Перекресток миров

[Krakodil]

Ну Профессор же честно прямыми словами сказал нам в самом начале главы о Берене и Лютиэн, что среди всяких ужасов есть история, где сквозь слезы радость - и бысть посему!! В точности как написано на упаковке - ржем, аж слезы утираем.

---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:24 ----------

Ящетаю, надо наш список пополнить: Лютиэн "соглашайся, дура" Тинувиэль.

[Aran Thranduil]

*чуть в стороне от всеобщего веселья, чем-то тяжёлым стукнутый*
Ой-ё...

[Krakodil]

Чем Вас из-за угла огрели, Владыка?

[Aran Thranduil]

Ключом... тьху!.. Устроил себе киносеанс, вот.

[Krakodil]

Да, еще хочу заметить касаемо распространенных правоверных мыслей. Правоверный читатель поносит феанорингов еще и за то, что они, типа, не внимали Финголфину, когда он перед Браголлах всех на войну поднять пытался. Вот же, мол, гады какие!! Типа, в падлу им, что Финголфин командовать будет! Сами хотят царствовать и всем владети!

Упоминание в иных версиях о том, что Келегорм и Куруфин ведут подготовку к войне за несколько лет до Браголлах, игнорируется напрочь. Ну да кто туда лазил-то, в дебри эти?

Ну ладно, не знают и хают. Оценить поданную информацию с позиций здравого смысла тоже не, потому что иначе правоверными бы не были.

Но! Но почему-то эти же правоверные начисто игнорируют тот факт, что на Браголлах не вышел Тургон!! Вот вообще не вышел, от слова совсем!! Отговорившись, что-де не готов к войне!

А ведь Тургон Финголфину не кто-нибудь, а родной сын! То есть, Тургон посылает идеи родного папы густым и частым лесом; Финголфин там погибает в поединке с Морготом, а Тургон дома на печке сидит, он не выходит даже, чтобы помочь Ородрету, которого на Тол-Сирионе обложил Саурон; ему до лампочки, что всего лишь в сотне километров от него его осажденному родичу грозит гибель (причем именно злые и нехорошие Феаноринги спасают Ородрета) - но при этом у правоверных Феаноринги гады, а Тургон хороший.

Прусь я ваще.

[Ursa Maior]

Хорошо тут время провели! Жаль, я не на целый день сегодня с работы свалила.

Но я вот сейчас с ротой не в ногу пойду. Я про Маэдроса думаю. До чего разнятся в каноне факты и предполагаемая мотивация поступков! Потому что факты написали, как было, а мотивацию воткнули, согласно действующей идеологии, не задумываясь, как она с фактами монтируется.
Это я про что? А про то, что нам пытаются втереть, что Маэдрос, мол, понял, что права его на сильмарилл утрачены. Это написано открытым текстом, что даёт правоверным возможность тыкать пальчиком в страницу: Профессор же написал! Но тот же Профессор рядышком написал нечто, совершенно противоположное! Почему бы на это не обратить внимание? Как же он (Маэдрос) понял и признал, если он вместе с сильмариллом в пропасть прыгнул, унося его из зоны досягаемости? Если бы признал - бросил бы прямо тут, авось подберут. А он его унёс с собой, о чём канон прямыми словами говорит тоже.
Прыжок в пропасть с сильмариллом в руке - факт. Якобы раскаяние и осознание Маэдроса - трактовка его поступка. Факт - вещь упрямая. А вот трактовка может быть неверной. И она, на мой взгляд, неверна, потому что фактам в корне проитворечит.

[Aran Thranduil]

Феаноринги НЕ МОГУТ и НЕ ДОЛЖНЫ осознать и раскаяться. Они могут сожалеть о пролитой крови, но никак не нести валар сильмариллы на блюдечке с каёмочкой.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но я вот сейчас с ротой не в ногу пойду.

Да лан, мы уже проржались вроде.

Это я про что? А про то, что нам пытаются втереть, что Маэдрос, мол, понял, что права его на сильмарилл утрачены. Это написано открытым текстом, что даёт правоверным возможность тыкать пальчиком в страницу: Профессор же написал! Но тот же Профессор рядышком написал нечто, совершенно противоположное! Почему бы на это не обратить внимание?

Первый раз, что ли? Как я не так давно втолковывала Душанбе, "жжением приобретается только ожог, право собственности на существующую вещь утрачивается только добровольной передачей оного права владельцем либо по решению суда". Но она все равно не вняла. Профессор же написал!

Как же он (Маэдрос) понял и признал, если он вместе с сильмариллом в пропасть прыгнул, унося его из зоны досягаемости? Если бы признал - бросил бы прямо тут, авось подберут. А он его унёс с собой, о чём канон прямыми словами говорит тоже.

Да вот именно что! Если он сам признал, что потерял право на сильмарилл, зачем с собой забирает?! Ладно бы продолжал считать его своим вопреки всему.

Прыжок в пропасть с сильмариллом в руке - факт. Якобы раскаяние и осознание Маэдроса - трактовка его поступка. Факт - вещь упрямая. А вот трактовка может быть неверной. И она, на мой взгляд, неверна, потому что фактам в корне проитворечит.

Блин, да если б он раскаялся, он бы вернулся обратно с этим сильмариллом, типа, заберите, я шакал паршивый, везите меня в Валинор и сажайте в Мандос. Но он же этого не сделал.

Но понимаете, Профессор же написал! Вот он же написал, что там сильмариллы обрели свои дома: один в небе, другой в тверди земной, а третий в море. Вот же Намо еще когда предсказывал, что судьбы сильмариллов связаны с судьбами Арды, морем, землей и воздухом.

Но люди!! Как это вяжется с тем, что написано всего лишь несколькими предложениями ниже?! А там написано, что дружина валар, возвращаясь, тем была огорчена, что сильмариллов у них не было. Как это может быть?! Или сильмариллы надо доставить в Валинор, или закинуть их в воздух, море и в пропасть огненную! Или то, или это, но никак не оба-два вместе! И если валар велят привезти сильмариллы им (типа, для ремонта Древ, как валар говорят), то как же сильмариллы попадут в предназначенные для них места?! Если же сильмариллы должны оказаться в воде, земле и воздухе, то чего ж дружина валар огорчается?! И как тогда Древа чинить?! Это противоречащая друг другу фигня.

[Пламя Запада]

Как звучит язык!! Музыка же!

Понимать бы еще этот язык. А мужчины интересные
Медведица, поздравляю с датой!

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------

В общем, судьба ей выкатила прям как на базаре: хошь покрасивше - пажалста! хошь познатнее - пажалста! Выбирай, душа-девица! А она?!?! уууууууйййййййййй!!!!!

Не тревожь мне душу, скрипка!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

"жжением приобретается только ожог, право собственности на существующую вещь утрачивается только добровольной передачей оного права владельцем либо по решению суда"

Погодите... Не переставляйте.
Не обожглись и утратили права, а утратили права - и потому обожглись.

Ха... Намо такой прорицатель... каркуша, скорее

[Пламя Запада]

канон чернит его и мысли приписывает нехорошие. Которые, кстати, никто толком прочесть не может, но все вопят в один голос

Этот факт характеризует не Моргота, а автора легенды. Потому что откуда были известны мысли Моргота? Мысли ему приписали во-первых наш дорогой Профессор, во-вторых, Пенголод. (прямо лезет постоянно в голову Артур Пеньдракон). Вот вам два нечестивца налицо.

сильмариллы обрели свои дома: один в небе, другой в тверди земной, а третий в море.

Аркенстон оказался Сильмариллом
За ним явилось войско нолдор
Пиджей снимает третий фильм. (с)
А я сейчас тоже счастлива. Своим счастьем, которого гражданским лицам не понять.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ха... Намо такой прорицатель... каркуша, скорее

Да с чего он вообще вдруг присвоил изделиям какого-то Воплощенного такой краеугольно-мирозданческий смысл?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А я сейчас тоже счастлива. Своим счастьем, которого гражданским лицам не понять.

Ээээ... А ты военнообязанное лицо, что ли?

[Aran Thranduil]

*пытается поймать за хвост ускользающую мысль*
Но штука в том, что официально эти самые права не отнимали, и тем более, феаноринги от них не отказывались... тогда что за глюк у тех камней?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*пытается поймать за хвост ускользающую мысль*
Но штука в том, что официально эти самые права не отнимали, и тем более, феаноринги от них не отказывались... тогда что за глюк у тех камней?

Можно с правоверной т.з. объяснение поискать (в смысле, с совсем правоверной, авторской), но пока неохота. Может, другое какое есть.

[Пламя Запада]

А ты военнообязанное лицо, что ли?

Я имела в виду, что далеким от этого людям мое счастье не понять.
В моей душе лежит сокровище
И ключ доверен только мне.. (с)

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:31 ----------

Что за добрая душа подкинула мне репутацию? Метро Владыкино?
Люд, абрикос нашла?

[Aran Thranduil]

не с моей стороны корнеплоды летят... я не в курсе

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

может, наш дунадан резвится *предполагает*

[Пламя Запада]

Для дунадана цифра великовата. Но для наших воротил маловата.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Что за добрая душа подкинула мне репутацию? Метро Владыкино?

Прям! Дождешься от него Это моя репа сегодня летала во окрестностям.

Люд, абрикос нашла?

Нет. Он исчез. А вчера Профессор попытался стащить огурец прямо со стола.

[Пламя Запада]

А вчера Профессор попытался стащить огурец прямо со стола.

Но какой толк был от моей смородины?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, да если б он раскаялся, он бы вернулся обратно с этим сильмариллом, типа, заберите, я шакал паршивый, везите меня в Валинор и сажайте в Мандос. Но он же этого не сделал.

Мог обратно не возвращаться, раскаяться и покончить с собой - один фиг в Мандосе окажется. Но сильмарилл по любому не забрал бы с собой. А раз забрал - это кукиш в сторону валар и их прихехешников, тут ни раскаянием, ни осознанием утраты прав собственности и не пахнет.

Как это может быть?! Или сильмариллы надо доставить в Валинор, или закинуть их в воздух, море и в пропасть огненную! Или то, или это, но никак не оба-два вместе!

Чем хорош канон? Тем, что любую мысль может подтвердить и любую неувязку связать. "Маэдрос не вернул сильмарилл? Так это же было так предписано! Значит, раскаялся и осознал!"
Вот только засада в том, что всякое такое объяснение канает только в том случае, если его выдернуть из кон(извините!)текста и употреблять в таком вот выдернутом виде. А если окинуть взором текст целиком, то получается, что каждое такое объяснение опровергается тем же самым каноном - иногда буквально следующей же фразой.

[Krakodil]

Теперь же имею вопрос по канону сурьезный: вот разговор между Маглором и Маэдросом, который состоялся после того, как они получили ответ от Эонвэ - насколько в этом разговоре отражено реальное положение дел?

Сразу же ответ на вопрос "откуда знают": не в вакууме же они существовали. Кругом были их люди (ну эльфы!), были еще Элронд и Элрос (ща скажу!!). Может, братья разговаривали темной ночью, а эти из соседней палатки все слышали.

Так вот об Элронде и Элросе: вдруг захотелось опять привести длинную во многабукаф цитату из "Иосифа и его братьев" (и в очередной раз удивиться, сколько в этой книге тонких наблюдений об окружающем мире и его особенностях). Ибо в отношении Элронда и Элроса действует то же самое: они как будто не стареют. Читатель продолжает воспринимать их ну если не детьми (мы же все-таки отдаем себе отчет, что дети растут), то некими юношами или молодыми людьми. Как будто возраст их не меняется.

А меж тем родились они, согласно официальной хронике, в 532 году П.Э. и ко времени затопления Белерианда и самоубийства Маэдроса, каковые события датируются одним и тем же 587 годом П.Э., Элронду и Элросу уже по 55 лет. А они пока люди. Они еще ничего не выбирали, и, родившись от смертных отца и матери, сами смертные. А люди в Белерианде живут ничуть не больше обычных людей реального мира, нуменорских сроков жизни еще никому не дадено.

То есть, Элронд и Элрос не только давно взрослые, они уже начали стареть (Туор, боясь старости, отплыл в никуда и вовсе в 52 года). У них уже были морщины и седина.

Так и что, Элронд, когда выбрал стать эльфом, вдруг да и помолодел вдобавок?

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Но какой толк был от моей смородины?

"Нам, шакалам, и голая кость целый пир".

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Но какой толк был от моей смородины?

Как какая? Это же натуральная витаминка

[kea]

В продолжение темы исчезающих продуктов

 

[Пламя Запада]

Это же натуральная витаминка

Валявшийся в грязи?

То есть, Элронд и Элрос не только давно взрослые, они уже начали стареть (Туор, боясь старости, отплыл в никуда и вовсе в 52 года). У них уже были морщины и седина.

Мамочки! Потому я уже не в силах обсуждать Сильмарильон. Моя система слишком перегружена. Буду лучше рисовать танкистов.

[Krakodil]

Сообщение от kea

В продолжение темы исчезающих продуктов

Это просто супер!!! У меня нет слов!!

[kea]

Сообщение от Пламя Запада

Валявшийся в грязи?

зараза к заразе не липнет

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Валявшийся в грязи?

Вода-то в Средиземье есть, можно и помыть.

Мамочки!

Видите? Мы же в любой булке найдем изюм!

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

Валявшийся в грязи?

А чо, ягоду трудно мыть?

Сообщение от kea

В продолжение темы исчезающих продуктов

http://s008.radikal.ru/i306/1607/42/e3f1d84b13f5.jpg
 

Всегда поражаюсь котам.

[kea]

Всегда поражаюсь котам.

Вот и я пыталась представить как такое можно изобразить, но не смогла
Мне кажется наш на такую растяжку не способен. Хотя никто не проверял, так что как знать...