Перекресток миров

[Гильбарад]

Но так эпичней, каноничней. А может, вам тогда Алатариэль Нэрвен будет плохо, а Гирляндоувенчанная Девомуж - хорошо?

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:53 ----------

Кроки, здравствуйте!
Или Элентари Эльберет -Звездноцарственная Звездовозжигательница.
Может, (шутка!) оксфордский чудик зря старался над синдарином и пр?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Но так эпичней, каноничней. А может, вам тогда Алатариэль Нэрвен будет плохо, а Гирляндоувенчанная Девомуж - хорошо?

Кроки, здрасвтвуйте!
Или Элентари Эльберет -Звездноцарственная Звездовозжигательница.
Может, (шутка!) оксфордский чудик зра старался над синдарином и пр?

Давно не виделись.
А вот все сие, мой юный друг, что Вам, видимо, кажется офигеть каким остроумным и фиг опровержимым доводом (типа, щас я поверчусь, Вам отвечая, да?) - так вот на самом деле все это оказывается банальным демагогическим приемом, называемым ложной альтернативой. Отака фигня.

В присутствии Великой Меня демагогией заниматься бесполезно: будет выловлена и выкинута на помойку.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Шерсть я ликвидировала лазером. А прочая совсем незаметная.

Мне это показалось просто тупым выпендрежем. Автор именно что хотел свою образованность показать. Или принадлежность к высшему обществу. О том, что его будут читать простые люди, он не думал. Толстой не хуже ихнего Профессора - одни двойные стандарты. За то я его и терпеть не могу.

Какая жалость.

Да, это "козыряние", действительно, ничего не прибавляет. (я о вставках на других языках на пол-книги)

много хорошего - тоже плохо

[Гильбарад]

Давайте тогда Феанора везде величать Огнедухом, Гиль-галада Звездносветом, Келебримбора Среброкулаком, Рохан Коноземлями, а крепость Амон Сул Горобашней. Вот порадуются Муравьев с Кистяковским!

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

А я буду в присутствии пользователя Serena. Сему пользователю адресую всю демагогию отныне. А жаль, что у Кроки чувство юмора отсутствует. В шутке сразу зрит любимую демагогию.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Про Маглора в тексте действительно почти ничего нет, но по косвенным свидетельствам установить кое-что можно. И т.д.

Ага, видимо, мозг отметил сии факты автоматом - мол, если нет Маэдроса - кто там у нас главный остаётся? - помню, что смотрела, ибо тогда на память ещё не помнила. И сложился образ Маглора - в корне отличающегося от мечтательного размазни, которого любят изображать в фанфиках.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А жаль, что у Кроки чувство юмора отсутствует.

Ну звиняйте, не ржу над пальцем.

В шутке сразу зрит любимую демагогию.

А вот за "любимую демагогию" в мой адрес недолго и огрести.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Давайте тогда Феанора везде величать Огнедухом, Гиль-галада Звездносветом, Келебримбора Среброкулаком, Рохан Коноземлями, а крепость Амон Сул Горобашней.

... галоши мокроступам, аллею просадой, а телевизор дальнеглядом!

Вы на самом деле не видите разницы между этими вещами: употребление придуманного (и тщательно продуманного) языка для имён и названий (которые так или иначе надо было придумывать - хоть на синдарине, хоть от балды!) и втыканием в свой фанфик фразы на языке, которого всё равно практически никто не знает? Или как?

А жаль, что у Кроки чувство юмора отсутствует.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Воззвание:
Будьте добры, обсуждайте и осуждайте фанфик в спец. теме, в подписи, в личке. А то на Перекрестке получается off-topic.

Лишенная чувства йумара Кроки меланхолично замечает, что во-первых, самомодерация запрещена правилами ХА, а во-вторых, на Перекрестке ничто не является офф-топом (см. правила треда на первой странице - зря, что ли, писано?)

[Пламя Запада]

А то на Перекрестке получается off-topic.

офф-топиков на Перекрестке нет.

в корне отличающегося от мечтательного размазни, которого любят изображать в фанфиках.

В фанфиках много чего любят изображать.

втыканием в свой фанфик фразы на языке, которого всё равно практически никто не знает?

Это как Кистямуры перевели фразу Глорфинделя "Маэ гованнен" - "Маэ гвериннен". Цель? Смысл? Для читателя что дал перевод с несуществующего языка на такой же несуществующий?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Логика та же.

Как говаривал Козьма Прутков, "рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Я объясняю последний раз о фанфике. Мне нужно, необходимо, чтоб ЧН говорил на адунаике. И почему его никто не понимает?! Эльфийка из Валинора родом точно знает, их Валар всем языкам научили, Элрохир с Элладаном наверняка - дядя был нуменорец, гном тоже - ибо адунаик от кхуздула произошел, а дунадан - см. Выше.

Так я Вас опять спрашиваю: зачем Вам это необходимо?

Если ЧН и так все понимают, какого черта не писать его речь по-русски?! Этой Вашей эльфийки из Валинора речь Вы что, квенией передаете?

ибо адунаик от кхуздула произошел

Вот мы Зло, поэтому ничего делать не будем. А Добро за такое ввалило бы Вам на всю катушку.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Второе вытекает из первого. Не хотите фраз - надо тогда и имена с названиями русифицировать.

А почему в обычной жизни Вы не русифицируете иностранные названия? Говорите: Карловы Вары, Рио-де-Жанейро, Шварцшильд - и не заморачиваетесь.
Я Вас не зря спросила: Вы в самом деле не видите разницы?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

С какой преступной целью тварищ Гильбарад использовал в произведении мерзкий язык?
А всего-то, во имя вканонности и подражания фанфикам высокого уровня - Хатуль, Альвдис, Могерона...

Что такое "вканонность"?
А что, у Хатуля и прочих реплики персов в текстах на адунаике и прочих придуманных Профессором языках, а не на русском?

[shameri]

Сообщение от Гильбарад

Давайте тогда Феанора везде величать Огнедухом, Гиль-галада Звездносветом, Келебримбора Среброкулаком, Рохан Коноземлями, а крепость Амон Сул Горобашней. Вот порадуются Муравьев с Кистяковским!

Имена, кстати, можно не переводить. Или же переводят, когда это оправдано. Так же и с другими собственными названиями.

Встречается и так, что при переводе имя персонажу вообще поменяли и непонятно почему.

Сообщение от Krakodil

Лишенная чувства йумара Кроки

Бедную Кроки лишили юмора Как дальше жЫть.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Я объясняю последний раз о фанфике. Мне нужно, необходимо, чтоб ЧН говорил на адунаике. И почему его никто не понимает?! Эльфийка из Валинора родом точно знает, их Валар всем языкам научили, Элрохир с Элладаном наверняка - дядя был нуменорец, гном тоже - ибо адунаик от кхуздула произошел, а дунадан - см. Выше.

Нужно - пусть он говорит. Но если он говорит, это ещё не значит, что вы должны на нём писать! Вот что тут пытаются Вам втолковать в течение дня! Есть масса художественных приёмов, чтобы показать: персонаж сказал что-то на непонятном языке. А если его язык знаком присутствующим, то и того проще: фраза перса - далее слова автора: "сказал *** на японском/казахском/хинди/адунаике/тилимилитрямском". Всё! И не надо полдня искать фразу из трёх слов!
А никому непонятная абракадабра со сносочкой не придаст никакого колорита, уж поверьте читателю со стажем.

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

Сообщение от Гильбарад

Эльфы Карнингула вестрон знали, а вот ЧН в изоляции.
Вспомним Лотхлорьен, там Хальдир плохо знал вестрон, его братцы пограничники не знали вообще. С дунлендингами то же самое. Форгойл - не роханское слово, т.е. они языка соседей не знали, а про вестрон молчу.

Читаю вот и думаю: это бы знание канона - да в мирных... то есть еретических целях!

[shameri]

Вот если честно, даже сейчас, читая сообщения, я все эти слова на непонятном языке просто игнорирую. Если бы хотя бы это был английский, испанский и, на худой конец немецкий, я хоть попыталась разобрать, что написано. Ну или в переводчик запихала и коряво перевела - но это если бы мне было не лень. А мне лень.

Вот так же и в произведении - я бы не стала вчитываться в слова, просто бы скользнула взглядом и пришлось бы заглядывать в сноску. Тогда, спрашивается: зачем?

[Пламя Запада]

Эльфийка из Валинора родом точно знает, их Валар всем языкам научили

Когда эльфы были в Валиноре, адунаика еще в заводе не было.
Жаль мне ее - попасть в такое общество после такой насыщенной и интересной жизни.

А никому непонятная абракадабра со сносочкой не придаст никакого колорита, уж поверьте читателю со стажем.

Точно. Только глаза колоть будет.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А, вот вы о чем. С пояснением, что он сказал на адунаике.

Да Вам полдня уже о том толкуют!!!!

Ладно, может, просто доходит с энного раза, чо там уж.

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Сообщение от Гильбарад

У Альвдис точно. См "Холодные камни".
И синдарин она латиницей пишет. Фразы, правда, общеизвестные, вроде mae govannen, aiya Tyelcormo, nan barad и пр.

И ее фанфики высокого качества именно по этой причине?

[shameri]

Никому для иллюстрации танцы не нужны? А то тема нарисовалась "Танцы! " или "Танцуют все!" Я, конечно придумаю, кого нарисовать, но я так, на всякий случай.
Чур, только не людей. А, ну и возможно не в цветной версии будет.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Бедную Кроки лишили юмора Как дальше жЫть.

Лягу та й помру.

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Сообщение от shameri

Никому для иллюстрации танцы не нужны? А то тема нарисовалась "Танцы! " или "Танцуют все!" Я, конечно придумаю, кого нарисовать, но я так, на всякий случай.
Чур, только не людей. А, ну и возможно не в цветной версии будет.

"И грамматика пустилась с арифметикой плясать"

[shameri]

Сообщение от Krakodil

"И грамматика пустилась с арифметикой плясать"

Хм... А идея неплоха!

[Aran Thranduil]

*пожимает плечами, созерцая камлания*

Так, народ, не вкуриваю, что тут творится?

[Пламя Запада]

А мне эту злосчастную Альвдис САМА рекрмендовала

Так Голлум Шелоб называл: "ОНА".

А тут, пожалуйста, поподробнее...

Если она сначала жила в Валиноре, потом жила среди нолдор, видела множество грандиозных событий, была знакома с великими мира сего (одни феаноринги чего стоят), спаслась от всемирного потопа - и в итоге оказаться в обществе дяди Нади без штанов, некого гнома и мерисьюшного мальчишки. За что же ей такое падение? Лучше уж сразу в Мандос.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Ты что, дурачок? Про адунаик пишешь, а фразы на оном нету, бегом читать Толкина!

Нешто все авторы ищут фразы на языках, на которые ссылаются?

Если Вы не хотите верить любителям, сошлюсь на профессионалов. У Стругацких как минимум два примера могу сходу вспомнить, когда слова персонажа написаны по-русски, а от автора прибавлено: сказал он по-японски. А ведь воткнуть японскую фразу им было легче лёгкого: Аркадий Стругацкий был японский лингвист, книги с японского на русский переводил.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*пожимает плечами, созерцая камлания*

Так, народ, не вкуриваю, что тут творится?

Владык, аналогично. Кумар какой-то висит.

[Ursa Maior]

Сообщение от shameri

Никому для иллюстрации танцы не нужны? А то тема нарисовалась "Танцы! " или "Танцуют все!" Я, конечно придумаю, кого нарисовать, но я так, на всякий случай.
Чур, только не людей. А, ну и возможно не в цветной версии будет.

Тигруша, бал моих хомячков нарисуй!
В коробке от холодильника...

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Так Голлум Шелоб называл: "ОНА".

О боже, мадемуазель!!!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"И грамматика пустилась с арифметикой плясать"

БОльшая часть современных зрителей и словов-то таких не знает...

[Гильбарад]

А разве Финрод, Кирдан, Тургон - феаноринги? Она феанорингов не любит, прямым текстом сказано.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

И не видала их никогда. В разных полках шли.

[Пламя Запада]

О боже, мадемуазель!!!!

Давно ты меня так не называла.
Я думала, что тут опять об Элхэ речь.

Она феанорингов не любит, прямым текстом сказано.

Тогда мне её жаль дважды