществе, где контроль за рождаемостью общедоступен, а тыщи лет все было гораздо более печально - блин, вот уже за это на прогресс молиться надо!! Really!!): а вдруг вот забеременеет, и чо?
То есть, опять все сие не присуще самому явлению, а только тому, что вокруг него накручивается постороннего.

Страшновато переходить грань, я полагаю. Пока всё на словах и в мыслях, ещё есть возможность отступить. А сделанное назад не разделаешь. Оно состоится - и с этим как-то надо будет жить дальше.

Ну состоится - и что будет? Солнце, что ли, с другой стороны горизонта взойдет?

Вот в том же примере с "Собакой..." Ну, хорошо, они объяснились и пали друг к другу в объятия. А дальше? Ведь один раз не решает дела! Замуж за него она выйти не может. Любить друг друга тайком? А если шило вылезет из мешка? Да и замуж бы ей выйти всё-таки надо.

Да как раз замуж выходить ей было ни разу не надо. Ей и вдовой хорошо жилось.
А все остальное - Вы заметили, что все приводится в итоге к восприятию обществом? Но это уже дело не между двоими, а между человеком и общественными условностями. А я веду речь о первом. Если друг другу уже все сказали, зачем друг перед другом строить неизвестно кого?

Пока они не были близки, то все их словесные упражнения - всего лишь щекочущая нервы игра. Но потом-то всё будет иначе! Вот они и страшатся этого "потом".

Так а что принципиально иначе будет "потом"?

Да, находка стоящая! И даже за уши притягивать ничего не пришлось - стоило потрясти древо канона - и нужный плод упал в руки.

Да вот каждый раз так у нас и получается: тряси канон и вытрясешь.

---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*выныривает из кустов*
Всем доброго дня!
Эх, думать заставляете...
А в какой момент Идриль узнала, что Маэглин ей родственник? Как тётушка объявилась, и их друг другу представили? Или сперва познакомились, а позже что-то прояснилось?

По логике вещей должна была узнать сразу. Вот как только тетушку увидела. Естественно, та тут же и сказала, типа, познакомься, это мой сын. Не могла же Идриль встретиться с Маэглином, понятия не имея, кто это такой.

[Aran Thranduil]

Ну-у... сын моей тёти - мой родственник. Слишком близкий для определённых отношений. (нормальная эллет думала бы так) И куда привязать: "уйди, противный"? Если Идриль вся такая правильная - у ней и мыслей бы не возникало. Ан нет. Не только Маэглин "мечтал о гондолинской принцессе", но и она допустила нечто такое, что вызвало громкий протест, а в основе имело некое желание. Это ваньяр такие малахольные, или опять "искажение"?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну вон Вас в вины и наказания понесло...

Я просто логически продолжила сие гениальное измышление.

В такого рода делах она какая-то уж очень нечеткая. Эта грань есть, когда хочу у соседа клубнику с грядок украсть, но не украл

Но всё это - сугубо внутри, а снаружи, в сухом остатке одинаково: клубника не урадена, принцесса не *******.

То есть, опять все сие не присуще самому явлению, а только тому, что вокруг него накручивается постороннего.

А что делать, если мы не в стерильном мире живём? В том-то и дело, что сделаешь нечто, касающееся лично тебя, а потом расхлёбываешь последствия - иногда до конца биографии.

Ну состоится - и что будет? Солнце, что ли, с другой стороны горизонта взойдет?

Да на Солнце-то наплевать - пусть восходит, где хочет. Но вот пока не было, то вроде и хочется, но до сих пор обходились - ну, и далее обойдёмся. А как попробовали - всё, мир пополам, а давайте ещё!

Да как раз замуж выходить ей было ни разу не надо. Ей и вдовой хорошо жилось.

Да ей-то жилось! Окружению её не жилось спокойно, пока она не замужем. И ей бы покоя не дали. В двадцать глаз следили бы, где она, куда и с кем. Ибо все понимают, что не может он абыть сама по себе, где-то кто-то тайный у неё есть!

А все остальное - Вы заметили, что все приводится в итоге к восприятию обществом? Но это уже дело не между двоими, а между человеком и общественными условностями. А я веду речь о первом. Если друг другу уже все сказали, зачем друг перед другом строить неизвестно кого?

Чтобы касалось только двоих - это на необитаемый остров ехать надо. А она светская женщина, одинокая, красивая, в центре внимания.
А кроме всего прочего - сама эта игра ведь захватывающе интересна и щекочет нервы. Если читали "Белеет парус одинокий", то можете помнить этот момент - мальчик целится из ружья в тире, он счастлив держать это ружьё, счастлив наводить мушку то на одну мишень, то на другую и понимает, что вот сейчас выстрелит - и это блаженство окончится. Он мечтал (точнее - не смел даже мечтать) выстрелить из этого ружья, но, взяв его в руки, тянет и тянет с выстрелом, потому что нажмёт курок - и всё будет позади, ружьё отберут, а когда ещё такое счастье выпадет - неизвестно.
Так вот в "Собаке..." секретаря, например, я понимаю прекрасно. Сейчас он вроде как в фаворе, ему внимание уделено, он имеет это захватывающее дух развлечение в своей довольно монотонной жизни - а поддашься соблазну и неизвестно, чем это кончится. Вдруг она устыдится, или разочаруется, или ещё что (мадам-то вон какая капризная!) да и сошлёт с глаз подальше.

Так а что принципиально иначе будет "потом"?

А потом придётся решать: либо продолжать в том же духе, либо на этом и остановиться. И ни одно решение не покажется удовлетворительным.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но всё это - сугубо внутри, а снаружи, в сухом остатке одинаково: клубника не урадена, принцесса не *******.

Нет, не одинаково: принцесса какбэ в отличие от клубники, имеет собственные чувства и желания.

А что делать, если мы не в стерильном мире живём?
В том-то и дело, что сделаешь нечто, касающееся лично тебя, а потом расхлёбываешь последствия - иногда до конца биографии.

Не путать понятия. Вот в "Собаке..." общаются наедине графиня и секретарь - окружающий мир понятия не имеет, что они там делают, того-этого или просто разговаривают. И вот они оба хотят, и каждый знает, что и другая сторона хочет, и знает, что другая сторона знает - и оба выкобениваются. Не перед белым светом, не ради сохранения видимости и приличия, а друг перед другом. Зачем?!?!

Но кстати, в пьесе-то как раз весь белый свет уже думает, что графиня с секретарем таки да (отчего, собссно, ее ухажеры и решают его убить - потому что позор на весь свет), потому что она начинает задаривать секретаря всякими ценными вещами и прочим. В экранизацию это не попало, но в тексте-то есть. И на этом фоне это целомудрие выглядит еще более смешным и нелепым. Но это так, лирическое отступление.

Но вот пока не было, то вроде и хочется, но до сих пор обходились - ну, и далее обойдёмся. А как попробовали - всё, мир пополам, а давайте ещё!

Тю!! Что за новости в подлунном мире?! Наоборот, если хоть раз да было, то даже если больше не, то хоть будет что вспомнить. А когда вообще ничего не было... В общем, насколько хватает моих глаз, человечество в самых разных культурных традициях считает хотя бы раз осуществленную, ткскть, любовь более счастливой, чем не осуществленную ни разу.

Так вот в "Собаке..." секретаря, например, я понимаю прекрасно. Сейчас он вроде как в фаворе, ему внимание уделено, он имеет это захватывающее дух развлечение в своей довольно монотонной жизни - а поддашься соблазну и неизвестно, чем это кончится. Вдруг она устыдится, или разочаруется, или ещё что (мадам-то вон какая капризная!) да и сошлёт с глаз подальше.

Она и так может разочароваться и в один прекрасный день сказать: "боже, кому я чуть было не дала!" и выгнать на все четыре стороны. То же самое, короче.

А потом придётся решать: либо продолжать в том же духе, либо на этом и остановиться. И ни одно решение не покажется удовлетворительным.

А так прям ситуация удовлетворительная на все сто процентов.

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ----------

А вообще, раз мы о таких аспектах заговорили, то как раз запостить

La Carpinese (Tarantella) - Кристина Плюар и ее ансамбль "Л`Арпеджиата"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=UD1ZVsYLE0E[/ame]
 

Я как-то уже постила ее, но сейчас она как раз в тему.

о содержании и тексте

Содержание я понимаю очень и очень плохо, потому что текст не на официальном литературном итальянском (каковым еще со времен Данте считается тосканский диалект), а черт знает на каком диалекте, я в ним не разбираюсь. Между итальянскими диалектами и сейчас разница такая, что венецианец неаполитанца не понимает. Поэтому, короче, текст я понимаю скорее интуитивно, а кое-где не понимаю вообще. Но смысл такой, что-де "возьми соломы и подбрось в огонь и иди в дом твоего возлюбленного, чтобы провести там пару счастливых часов. А если твоя мать заметит эту игру, скажи ей, что твое лицо раскраснелось от жара очага" Потом фраза, которую я не понимаю, что-то, как мне слышится, то ли "женщина получает то, что она хочет" или что-то такое, но тут я могу врать вот просто как от нефиг делать, и слушать тут меня не надо, потому что мало ли что мне кажется. Далее "светит солнце в хорошую погоду, так же сияет твоя грудь, donna galante [здесь смысл и без перевода всем ясен, и я хочу так оставить, потому что на русском это обращение уже по-другому выглядит], и на груди своей имеешь два серебряных кинжала, и кто до них дотронется, станет святым; и я, твой возлюбленный, их касаюсь, мы в раю, без сомнений". И опять припев с непонятной мне фразой.

Вот ничего возвышенного, же да? Ни о каких душах парящих речи не идет, ни о каких священных таинствах, но сплошь о самых что ни на есть грешных земных удовольствиях, но боже, эта тарантелла покупает меня на корню своей незамутненнейшей невинностью и открытостью. И производит впечатление в разы более возвышенное, чем все офигеть одухотворенные строки о "гениях чистой красоты" и т.п. вещах.
 

[Aran Thranduil]

*ворчит*
Вот так сместят акценты - и совсем другая история.

[Krakodil]

Не говорите, Владыка! А главное, и не поспоришь. Фактических возражений-то и нету. Не Сильм, а прелесть что такое. Нет, Профессор гений, тем более гениальный, что ничего такого, никаких иных смыслов и подтекстов ведь не вкладывал. Уникальный вообще!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не говорите, Владыка! А главное, и не поспоришь. Фактических возражений-то и нету. Не Сильм, а прелесть что такое. Нет, Профессор гений, тем более гениальный, что ничего такого, никаких иных смыслов и подтекстов ведь не вкладывал. Уникальный вообще!!

Что уникальный - то да. Ещё с ВК замечено. А в Сильме так и вовсе можно в любую сторону ехать - не вылезая за рамки канона. Феанор не жёг корабли, Четвёртую битву начал Финголфин, а Идриль любила Маэглина и не простила, что он её отверг.

[Aran Thranduil]

Любила - не любила - каждый волен понимать по-своему. Но уж очень демонстративно "фи" было высказано. Вряд ли Маэглин приставал к сестрице, если и влюбился - о том не распространялся.

Кстати, вопрос: девица на выданье, а женихов что-то не видать. Вообще. Пока не нашли дурака Туор припёрся.



не понимаю... если Идриль рассматривает Маэглина в разрезе "понравился-не понравился" - чхает на все обычаи, получается?..

Ну вот они встретились, вот Аредель представляет сына... Что о нём знает Идриль? Ничего. Ну, язва в обращении. И это прям так - ух... Другая посмотрела бы - и просто старалась не пересекаться, а эта довела до "тёмной страсти", когда от любви до ненависти меньше шага...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Любила - не любила - каждый волен понимать по-своему. Но уж очень демонстративно "фи" было высказано.

Да мало того, "фи" было высказано еще до каких-либо поползновений. Уже на следующий же день по прибытии Маэгдина в Гондолин. Вон же в тексте писано, что вот прям с момента казни Эола Идриль Маэглина в чем-то подозревала. Хотя вряд ли за эти сутки Маэглин успел в нее вообще влюбиться, не то что чувства продемонстрировать. У него внезапно другие неотложные проблемы случились.

Кстати, вопрос: девица на выданье, а женихов что-то не видать. Вообще. Пока не нашли дурака Туор припёрся.

Ну это уж кого как торкнет. Лютиэн и вовсе под три с половиной тыщи лет было. Бессмертные, куда торопиться-то.