Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу

[freshy]

автор оригинала Anna


Есть подозрение, что в большинстве таких ситуаций, что ни сделай- все равно подлец. По крайней мере в тех, про которые я знаю.

Да я сам в такую ситуацию попадал. Что удивительно, действительно себя "нехорошим человеком" чувствовал

[Юлия]

Но - почему ее жизнь должна сломаться после этого? Кто ее может сломать - она сама? А больше некому, сорри.

Xelena, я опять напишу неприличное слово из 4-х букв. ППКС то есть.

И пришлось сперва изображать нормальную жизнь (чтобы родители ничего не заподозрили) а потом она привыкла.

ИМХО, максимально правильная реакция.

[Эрлин]

автор оригинала Xelena

Она приучена бояться ВСЕГО! Это нормально?! Он ее и в 30 забирать будет, если раньше замуж сбагрить не удастся. Понимаешь - на улицах ловят и насилуют не каждый день. Даже если и каждый. Даже если 5 человек за ночь ()

Извините, Xelena, просто мучительно хочется с вами несогласиться! [Здесь был Vasya. Убрал обидное.] Насилуют и убивают на улицах не каждый день и не каждого человека? Прекрасная статистика, приведите ее тем, кого изнасиловали и убили.... Так что пусть встречают вашу знакомую - слава Богу, что есть такая возможность!!! Не обижайтесь, но мне очень легко перенести ваши примеры на собственного ребенка....

[Аликс]

автор оригинала Radio_Weiss
ДЕРЖИ ВОРА! ВОТ ТЫ И ПОПАЛСЯ! УЖЕ ПЯТНАДЦАТЫЙ ЗА СЕГОДНЯ!

Правда, как и твой приятель, насиловать не стал. Но и расстроился тоже, как твой приятель.

А он мне даже и не приятель вовсе был, а так, знакомый. В чате "Привет-пока!" Пересеклись с ним в Лондоне просто потому что русские

[Sirin]

автор оригинала Эрлин

Насилуют и убивают на улицах не каждый день и не каждого человека? Прекрасная статистика, приведите ее тем, кого изнасиловали и убили....

Некорректный аргумент, ниже пояса. Тем, кого изнасиловали и убили, можно и нужно только сочувствовать. Как эксперты они, увы, не годятся, потому что не зря ведь есть выражение "обезуметь от горя". По сравнению с личной трагедией статистика, конечно, - ничто, но если такой трагедии нет - на каких основаниях эту самую статистику отметать? Зачем нагнетать истерию? Если чувствуешь необходимость встречать свою жену или дочь, - на здоровье, но это твой личный выбор, а не ужасная необходимость, и кричать, следовательно, незачем. Я с Хеленой на 100% согласна.

(Эрлин, как явствует из слова "жена", последнее предложение не было напрямую адресовано тебе )

[Morgana]

автор оригинала Аликс

Кстати, вот еще вопрос к мужчинам. Почему мужчины во всем готовы видеть готовность лечь с ними в постель? Был со мной случай.

О, со мной тоже был... К нам на работу к моему сотруднику заходил несколько раз знакомый по делу. В очередной раз зашел, этот сотрудник ко мне подходит, и говорит, что я давно нравлюсь его знакомому и он спрашивает, не соглашусь ли я сходить с ним где-нибудь посидеть. С тем человеком я до этого ни разу не разговаривала даже. Ну вроде парень симпатичный, я была не замужем тогда, знакомство не на улице - друг сотрудника, отчего б не поехать. Сидим в ресторанчике, болтаем на совершенно нейтральные темы, в процессе я понимаю, что мальчик мне не нравится. Вежливо прощаюсь - мол, домой пора, вставать завтра рано.. (времени было часов девять вечера). Ответ меня убил наповал... "Как домой? А трахаться???" (sic!)
Не знала уж, смеяться или плакать... ушла конечно. Утром от сотрудника, которому знакомый, видимо, сделал "предъявы за облом", получила следующее "а зачем ты согласилась пойти в ресторан, если спать с ним не собиралась? вот если б он тебя в театр пригласил, тогда другое дело..". С тех пор я в курсе, к чему автоматически приравнивается согласие пойти в ресторан

[Milady]

автор оригинала Фириэль
Ну и как же решать "демографическую проблему"? По форме черепа?

Чьего черепа? Незачатого ребенка?
Гораздо разумнее было бы использовать материальное стимулирование или еще какой- нибудь способ поощрения. В каждой стране это должны быть свои методы в соответствии с локальной демографической ситуацией. В России последний пик рождаемости пришелся на 1987-90 годы. Знаешь почему? А потому-что матерям декретный отпуск увеличили вдвое и разрешили сидеть с детишками до трех лет. А в Японии, наоборот, перенаселение. Так они доплачивают семьям имеющим 1 ребенка. В случае рождения второго - доплата снимается. А если появляется третий, то уже с семья платит за него налог. Причем на каждого последующего ребенка размер налога увеличивается. Очень действенная мера оказалась, им удалось стабилизировать уровень своего населения. И сейчас что-то аналогичное пытается внедрить у себя Китай. Но если японцы делали упор на контрацептивы, то в Китае практикуются в основном аборты.
А Индия ничего не делает. В 20 веке население там выросло втрое. Их сейчас миллиард, а по прогнозам через 50 лет будет полтора миллиарда. Я видела, как они там живут. Селедкам в бочке и то просторнее. У них УЖЕ не осталось ни пяди свободной земли. Как они смогут потом прокормиться ? Сейчас вероятно это не наши проблемы, но лет через 100 это наверняка станет головной болью наших потомков.

[Archeo]

автор оригинала Milady

.... В России последний пик рождаемости пришелся на 1987-90 годы. Знаешь почему? А потому-что матерям декретный отпуск увеличили вдвое и разрешили сидеть с детишками до трех лет. ....

Извини, у тебя не совсем правильные данные - последний (на данный момент) всплеск рождаемости в России зафиксирован в 1999-2002 году и мы до сих пор на подъеме.

[Milady]

автор оригинала Xelena
Миледи, неужели я забыла сказать, сколько девочке лет? Я понимаю насчет "забирать детей" но не таких же детин!
Она приучена бояться ВСЕГО! Это нормально?! Он ее и в 30 забирать будет, если раньше замуж сбагрить не удастся.

Xelena, это я забыла сказать, что мама встречала меня до самого моего замужества. А потом начал встречать уже муж. И сейчас встречает, когда мне приходится возвращаться поздно. И не потому, что опасно или не доверяет, а потому что любит. Я не вижу в таких "встречалках" никакого криминала. Нонсенсом в твоей истории мне показался лишь тот момент, что папик ночью завалился к тебе и стал у тебя чего-то требовать. Это конечно маразм.

Понимаешь - на улицах ловят и насилуют не каждый день. Даже если и каждый. Даже если 5 человек за ночь ... Но я считаю - что забивать этой одной пятнадцатитысячной голову себе, портить жизнь и тэ дэ и тэ пэ - пусть лучше насилуют (вполне серьезно)

Все эти цифры являются абстракцией лишь до тех пор пока сама не подвергнешься нападению. А потом психология почему-то меняется. И если с тобой произошла неприятность, то уже не хочется, чтобы это случилось во второй раз. Хотя вероятность повторного нападения уничтожающе мала, ты все равно будешь оглядаваться ночью через плечо и с опаской заходить в подъезд. И уж тем более попыташься оградить от такой случайности свою дочь.

...И пришлось сперва изображать нормальную жизнь (чтобы родители ничего не заподозрили) а потом она привыкла.

Люди!!! Да есть ли тут кто-нибудь, у кого никто из знакомых не подвергся нападению, изнасилованию или попытке проделать это? Какая тут, к черту, пятнадцатитысячная?
Xelena, А почему родители не должны ничего знать?

[Milady]

автор оригинала Archeo
Извини, у тебя не совсем правильные данные - последний (на данный момент) всплеск рождаемости в России зафиксирован в 1999-2002 году и мы до сих пор на подъеме.

Всплеск по сравнению с предыдущим десятилетием, когда детей рождалось недопустимо мало и ситуация становилась уже критической. Конечно замечательно что сейсас спад прекратился, но мы еще ох как далеки от уровня рождаемости восьмидесятых. А в Питере в последние годы смертность даже превышает рождаемость. Со времен войны такого не было.

[Юлия]

автор оригинала Milady
А почему родители не должны ничего знать?

А зачем перекладывать свои проблемы на кого-то еще???

[Гелла]

Очень действенная мера оказалась, им удалось стабилизировать уровень своего населения. И сейчас что-то аналогичное пытается внедрить у себя Китай.

И теперь они ездят в Россию рожать.

Все эти цифры являются абстракцией лишь до тех пор пока сама не подвергнешься нападению. А потом психология почему-то меняется.

В Беларуси на 100 000 населения в 1999 году приходилось 19,3 официально зафиксированных случая олигофрении. В случае резус-конфликта вероятность того, что ребенок даже если и родится будет страдать той же самой задержкой умственного развития и еще много чем очень и очень высока. Если женщина рожает в возрасте старше 30 лет вероятность того, что ребенок будет страдать болезнью Дауна сильно повышается (считается даже, что возраст матери является единсвтенным фактором риска) (кстати, даже в тех странах, в которых аборт запрещен юридически в случае положительного результата анализа дается разрешение на аборт). Краснуха, антибиотики, курение, плохая экология, щипцы - это все статистика. И теперь - не рожать совсем?

А почему родители не должны ничего знать?

Я согласна с Хеленой, да у нас вообще часто получается, что не страшен "тот самый" как его малюют. Вчера наблюдала ситуацию - нашего конструктора стукнул автобус (даже не сбил, а стукнул - просто руку немного ушиб - возращался из гостей, немного выпимши был). Сидят сотрудники, пьют чай: "А где сегодня Андрей? - Да его вчера автобус немного сбил. - КАК???????!!! ГДЕ???!!! - Да нет, пара синяков на руке и все" - за этим следуют такие причитания, что очень хочется заткнуть уши и скрытся куда-нибудь подальше.
У нас, к большому сожалению, в очень многих семьях такая ситауция, что "проще сказать "да", чем объяснять, почему "нет" и вообще, как сказала Хелена "мы же тебе говорили"

[Гелла]

автор оригинала Xeni@
Гелла, я за себя уверена в тех случаях, когда от меня что-то зависит. Если я могу слегка кого-то "спровоцировать", даже вполне сознательно, но всегда останавливаюсь до того, как наступит "момент икс".

Ксень, уверенность - это хорошо, но - вот о чем тут уже говорилось. Для тебя момент икс один, для других людей - абсолютно другой. У меня есть знакомая, которая не пойдет даже мороженное есть, если приглашающий не подойдет под категорию друзей семьи, бывших одноклассников и т.п., потому что по ее мнению, "кто девушку ужинает, тот ее и танцует"
А по поводу "когда от меня что-то зависит"... Есть куча ситуаций, когда все зависит только от тебя - начиная с приводившегося уже Мими поста (хочешь ешь - хочешь - не ешь, тебя вроде никто особо не засталяет) и заканчивая стадиями психологической зависимости от психоактивных веществ. Вопрос спорный.

[Mimi]

автор оригинала Xelena
... пусть лучше насилуют (вполне серьезно)
Тем более, что дело в отношении к проблеме.

... в общем... мне кажется, что истерия не соотвествует масштабам проблемы.

Xelena, так может говорить лишь человек, никогда даже близко не сталкивавшийся с насильником. Поверь, это более чем неприятно! Никогда не забуду того смертного ужаса, который охватил меня, когда я почувствовала, как под кофточку начинает лезть чужая рука. Я было попыталась прибегнуть к традиционной женской уловке - залилась слезами ( мужчины таких вещей не переносят), а в ответ услышала холодное негромкое:" Прекрати истерику." Я тут же заткнулась. Человек с таким голосом вполне может убить. Мне даже мерещился нож его в кармане. Если кто думает, что в его глазах было вожделение, тот сильно ошибается. У него были холодные и жестокие глаза убийцы. Я понимаю тех девушек, которые боятся сопротивляться. По счастью он сам боялся - что на нас обратят внимание. Это стало тем психологическим крючком, на который я его совершенно бессознательно поймала. Мне удалось выманить его на освещенную улицу, потом все дальше и дальше, ближе к людям. Он с каждым шагом становился все беспомощней. Видели бы вы его глаза, когда он понял, что жертва ускользнула... Брр...

Короче, если бы меня сейчас поставили перед необходимостью выбирать между маньяком и паранджой, предпочла бы паранджу. А ведь десят лет прошло!

Xelena, я вполне понимаю твой протест против того, чтобы кто-то стеснял твою свободу. Но в случае с твоей знакомой забота родителей действительно, пожалуй, чрезмерна. Совершенно необязательно превращать человека в пуганую ворону. Но какие-то элементарные вещи, типа "не ходи с чужим дядей, даже если он предлагает тебе конфетку", "не садись в лифт с незнакомыми мужчинами" и т.д. могут оказаться очень полезными. Поверь на слово.

[Milady]

Гелла
И теперь они ездят в Россию рожать

Они рожают у нас, а нас становится все меньше. Придет время и финско-китайская граница установится "естественным" путем.

Если женщина рожает в возрасте старше 30 лет вероятность того, что ребенок будет страдать болезнью Дауна сильно повышается.... Краснуха, антибиотики, курение, плохая экология, щипцы - это все статистика. И теперь - не рожать совсем?

Вероятность - это всего лишь вероятность. Если есть надежда , что все обойдется, то почему бы не рискнуть родить малыша. Но если заранее поставлен диагноз, что ребенок родится неполноценным. То нужно делать аборт. Радости от жизни не получит ни ребенок, ни его несчастные родители.

[Фириэль]

автор оригинала Milady

Чьего черепа? Незачатого ребенка?
Гораздо разумнее было бы использовать материальное

Извини, сорвалось.
Просто некогда один мой близкий младший родственник увлекся было сильно книжками с явным уклоном в фашизм, и мне начал их подкидывать. Как раз там про "решение демографической проблемы" много было написано... Я в шоке была.
Пришлось съездить по шее.
(прошу прощения за офф-топик)

[Эрлин]

Так. Предлагаю снова вернуться к этому треду, т.к. неприятные темы еще далеко не исчерпаны.
Одна у меня назрела: что вы думаете о бомжах? Ваше мнение: есть ли у этих существ шанс возродиться и начать новую жизнь или помойки-подворотни - это уже навсегда?
Свое мнение я приводить не стану, т.к. оно очень... радикальное. Скажем так, если помягче, я их безумно боюсь (речь уже не только о грязи, болячках и насекомых). По-моему большинству из них реально нечего терять, поэтому они потенциальные правонарушители и человеческая жизнь для них не ценна совершено (ведь все мы в той или иной степени меряем окружающих по себе). Что вы думаете об этом... явлении и как с ним бороться, если вообще есть такая возможность?
Позднее: тема вторая: самоубийцы. Ваше отношение к таким людям. Можете ли вы сами совершить этот дикий и окончательный шаг? В какой ситуации вы бы смогли это сделать?
Смайликов не ставлю - темы правда мрачные.

[Vasya Gondorsky]

По поводу бомжей мне понравился рассказ одного журналиста, который решил внедриться в их среду. Понятно, ему для этого пришлось долго не мыться, найти себе на помойке одежду и т.п. Потом он стал с ними знакомиться, жить как они, и выяснилась масса интересных вещей. Допустим, что у всех у них на самом деле есть, где жить. Просто жизнь на улице гораздо интереснее. Ему самому даже не хотелось покидать их общество, и он с трудом заставил себя вернуться к нормальной жизни.

А самоубийцы - всем рекомендую "Писатель и самоубийство" Чхартишвили. Я разделяю его позицию. Live and let die.
Многие уважаемые мной люди покончили с собой.

[Ail]

1. О бомжах. Это несчастные ЛЮДИ, которых покалечила жизнь. Не каждому дано природой достаточно сил, чтобы противостоять ударам судьбы. Их надо пожалеть и, если есть возможность, помочь. У меня такой возможности нет, и единственное, что я могу сделать - не презирать их.
2. См. пункт 1.

[Гелла]

Хм... по поводу бомжей - честно говоря, не знаю - разные они бывают. И считаю, что не навсегда это. Если человек действительно хочет, если это желание сильнее всего остального - он встанет и пойдет.

А по поводу самоубийства... О "других" - не мне судить, а относительно себя самой - не думаю, что я когда-либо это бы сделала.

[alexbel]

Ail. Вполне возможно, что некоторых бомжей жизнь и в самом деле сильно потрепала.
Но когда сегодня в вагон метро вошло нечто, чье появление заставило меня перейти в другой конец вагона (как говорится, "Валенки воздуха не озонировали" (с)), я не смог испытать ничего, кроме глубочайшего отвращения.

[Эрлин]

автор оригинала alexbel
Ail. я не смог испытать ничего, кроме глубочайшего отвращения.

ППКС наконец-то, а я все жду, жду...

[alexbel]

Эрлин. И чего же Вы ждете, ждете?

[Sirin]

Имхо, бомжевание - это, как правило, результат сознательного выбора человека. На который он имеет полное право. С самоубийством - то же самое.

Хотя, конечно, понять людей, с презрением относящихся к тем и другим, тоже можно. Без труда.

[Эрлин]

Мы (множественное монархическое) все ждем, когда кто-нибудь выскажет мысль, которая будет мне близка. Вот ты (вы) и высказал(и)....

[Эрлин]

автор оригинала Sirin
Имхо, бомжевание - это, как правило, результат сознательного выбора человека. На который он имеет полное право.

Имеет право? Имеет право быть опасным (во всех смыслах этого слова) для окружающих? Тогда у убийц и насильников тоже есть такие же права, разве нет?

[Sirin]

Эрлин, а чем обычный бомж опасен для окружающих?

[Эрлин]

автор оригинала Sirin
Эрлин, а чем обычный бомж опасен для окружающих?

Самые безобидные из них банальной заразой и, извини, вшами.... А те, что покруче просто так могут убить.... Это безопасно по-твоему? Одну мою родственницу вот такой "клошар" избрал своей мишенью и попытался избить палкой, ему это почти удалось.... Недавно я ехала с доченькой в троллейбусе, так вот, оно возжелало встать вплотную к моему ребенку. Я заорала на весь салон, кто-то из мужиков на него прикрикнул, так этот "рупор свободной воли" до следующей остановки текстовал на тему, какие все мы тут уроды и мизинца его не стоим! Слава Богу, что в троллейбусе ехали трое ментов и на своей остановке они этого орла из салона вышвырнули!

[freshy]

Самоубийство, совершенное под влиянием секундных эмоций, не заслуживает даже презрения. Самоубийство, совершенное с осознанным намерением уйти из жизни, может вызывать уважение.

[Sirin]

автор оригинала Эрлин

Самые безобидные из них банальной заразой и, извини, вшами... А те, что покруче просто так могут убить....

Ну, во-первых, от своих вшей и заразы бомжи тоже не в восторге. Может, это им безразлично, но радости от таких вещей они точно не испытывают. А "бомж-убийца" - это что-то из репертуара бульварных газет. В том смысле, что психопатов и маньяков и среди цивильных граждан предостаточно. Или у тебя есть статистика, что убийцы и грабители чаще оказываются бомжами?

А во-вторых, у окружающих есть полное право при виде бомжа отодвинуться, перейти в другой вагон и увести подальше ребенка. Я сама ни секунды не просижу в метро рядом с таким благоуханным типом - на фига мне это нужно? Но если есть возможность встать и уйти - что еще нужно? Какие могут быть претензии?