Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мы же решили, что Берен был орк, а Диор Прекрасный - полуорк.

Кто это "мы"?

[Пламя Запада]

Кто это "мы"?

Все мы здесь.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Да там ничего особо конкретного. Бродят они вслед за одной особой, под ногами у ней путаются, с ней разговаривают и мешают ей жить, потому что они какбэ виртуальные, и она думает, что они ее глюки.
Ну там чистый сюр вообще.

Ну уже лучше - можно нарисовать идущую парочку и как бы тень той особы, под чьими ногами путаются.

Сообщение от Krakodil

Угу, размечали территорию общеизвестным кошачьим способом.

Нууууу... мы же не настолько окошатились.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Все мы здесь.

Я лично не решала. Предполагала - было дело.

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

Сообщение от shameri

Нууууу... мы же не настолько окошатились.

Да кто вас знает...

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Ну уже лучше - можно нарисовать идущую парочку и как бы тень той особы, под чьими ногами путаются.

Они же не только в прямом смысле под ногами, а вообще жить мешают. Тот, что с крокодильим хвостом, ей лобовое стекло в машине разнёс. *замечает, что спойлерится* Ну и вообще...

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

Сообщение от Krakodil

В принципе, ничего не мешает рассмотреть две версии: а) Берен был, и б) Берена не было.

Угу, пациент либо жив, либо мёртв.
В принципе, пусть будет, фиг с ним, без него дырка получается в сюжете. Но, понятно, что не такой героический. И Финрод погиб уж никак не его защищая. Берен его подставил - другое дело. Не спрашивайте - как, не знаю Какая-то там тёмная была история. Всё больше скатываюсь к убогой версии, что Саурон там совсем одичал в одиночестве (прислуга-обслуга не в счёт), а тут приличное общество подвалило. А эти тоже пока брели через глушь да по морозу, рады хоть какой цивилизации. Ну, и пошла вода в хату! Сперва напились, потом подрались. А кто уцелел - продолжили. Когда кончились запасы спиртного, пили всякие колдовские отвары и зелья. Финрод с Сауроном под это дело начали мериться... эээ... магическими способностями, и от этого там вообще всеобщий раздрай наступил, всем стали мерещиться волки-оборотни-людоеды и прочая нечисть. В общем, ещё похуже, чем в ВК братство с волколаками сражалось. Там только Гендальф деревья пожёг, да и всё, а тут уже лупили всех подряд и ползамка развалили. В результате Саурон сорвал голос и свалился без чувств, и Тхурь его уволокла куда подальше и спрятала, потому что Моргот за такие художества ввалил бы своему любимцу по первое число и как звать не спросил бы. Вот она и решила - пусть тут полежит, пока Сам не успокоится и не отойдёт.
Ну, а Финрод послабее всё-таки, он вообще замертво рухнул. А может, кто-то во время этого шабаша его добил.

Не, мало ли что сделает двинувшийся умом Мелькор. А ну как сильмариллы выкинет на помойку, а оттуда их орлы Манвэ заберут. Или сам Моргот пойдет Манвэ сдастся и сильмариллы сдаст. Нет, тут нужен контроль и пребывание поближе к месте событий.

В принципе да, но он и в Ангбанде может накуролесить. Возьмёт и кинет камни в огонь!

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:50 ----------

Сообщение от Krakodil

Но почему Феаноринги никто не короли? Они точно так же на своих территориях могут короноваться, но этого отчего-то не делают. Или это такая усмешка в сторону Западного Белерианда? Типа, развелось там королей, плюнь и в короля попадешь, типа, играйтесь, детишки?

Ну, вот как Маэдрос отдал Финголфину титул, так они больше королиться не захотели. А Маэдрос, я думаю, тоже это неспроста сделал. Видимо, он уже тогда чуял, что управлять этим колхозом - та ещё радость. И канон трактует, что он увёл братьев на восток, чтобы поменьше с родичами конфликтовать. А у меня вопрос: а что, восток надо было бесхозным бросить?
И вообще, это отселение от родни разумно во всех смыслах.

Блин, да как вообще эти робкие дориатские газели, уже прореженные гномами пару лет назад, смогли ухлопать ККК? Ну с Келегормом понятно, но остальных двух - как?!?!

Да тоже какая-нибудь гадость! Робкие газели часто бывают подлыми и хитроделанными.

Блин, ну ведь хороший же рассказ у нас про них получился. Чо в закромах-то лежит?

Начало подшаманить надо и конец приделать, где можно точку поставить. Ну, и общую мотивацию как-то объяснить.

А вот это небезопасно. Эвон Владыка ноне из кустов с довольной мордой вылез и какие-то намеки намекал. Так что фиг его знает, что там в наших кустах творится.

Так морда довольная, а не разбитая - уже показатель!

[Пламя Запада]

Возьмёт и кинет камни в огонь!

Они сгорят?

Берен его подставил - другое дело. Не спрашивайте - как, не знаю Какая-то там тёмная была история.

Классная версия!
А мне кажется, что Берен случайно с ними в дороге встретился и прибился.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Они же не только в прямом смысле под ногами, а вообще жить мешают. Тот, что с крокодильим хвостом, ей лобовое стекло в машине разнёс. *замечает, что спойлерится* Ну и вообще...

И вовсе даже не ей...

Угу, пациент либо жив, либо мёртв.
В принципе, пусть будет, фиг с ним, без него дырка получается в сюжете.

Да почему дырка-то?! Вот Финрод с группой отправляются в сторону Тол-ин-Гаурхот (цели-задачи предстоит установить), Финрод там погибает (обстоятельства выяснить). Саурона выгоняют из крепости (кто и как, установить тоже). Ну и каким боком тут нужен Берен? Зачем он тут?

Всё больше скатываюсь к убогой версии, что Саурон там совсем одичал в одиночестве (прислуга-обслуга не в счёт), а тут приличное общество подвалило.

Да не мог он быть там в одиночестве! Никто б ему не позволил. Крепость - одна из двух офигенной важности стратегических точек, там гарнизон стоять просто обязан! А не так, что один Саурон с десятком волков, будь он хоть какой-раскакой колдун.

В принципе да, но он и в Ангбанде может накуролесить. Возьмёт и кинет камни в огонь!

А сильмариллы неуничтожимы. Хоть в огонь, хоть куда. Так что может кидать сколько его душе угодно.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Они же не только в прямом смысле под ногами, а вообще жить мешают. Тот, что с крокодильим хвостом, ей лобовое стекло в машине разнёс. *замечает, что спойлерится* Ну и вообще...

Ну, знаете ли... логичнее, когда художник иллюстрирует - он знает о чем в книге идет речь, ну или хотя бы в небольшой кусочке текста.
Хотя так не всегда, по крайней мере, Хоббита иллюстрировали, вообще не зная ничего о сюжете и о персонажей, поэтому в таких случаях появляются несуществующие персонажи, пейзажи и пр.
Поэтому рисую, как вижу.
Р.S. Надеюсь, что они ходят на задних лапах.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, вот как Маэдрос отдал Финголфину титул, так они больше королиться не захотели.

Но они все могли быть королями на своих территориях. Ничего же не мешало тому же Маэдросу королем Химринга называться. Но никто не. Почему? Или если старший в такие бирюльки не играет, то остальным и вовсе неудобняк?

Начало подшаманить надо и конец приделать, где можно точку поставить. Ну, и общую мотивацию как-то объяснить.

В начале чуть-чуть совсем, а точку можно ставить и там, где она есть сейчас. Типа, открытый финал. Мотивация, по-моему, вполне себе разъясняется в процессе, медведил с кроковедем более чем обстоятельно повествуют.

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

Сообщение от shameri

Р.S. Надеюсь, что они ходят на задних лапах.

Нет, на четырех, как положено.
Действие происходит в обычном современном европейском городе.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Нет, на четырех, как положено.
Действие происходит в обычном современном европейском городе.

На четырех... Фсё, я так не играю. *удаляется, бурча под нос* Выдумали тоже. Мне что лапы медведю укоротить или крокодилу удлинить? Или тела будут расположены наискосок по отношению к земле? А тот, что с головой крокодила... *ржет, представив эту картину и исчезает в кустах, чтобы все хорошенько обдумать*

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Выдумали тоже.

Ну да. Вы что, первый день нас знаете?!

Мне что лапы медведю укоротить или крокодилу удлинить? Или тела будут расположены наискосок по отношению к земле? А тот, что с головой крокодила...

На Ваше усмотрение.

[Aran Thranduil]

*выкатывается и отчаянно чихает*
дррррсть.. Ух... Всем здрасте!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*выкатывается и отчаянно чихает*
дррррсть.. Ух... Всем здрасте!

Привеееееееет!!! Спаслись?! Выдрались из багажника?

[Aran Thranduil]

Так... по поводу нарготрондских.

Авторитет у Келегорма с Куруфином поболее, чем у Финрода был, а ещё там звучал хор несогласных. Но вот у кого власть, когда короля не очень-то уважали - интерресно...

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

Ох, Кроки... из смородиновых кустов... одурел, как Мелькор, которому по осанвэ по ушам ездили...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Так... по поводу нарготрондских.

Авторитет у Келегорма с Куруфином поболее, чем у Финрода был, а ещё там звучал хор несогласных. Но вот у кого власть, когда короля не очень-то уважали - интерресно...

Да кто сказал, что короля не уважали?! Вон же Финрод ясными словами говорит: "They have shown friendship to me in every need" - "Они [К&К] выказывают дружбу мне в любой нужде". Где же тут неуважение?

А насчет авторитета: обязательства Финрода (мы сейчас в канонической версии) - это личное дело самого Финрода, не имеющее ну никакого отношения к его титулу. Финрод пытается подписать на это дело нарготрондцев, К&К держат речи, препятствующие этому безумию. Кто оказался убедительнее, за тем поле и осталось.

[Aran Thranduil]

не-е... свои не уважают, а не Феанорычи, я не о том немножко

"это безумие" - выступить на Моргота армией, по одному хотению Берена?

[Krakodil]

А где там свои короля не уважают? В чем это проявляется? В том, что они не хотят идти убиваться во имя его личных обязательств?

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

"это безумие" - выступить на Моргота армией, по одному хотению Берена?

Да даже и без хотения Берена - одним нарготрондским идти в Ангбанд стучаться дохлый номер. А уж по хотению Берена - это и вовсе Алтынка.

[Aran Thranduil]

Вообще, убиваться его никто не подписывал. Он сам так решил. Сам себе когда-то напророчил. Если опять задним числом не вписано, потому как младшая сестрица указывает старшему брату - это дурь откровеннейшая. Соответственно, потом могли приписать, что провидел нечто. Впрочем, иногда интуиция прорезается, и мы действительно можем что-то предсказать... но, кажется, такое бывает реже даже, нежели описано.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вообще, убиваться его никто не подписывал. Он сам так решил. Сам себе когда-то напророчил. Если опять задним числом не вписано, потому как младшая сестрица указывает старшему брату - это дурь откровеннейшая. Соответственно, потом могли приписать, что провидел нечто.

Я вообще к любому предвидению отношусь скептически. К тому же, кто вообще слышал, о чем там говорили Галадриэль и Финрод? Они что, на главной площади в рупор кричали? Или Галадриэль, вернувшись в Дориат, рассказала об этом каждому встречному и поперечному?

[Aran Thranduil]

*бурчит*
ладно, может, я преувеличиваю, но вопросы, типа: когда женишься? когда детьми обзаведётесь? - ор-рганически не перевариваю...

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

Я вообще к любому предвидению отношусь скептически.

Иногда бывает. Но очень-очень редко.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

А тот, что с головой крокодила... *ржет, представив эту картину и исчезает в кустах, чтобы все хорошенько обдумать*

Что-то сегодня все повадились по кустам шариться!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Все мы здесь.

Насчёт Берена - всего лишь одна из версий. Турину про родных Глаушке напоминать пришлось, а у Берена вовсе как отрезало, вот и выдвинули предположение, что Берен - не сын своих родителей, а так, приблуда...

Но как Морвен родством с ним хвалилась, а?.. Аж Хурин одёргивал...

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Что-то сегодня все повадились по кустам шариться!

Мы в разные стороны разбежались, Тигра хочет побыть в тишине наедине с собой и подумать... да, Тигра? *повышает голос* Ау! Надумает - объявится, куда денется)))

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

гм... а Галя могла и мемуары какие оставить... *раздумчиво*

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И вовсе даже не ей...

Ну, это пришлось бы много объяснять!

Да почему дырка-то?! Вот Финрод с группой отправляются в сторону Тол-ин-Гаурхот (цели-задачи предстоит установить), Финрод там погибает (обстоятельства выяснить). Саурона выгоняют из крепости (кто и как, установить тоже). Ну и каким боком тут нужен Берен? Зачем он тут?

Да не только тут, а вообще.
А конкретно тут - из-за него подстава могла выйти какая-то.

Да не мог он быть там в одиночестве! Никто б ему не позволил. Крепость - одна из двух офигенной важности стратегических точек, там гарнизон стоять просто обязан! А не так, что один Саурон с десятком волков, будь он хоть какой-раскакой колдун.

Ой, ну были там какие-то нижние чины, пусть даже и немалым! Что он - с ними будет пить, что ли? Или беседы за жизнь вести? Как это у добропорядочных англичан? "Кто в это лето тут живёт? - Да никого нет!" - как будто деревня вымерла. Но раз никого из ровни на лето не прибыло, то, значит, никого.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Мы в разные стороны разбежались, Тигра хочет побыть в тишине наедине с собой и подумать... да, Тигра? *повышает голос* Ау! Надумает - объявится, куда денется)))

гм... а Галя могла и мемуары какие оставить...

Владыка, Вы как-то делайте, чтобы было понятно, что одно к другому не относится. А то получается, что Галя с Тигрой, которая хочет подумать, в кустах мемуары писала.

[Aran Thranduil]

*ржОт*

1. Тигра куда-то ускакала, но, полагаю, вернётся - как будет готова.

2. По канону: Галадриэль с братом, естественно, приватные беседы вела, но могла о том оставить какие-либо записи, содержание которых стало известно общественности. К примеру, к Элронду дневник любимой тёщи попал, или переписку обнародовали.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Насчёт Берена - всего лишь одна из версий. Турину про родных Глаушке напоминать пришлось, а у Берена вовсе как отрезало, вот и выдвинули предположение, что Берен - не сын своих родителей, а так, приблуда...

Нет, Берен просто не сын Барахира и Эмелдир. Может, он даже в жизни о таких не слыхивал.

[Aran Thranduil]

Здесь меня смущает один момент. Морвен, которая думает, будто Тингол ей должен, потому что она в родстве с этим самым Береном. Кабы совсем-совсем не было оснований - выдвинула бы другой аргумент. Однако тут и Хурин не выдерживает: молчи, женщина!

*подумав*
Но она к Берену "примазывается", не к Барахиру... Стоп!.. А если Берен - не сын Эмелдир, а сын Барахира, прижитый на стороне? Или вовсе приёмный?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Здесь меня смущает один момент. Морвен, которая думает, будто Тингол ей должен, потому что она в родстве с этим самым Береном. Кабы совсем-совсем не было оснований - выдвинула бы другой аргумент. Однако тут и Хурин не выдерживает: молчи, женщина!

*подумав*
Но она к Берену "примазывается", не к Барахиру...

Ну легенда о Турине - это легенда людская (о чем и канон нам прямо говорит), и записана уже сильно позднее событий, в которых якобы участвовал Берен. Легенды о супер-пупер-герое уже давно гуляют по всему Белерианду, что мешает в легенде о Турине написать речи Морвен соответствующего содержания?!

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:10 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Но она к Берену "примазывается", не к Барахиру... Стоп!.. А если Берен - не сын Эмелдир, а сын Барахира, прижитый на стороне? Или вовсе приёмный?

Владыка, я уверена, что муж Лютиэн не имел вообще никакого отношения ни к Эмелдир, ни к Барахиру. К тому моменту, когда Берен появляется в легенде как невзгребенный герой-партизан, Барахир давно мертв вместе со всеми ближайшими родичами и никак не может опровергнуть этих сказок. А об Эмелдир и вовсе ничего не слышно, где она и что с ней.

[Aran Thranduil]

Легенды легендами, но родственница же... Иначе как такое могло в голову стукнуть?

---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:13 ----------

Вот тут хотелось бы очистить от шелухи.
С тем, что Морвен Берену какая-никакая родня, кажется, никто не спорит, но Хурин указывает, что этого недостаточно, чтобы требовать что-то с Тингола. Тем не менее, он рассматривает Дориат как убежище.

Берен мстит за отца, но не вспоминает о матери.

Кто-нибудь, ткните в родословие дома Беора...

Эмелдир упоминается, когда с остатками своего народа прячется в лесу, далее история умалчивает...

[Aran Thranduil]

*ворчит в усы*
Слов нет.
Понимаю, подловили... Или сам назвался.
Но такая... бня.
И ёжику Себастьяну ясно, что бред, чушь и ересь.

Не стыдно, а?.. *в пространство* ух-х...

Вот кому и чему можно верить, когда такие глупости преподносят?..

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Легенды легендами, но родственница же... Иначе как такое могло в голову стукнуть?[COLOR="#663300"]
.

Но если легенда о Турине и, соответственно, о Морвен писалась позже - кто мешал это родство приписать и её слова тоже? А на деле там что-то другое было. Тингол налево сбегал с Морвен этой самой, вот она и грозит: приюти сыночка, а то всё твоей супруге расскажу!