Перекресток миров

[Aran Thranduil]

 

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Это я не перестроился, это я выдал бред а-ля Еськов.

Пастернака не читал, но осуждаю.

[Aran Thranduil]

Ой, блин... "В мои лета не должно сметь своё суждение иметь"...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Я не сдуру осуждаю. Его Хатуль и Кеменкири отругали.

Да, прямая дорога в правоверные.

И вы ж сами сказали, это не особо высокий класс, должен же я вам хоть в чем-то поддакнуть.

Когда это Вы успели задолжать и кому?

[Aran Thranduil]

Ооооспади!!!
1) Я. НЕ. ОБИДЕЛСЯ.
2) ТУТ. НЕ. Я. ГЛАВНЫЙ.
3) Никто никого не держит и не выгоняет.

Уфф...

4) Ролевики, как я упоминал, - где-то по соседству, вот прямтут распространяться несколько невежливо по отношению к присутствующим. Как говорить по-китайски среди тех, кто китайского языка не знает.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ну, вы ж мне помогали вначале, до того, как узнали, что я правоверный. Вот и висит на мне долг.

Если бы я за это что-то хотела, я бы озвучила цену еще до того, как помогать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Профессор же требует, чтобы к эльфам, вообще ко всем, независимо от того, что они делают или не делают, все остальные относились как к существам высшей расы. Даже если тебе от них никакой пользы, даже если тебе от них вред, даже если ты вообще их в жизни не видел и не увидишь, и никакого влияния на твою жизнь они не оказывают ни прямо, ни косвенно - все равно ты обязан произносить слово "ээээльфы!" в благоговении и не иначе как с придыханием.

Вот за что я не люблю читать "Падение Нуменора", так это за то, что люди там делятся не на добрых и злых, умных и глупых, честных и лжецов, а на "друзей эльфов" и всех прочих. Прочие плохи по определению, хотя среди них есть как откровенные мерзавцы, так и люди, которые просто желают жить своим умом и своей жизнью. Но они всё равно плохи, ибо не преклоняются пред эльфами. Люди показаны тёмными, дикими, и без эльфийского вмешательства так и жили бы, бегая на четвереньках.
Профессор скромно попросил написать на его могиле "Берен", но в душе явно считал себя эльфом.

Кстати, давно хочу сказать и все забываю. Мы все помним регулярно и постоянно возникающий тут и там "аргумент": "ах, эльфы же не люди!!"
Типа, поэтому нельзя о них судить как о людях, и вообще люди их понять не могут.и т.д.

Тут вылезает ещё один ехидный вопросик: а как же автор? Если читатель, будучи человеком, эльфов понять не может, как автор про них писал? Как можно писать о тех, кого человеческий разум понять не в состоянии?

[Aran Thranduil]

Главных нет.
Как, до сих пор Устав не изучили? Что ж тогда удивляетесь, что впросак попадаете???

[Aran Thranduil]

мдяяя...

Сколько копий было сломано, сколько слёз пролито по поводу: "Кто открыл тред - тот в нём царь и бог". Как только до этого доходило - всё... Треду конец.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот за что я не люблю читать "Падение Нуменора", так это за то, что люди там делятся не на добрых и злых, умных и глупых, честных и лжецов, а на "друзей эльфов" и всех прочих.

А я чо-т вот внезапно люблю. Такая иллюстрация авторских взглядов, что просто вах! Даже чернить не надо, сам себя чернит.

Профессор скромно попросил написать на его могиле "Берен", но в душе явно считал себя эльфом.

Нееет. Он тоже перед ними преклонялся.

Тут вылезает ещё один ехидный вопросик: а как же автор? Если читатель, будучи человеком, эльфов понять не может, как автор про них писал? Как можно писать о тех, кого человеческий разум понять не в состоянии?

Причем вопросик на очередной миллион.
Ну да, вот автор понял, ему ума хватило. А читатели все тупые и не понимают.

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

Сообщение от Гильбарад

И да, Кроки, пытаясь меня в ТАКИХ выражениях, как вчера, разубедить в Толкине, вы обратного добились. Закалили мою веру в Толкина, который прав.

Да мне как-то похрен на Вашу веру, уж извините.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

А, ну это конечно, перебор. Ну просто человек в эльфов этих всю душу вложил, жизнь почти всю. Вот и тоже хочет, что б ими все восхищались..

Да просто ради бога! Покажи нам их такими - вызывающими восхищение, и мы дружно восхитимся, и даже агитировать будет не нужно. Что такого восхитительного в эльфах в общем, так сказать, и целом? Профессор называет их добрым народом. Но вот трое перепуганных хоббитов встречают целую компанию представителей этого "доброго народа" на ночной дороге в лесу. Что они слышат? "Мы не нуждаемся в спутниках"! И только потом уже, услышав, что рядом Чёрный Всадник отирается - ну, ладно, так и быть, пойдёмте с нами, хотя вообще-то это не в наших обычаях всякую шушеру с собой таскать.

Эта их отъединённость, этот их вечный взгляд сверху вниз на все прочие народности - мы к себе никого не пускаем, мы никому из чужаков не дарим свои одёжки, не даём свою еду, не пускаем к себе. Всё это никак не вызывает симпатии. Когда Арагорн и Боромир на Карадрасе таранят сугроб, чтобы дать отряду возможность выбраться из снежного плена, чем занят прекрасный Леголас? Он бегает по снежку за солнышком!

Келеборн не хочет пускать Гимли в Лориен только потому, что он - гном, хоть он и в составе отряда. Как мило! А после: если бы я знал, что вы разбудили балрога, я бы вас не пустил! Да что тебе до балрога?! Где балрог - и где ты!

Это я ещё в Хоббит не забралась, потому что тут же начнутся возражения: Хоббит, мол, задумывался, как детская сказка. А там тоже про Добрый народ много интересного.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Келеборн не хочет пускать Гимли в Лориен только потому, что он - гном, хоть он и в составе отряда. Как мило!

Так сказал же папа Эру, мол, и вражду положу между детьми твоими и между детьми твоими. Типа, гномы и эльфы друг друга по самой природе не любят. Правда, почему-то гномам это в вину ставится, а эльфам как-то нет.

И да, непонятно (а мы пропустили, когда читали), почему же тогда люди и гномы не враждуют между собой безусловно. Ведь люди тоже Дети Эру, следовательно, взаимная неприязнь распространяется и на них.

[Aran Thranduil]

Может, потому что детьми дум Эру были эльфы, а люди появились в результате импровизации Мелькора? Поэтому Эру им неприязнь к гномам не отмерил?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Может, потому что детьми дум Эру были эльфы, а люди появились в результате импровизации Мелькора? Поэтому Эру им неприязнь к гномам не отмерил?

Меня упорно продолжает не покидать мысль о происхождении людей и эльфов от разных, ткскть, родителей. Только никак не соображу, кто действительно от Эру, а кого в подоле принесли.

[Aran Thranduil]

В любом случае, Дети появились в Третьей Теме, а это Противостояние Всеотца и могущественнейшего из айнур. И кто кому родитель, действительно, тайна велика. Не просто так валар усматривают сходство людей с Мелькором. Но, если эльфы родные - незавидна их участь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Я не сдуру осуждаю. Его Хатуль и Кеменкири отругали.

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:07 ----------

И Митрилиан (Еськова). И вы ж сами сказали, это не особо высокий класс, должен же я вам хоть в чем-то поддакнуть.

Интересно, сколько времени нужно человеку, чтобы понять простую вещь: ссылаться на чужое мнение о ком-то или о чём -то здесь почитают за дурной тон?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

В любом случае, Дети появились в Третьей Теме, а это Противостояние Всеотца и могущественнейшего из айнур.

Но говорится, что никто из айнур не имеет доли в создании Детей Эру, и один только Эру сам все сделал.

С 18-й стороны, людей (ну или эльфов) сотворил кто-то другой (ну как Аулэ гномов), а Эру решил, что ну ладно, так и быть. Но тогда по логике это люди должны быть приемными - и проснулись позже эльфов, как гномы, и хилы-слабы-смертны.

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Интересно, сколько времени нужно человеку, чтобы понять простую вещь: ссылаться на чужое мнение о ком-то или о чём -то здесь почитают за дурной тон?

Дождевой червяк понимает, где право, а где лево, примерно с двухсотого раза.

[Aran Thranduil]

А если было не прямо сотворение, а следствие возникшего конфликта?

Впрочем... Ауле сил и умения на гномов хватило, а кой-кому - на драконов и прочих "чудовищ". В Начале и Мелькор кое-что мог, не только извращать и портить. Почему бы и нет?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А если было не прямо сотворение, а следствие возникшего конфликта?

Да черт его знает. В замыслы Илуватара кто проникал-то?

Впрочем... Ауле сил и умения на гномов хватило, а кой-кому - на драконов и прочих "чудовищ". В Начале и Мелькор кое-что мог, не только извращать и портить. Почему бы и нет?

Я так понимаю, что канонически проблема не в сотворении, а в наделении, ткскть, свободной волей, каковая канонически только от Эру проистекает. Но если Эру выдал оную волю творениям Аулэ, то почему он не мог выдать ее творениям еще кого-то?

Не, пусть Мелькору создание орков остается! Пусть одни только орки таким происхождением гордиться могут.

[Aran Thranduil]

*зевает*
Глаурунг марионеткой не выглядит, несомненно, помимо воли хозяина, у него и своя воля есть. Как бы он принимал решения, будь подобен гномам в начале их сотворения?

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

За червяка ответите.

Любопытно будет посмотреть, что - конкретно - Вы сможете для этого предпринять.

[Krakodil]

Еще момент со стороны (мы это в принципе не рассматривали, поскольку всю историю Твикса трактуем легендой внутри сюжета): вот приходит Берен в Нарготронд и домогается от Финрода помощи. А, собссно, чем он может подтвердить, что он сын Барахира? Да ничем, кроме честного слова и вот этого кольца, которое он мог получить массой способов. И Финрод вот так и поверил?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Еще момент со стороны (мы это в принципе не рассматривали, поскольку всю историю Твикса трактуем легендой внутри сюжета): вот приходит Берен в Нарготронд и домогается от Финрода помощи. А, собссно, чем он может подтвердить, что он сын Барахира? Да ничем, кроме честного слова и вот этого кольца, которое он мог получить массой способов. И Финрод вот так и поверил?

В этом месте я вспоминаю эпизод из "Янки..." Марка Твена. Когда Янки пытается добиться от девицы какого-нибудь документа, подтверждающего её личность или хотя бы ссылку на чьё-то свидетельство. И получает шикарный ответ: "Зачем? У меня есть язык, я сама могу всё рассказать!"

[Krakodil]

Но девица не требовала же на Ангбанд идти у Моргота камушек отбирать.

Мы опять возвращаемся в Нарготронд.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:24 ----------

Пойти за попкорном, что ль, сходить?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но девица не требовала же на Ангбанд идти у Моргота камушек отбирать.

Но всё-таки нужно было идти, как она утверждала, каких-то благородных дев у колдуна, что ли, отбивать. Потом-то выяснилось, что затевалось лишь похищение свиного поголовья, но сперва это звучало достаточно внушительно.

Мы опять возвращаемся в Нарготронд.

Так сова же там ненадетая!

Пойти за попкорном, что ль, сходить?

Думаете, поможет?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но всё-таки нужно было идти, как она утверждала, каких-то благородных дев у колдуна, что ли, отбивать.

Колдун все ж не Моргот.

Так сова же там ненадетая!

Так надобно уже начинать как-то. Хоть какую-то отправную точку найти.

Думаете, поможет?

Так я ж не заради помощи.

[Пламя Запада]

Добрый вечер! После тяжелого трудового дня приходишь - а тут и на форуме такой же загон.

[shameri]

Сообщение от Пламя Запада

После тяжелого трудового дня приходишь - а тут и на форуме такой же загон.

Не говори. Я, наверное, пас - буду лучше в кустах отсиживаться. *смайл с глазами в кучу*

[Пламя Запада]

Ну как наш теленок? Дободался с дубом или все-таки нет?

[Krakodil]

Да ладно вам. В Багдаде-то все спокойно.