Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Доброго вечера, Серена!

Да, такое случается чаще, чем хотелось бы.

Ну а мы, как всегда, за канон беседуем. С чего имела место альквалондская др-рака. И разбойный захват кораблей.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ----------

кстати, Кроки, а как Вам объяснение: я - не я, вина не моя? Увлеклись, опьянели от речей Феанора - очнулись только у Тингола. По-моему, неудовлетворительно совсем.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

кстати, Кроки, а как Вам объяснение: я - не я, вина не моя? Увлеклись, опьянели от речей Феанора - очнулись только у Тингола. По-моему, неудовлетворительно совсем.

Да никак мне. За время сборов и годы пути у всех было вот так времени охолонуть и обдумать, что они делают и куда идут. Ангрод явно увлекся, перед Тинголом речь держа.

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------

Сообщение от Serena

(Задумчиво..) Госпидя, как же похоже на моего мужа.. Я удивляюсь: бизнес человек делает, дела какие-то ворочает, начальство его ценит. Но вот когда доходит до договориться порешать реальные человеческие проблемы - ну как вот здесь прямо. "А, я договорился, иди, все заметано". Прихожу. Тут мне поясняют, что не договорились а вроде как только предварительно обсудили, да и в другие сроки и т.п. Так что вариянт жизненный и реальный.

Да оно вообще довольно часто в жизни такое встречается. Особенно если кому-то очень неохота заниматься данным конкретным делом, поэтому он принимает желаемое за действительное при первой же возможности.

[Serena]

И Вам доброго вечера, и всем всем тоже!!

Я уже прочитала, да. Мне нечего сказать. я то всегда и правда, представляла процесс исхода как этакое "хлопнули дверью". Типа бунта - вот Феанор глаголом зажег сердца нолдор, все подорвались, побежали, поклялись, напали.. Наверное, меня на такое восприятие навела фраза, не помню, как точно, что Феанор, мол, всех заводил своими речами, пока у них решимость и боевой задор не остыл . Возможно поэтому исход не воспринимался мной как процесс, растянутый во времени. То есть я могу представить толпу, которую "подогревают" сутки-двое- неделю, но не годы, при полном молчании и непротиводействии властей. И именно потому, что я даже не задумывалась, насколько долго исход готовился, мне казалось приемлемым свое объяснение, почему ж жены главных идеологов исхода с ними не пошли: если все произошло так быстро, то не успели просто, события так сложились. Но если все это заняло годы, то и это не непонятно

[Aran Thranduil]

Назревало всё давно, и не с бухты-барахты ломанулись, было время осознать и решить.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну вот рассматриваю.
Вариант А: отправили договариваться о кораблях Финарфина - он и на дочке Олвэ женат, и вообще, должен же он что-то делать, в конце-то концов! Финарфин поехал, а там то ли не понял, то ли протупил, то ли еще что, но вернулся домой и сказал: "все норм, корабли будут", а потом приходит в Альквалонде Феанор, а Олвэ на него круглыми глазами: "какие корабли?! Я ничего не обещал!" Потому что и вправду не обещал.

Вариант Б: поехал договариваться Финарфин или кто другой, но договорились ясно и определенно. А потом, когда в Альквалонде приходит Феанор, Олвэ выкатывает фигуру из трех пальцев.

Это первое, что приходит в голову. Есть ещё этакий гибрид: неважно, кто ходил договариваться, но договорились ясно и определённо. А по уходу догваривающейся стороны от нолдор, Ольвэ задумался - а с чего это нолдор корабли вдруг занадобились в таком вот количестве? И справки навёл и испугался. А когда пришли нолдор, начал их жизни учить: мол, нельзя, так ребята, нехорошо. У ребят во главе с Феанором наверное челюсти на набережную упали и шаблон с треском разнесло.

Чтобы не приводить кучу цитат, пойду сразу дальше. В каноне, очевидно, для краткости, урезаны события. Ну, не может того быть, чтобы Феанор тут же крикнул: отберём силой - и все рванули отбирать. То есть Феанор крикнуть мог, но вряд ли эти его слова нашли немедленную поддержку. Скорее всего, нолдор отступили и начали совещаться, что делать. И пришлось потратить какое-то время, чтобы всех уговорить. Потому что даже если все до единого нолдор были мелкими жуликами (это чисто мысленный эксперимент), то даже в этом случае они бы легко пошли на столь крупное дало, как угон кораблей. Скорее всего, решили всё-таки ещё поуговаривать. А Тэлери упёрлись и начали возмущаться: мол, что пристали, сказано вам - не дадим кораблей, валите не со своей улицы! Кто-то кого-то толкнул, кто-то в ответ сдачи дал, сперва кулаки в ход пошли, а потом и холодное оружие.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:53 ----------

Сообщение от Serena

Мне нечего сказать. я то всегда и правда, представляла процесс исхода как этакое "хлопнули дверью". Типа бунта - вот Феанор глаголом зажег сердца нолдор, все подорвались, побежали, поклялись, напали.. Наверное, меня на такое восприятие навела фраза, не помню, как точно, что Феанор, мол, всех заводил своими речами, пока у них решимость и боевой задор не остыл .

Вообще-то да, это неправдоподобно выглядит: Зажёг всех одной речью, а собирались потом годами, и этой речи хватило. И власти не вмешивались. Впрочем, власти не вмешивались как раз по причине долгих сборов. Видимо, решили, что повозятся и успокоятся.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Мне нечего сказать. я то всегда и правда, представляла процесс исхода как этакое "хлопнули дверью". Типа бунта - вот Феанор глаголом зажег сердца нолдор, все подорвались, побежали, поклялись, напали.. Наверное, меня на такое восприятие навела фраза, не помню, как точно, что Феанор, мол, всех заводил своими речами, пока у них решимость и боевой задор не остыл . Возможно поэтому исход не воспринимался мной как процесс, растянутый во времени. То есть я могу представить толпу, которую "подогревают" сутки-двое- неделю, но не годы, при полном молчании и непротиводействии властей. И именно потому, что я даже не задумывалась, насколько долго исход готовился, мне казалось приемлемым свое объяснение, почему ж жены главных идеологов исхода с ними не пошли: если все произошло так быстро, то не успели просто, события так сложились. Но если все это заняло годы, то и это не непонятно

Да, из текста канона именно такое впечатление и складывается: как будто сказал Феанор речь свою, и все воодушевились и побежали, едва пару бутербродов успев себе намазать, а нехороший Феанор торопил "давай-давай, пошел-пошел". Но тот же канон в Анналах Амана и прочих валинорских хронологиях говорит нам, что путь от этого митинга до Арамана занял годы и годы. Иначе и быть не могло. 90% населения не могут ломануться в переселение вот так с бухты-барахты!!

У них было вот так времени, чтобы обдумать уже по домам своим с присными своими, надо им это или не надо, кто пойдет, а кто останется, утрясти свои дела, что возьмут с собой, а что оставят, и на кого оставят то, что не смогут взять (сады-нивы, дома, мастерские, мельницы и проч.), осилят ли они вообще путь не знай куда на край света и т.д. Потом упаковаться-уложиться, попрощаться с остающимися и только потом отправляться в путь.

И не может быть, чтобы никто-никто в процессе этих сборов ни разу не задал вопрос "а как мы, собссно, переберемся через море?"

Ну кто-нибудь может себе представить, чтобы тот же Финголфин ни разу об этом не подумал?

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Это первое, что приходит в голову. Есть ещё этакий гибрид: неважно, кто ходил договариваться, но договорились ясно и определённо.

Так это вариант Б. Был твердый уговор. А как дошло до дела, так нате вам.

Чтобы не приводить кучу цитат, пойду сразу дальше. В каноне, очевидно, для краткости, урезаны события. Ну, не может того быть, чтобы Феанор тут же крикнул: отберём силой - и все рванули отбирать. То есть Феанор крикнуть мог, но вряд ли эти его слова нашли немедленную поддержку. Скорее всего, нолдор отступили и начали совещаться, что делать. И пришлось потратить какое-то время, чтобы всех уговорить.

О том я речь и веду. Чтобы на такое мероприятие все в итоге дружно подписались, должно быть какое-то моральное обоснование, позволяющее деянию вписаться в моральные установки данной конкретной кучи народу. И если был какой-то договор с телери, а Олвэ сейчас себя повел как собачий сын, то можно какбэ оставить за собой моральное право выполнить этот договор принудительно: сейчас мы забираем корабли, оставляем на берегу плату согласно уговору, и катитесь вы к чертовой матери.

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

Сообщение от Гильбарад

(Эк закрутило... мы Нуменор должны бы давно обсуждать, а мы вернулись страниц на 200 назад)

Да перелезем в Нуменор, никуда не денемся. А то, что мы вернулись к событиям аж вон каким (не на 200 страниц назад, а на гораздо больше) - ну так велик канон и необъятен, и уж сколько смотрим на него, а всё продолжают находиться мелочи разного калибра, которых не замечали до сих пор.

[Aran Thranduil]

коллекция сов

 

[Пламя Запада]

Добрый вечер, мои голубчики.
Я вчера уже имела сообщить, что хорошо погуляв напившись в зюзю в выходные, умудрилась заплатить за газ 4000 сразу (кстати, все благополучно. Сегодня в горгазе мне зачли переплату. Теперь год за газ платить не буду) Это были еще цветочки. Сегодня утром, подойдя к машине, не нашла в сумке ключи. Обнаружила их, воткнутыми в замок багажника.
Я повторяю каждый раз, что с хмелем спознаться - с честью расстаться. Но это - финал-апофеоз всего. Почти сутки ключи от машины торчали в замке. И стояла она в каком-то закутке, а мимо проходной дороги. Я убедилась, что у дураков и пьяных свой ангел-хранитель.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И не может быть, чтобы никто-никто в процессе этих сборов ни разу не задал вопрос "а как мы, собссно, переберемся через море?"

Значит, что мы имеем? Все события в Альквалонде теперь выглядят совсем под другим углом! Если раньше всё выглядело, будто сидят себе тэлери на бережку, песни поют, и вдруг внезапно и без объявления войны выскакивает толпа нолдор во главе с Феанором и требуют: давай дэнги, дэнги давай гоните корабли, нам срочно ехать надо! - а когда им отказывают, хватают мечи и начинают рубить в капусту мирных жи... стоп! У мирных жителей тоже были мечи.

Тааааак! А теперь скажите мне, дорогие граждане: а для на фига тэлери там все поголовно были вооружёнными? Это что - мода такая была, чтобы каждый за поясом железо таскал?
Как вообще это происходило? В каноне мы видим, что, когда Феанор послал захватить корабли силой, то их уже встретили вооружённые отряды. Откуда и зачем в мирной гавани столько оружия? В дальние земли они не плавали, морские пираты их не донимали, с суши набеги тоже не предвиделись. Так зачем?
Я полагаю, что вооружились они в тот промежуток времени, между решением нарушить договорённость и кораблей не давать и приходом нолдор в гавань. Они ждали с оружием в руках, готовясь защищать свою собственность. то есть не было нападения на мирных граждан.
И ещё неизвестно, кто там первым мечом кого саданул.

[Пламя Запада]

Эо, по чему викторина на сей раз?

Про прочитанной книге. Такая будет устраиваться после каждой. И после "Хоббита" обязательно.

Но если все это заняло годы, то и это не непонятно

У Профессора все сроки неправдоподобно растянуты. У него и Маэдрос на руке 35 лет висел. И династии по нескольку тысячелетий прослеживаются.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я вчера уже имела сообщить, что хорошо погуляв напившись в зюзю в выходные, умудрилась заплатить за газ 4000 сразу (кстати, все благополучно. Сегодня в горгазе мне зачли переплату.

Да куда бы они делись?!

Сегодня утром, подойдя к машине, не нашла в сумке ключи. Обнаружила их, воткнутыми в замок багажника.
Я повторяю каждый раз, что с хмелем спознаться - с честью расстаться. Но это - финал-апофеоз всего. Почти сутки ключи от машины торчали в замке. И стояла она в каком-то закутке, а мимо проходной дороги.

Эээ... а как Вы в датом состоянии оказались вблизи собственного авто, чтобы ключ в замок багажника впихнуть?!

[Aran Thranduil]

так... так-так-так...

власти сами не вмешивались, но тэлери фигу в кармане держали отказали по приказу сверху

мффффф....

[Пламя Запада]

как Вы в датом состоянии оказались вблизи собственного авто, чтобы ключ в замок багажника впихнуть?!

Я уже была не в датом, а на утро. Я приехала из деревни, и багажник был полон сумок с овощами. В два приема я уже много унесла, но осталась последняя сумка с яблоками. Я пришла, отключила сигнализацию, и открыла багажник ключом. А сигнализация у меня автоматическая - если не открыть водительскую дверь, она сама включается. И я хлопнула крышкой, и тут же пикнула сигнализация. У меня в мозгу "машина закрыта", а ключи так и остались в замке. И ведь вечером еще шла в магазин мимо нее - не заметила.
Это коктейль "выстрел в голову"

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

Действительно, что если тэлери как раз валары и нажучили. Они вроде как нолдор не сдерживали явно, но решили подсыпать им в бак песочку, образно говоря. По-тихому и ничего не докажешь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

хватают мечи и начинают рубить в капусту мирных жи... стоп! У мирных жителей тоже были мечи.

Тааааак! А теперь скажите мне, дорогие граждане: а для на фига тэлери там все поголовно были вооружёнными? Это что - мода такая была, чтобы каждый за поясом железо таскал?

Эммм... как гласит канон, по большей части у телери были только "slender bows", "тонкие луки" - маломощные, надо полагать. Но "бОльшая часть" - это, конечно, не все поголовно. У меньшей части было что-то другое. В любом случае, просто так с луками на кораблях в гавани не сидят и по городу не ходят.

Как вообще это происходило? В каноне мы видим, что, когда Феанор послал захватить корабли силой, то их уже встретили вооружённые отряды. Откуда и зачем в мирной гавани столько оружия? В дальние земли они не плавали, морские пираты их не донимали, с суши набеги тоже не предвиделись. Так зачем?

Строго говоря, не сказано, что телери на кораблях уже сидели вооруженные. Сказано, что нолдор начали захватывать корабли, телери возмутились и начали противодействовать (что вполне объяснимо: никому не понравится, если его имущество вдруг начнут отбирать без согласия хозяина) и покидали сколько-то нолдор в море (строго говоря, жертвы могли быть уже здесь - ежели в процессе полета в воду или сразу перед ним ты обо что-то крепко приложился башкой, то ты, считай, покойник, ибо раньше утонешь, чем придешь в себя). Тогда нолдор схватились за мечи.
Строго говоря, телери и одними только веслами могли нанести противнику весьма серьезный урон. Весло против меча вполне себе эффективно.
Но про оружие энивей вопрос на миллион. Ну ладно луки - телери могли охотиться. Но остальное-то? И ведь мало оружие иметь, надо еще уметь с ним обращаться, иначе оно бесполезно по определению.

Они ждали с оружием в руках, готовясь защищать свою собственность. то есть не было нападения на мирных граждан.
И ещё неизвестно, кто там первым мечом кого саданул.

Но сие в любом случае никак не оправдывает захвата кораблей.

Так вот я о чем и толкую уже битый час: если существовала договоренность о кораблях, дело предстает совсем с другой моральной стороны. В таком случае выходит, что на Олвэ лежит вина ничуть не меньшая, чем на нолдор - он нарушил договор. Дал слово, а потом назад его взял. В таком разрезе уже неважно, кто первый кого ткнул мечом.

Вопрос в том, существовала ли эта о кораблях договоренность. 90% за то, что таки существовала.

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:58 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я уже была не в датом, а на утро. Я приехала из деревни, и багажник был полон сумок с овощами.

Но тогда алкоголь тут решительно ни при чем

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

власти сами не вмешивались, но тэлери фигу в кармане держали отказали по приказу сверху

Вот и я подозреваю сие. Потому что канон ясно говорит, что телери, мол, боялись гнева валар.

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Почти сутки ключи от машины торчали в замке. И стояла она в каком-то закутке, а мимо проходной дороги. Я убедилась, что у дураков и пьяных свой ангел-хранитель.
https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=f...33&h=215&w=323

Вот, а некоторые утверждают что русские склонны к воровству!! Типо ВК из библиотек все своровали.. Помню, мои итальянские коллеги почему-то в вороватости русских были свято убеждены (тогда еще не было землетрясения в городе Аквила, деньги на восстановление которого были просто феерически распи..... недостойно присвоены)

А тут от даже ключи от машины никто не взял!! Да и машину тоже!!!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Вот, а некоторые утверждают что русские склонны к воровству!! Типо ВК из библиотек все своровали.. Помню, мои итальянские коллеги почему-то в вороватости русских были свято убеждены (тогда еще не было землетрясения в городе Аквила, деньги на восстановление которого были просто феерически распи..... недостойно присвоены)

А тут от даже ключи от машины никто не взял!! Да и машину тоже!!!

Нет! Это не потому, что русские такие хорошие!! А потому что они еще хуже: склонны не только к воровству, но еще больше к пьянству. Дело ведь было в воскресенье вечером - русские были настолько пьяны, что никто не мог угнать машину. Если бы они были чуть трезвее, то, конечно, машину бы увели.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Тааааак! А теперь скажите мне, дорогие граждане: а для на фига тэлери там все поголовно были вооружёнными? Это что - мода такая была, чтобы каждый за поясом железо таскал?
Как вообще это происходило? В каноне мы видим, что, когда Феанор послал захватить корабли силой, то их уже встретили вооружённые отряды. Откуда и зачем в мирной гавани столько оружия? В дальние земли они не плавали, морские пираты их не донимали, с суши набеги тоже не предвиделись. Так зачем?

Так это.. Вроде ж в тексте было только про легкие луки?

Ну и может быть, раз годы уже прошли после Мелькорова бенефиса, то может, даже самые малохольные уже задумались, что хорошо бы уметь оружием владеть, мало ли с кем еще раз сюда Моргот завалится?

[Пламя Запада]

И в Валиноре была темнота после гибели деревьев. Как они стреляли в темноте?

[Aran Thranduil]

Тигрррра!!!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Неужто он так отвратен, что раздражает глаз художницы?

Не отвратен, просто вам надо оригинальный. И у меня есть идея - похоже на вашу, но немного другая картинка, но нет времени. Пока.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет! Это не потому, что русские такие хорошие!! А потому что они еще хуже: склонны не только к воровству, но еще больше к пьянству. Дело ведь было в воскресенье вечером - русские были настолько пьяны, что никто не мог угнать машину. Если бы они были чуть трезвее, то, конечно, машину бы увели.

А вот поклёп-то на соотечественников возводить не надо! Когда это такая мелочь, как алкогольное опьянение мешало русскому человеку сесть за руль, если ему возжелалось прокатиться с ветерком?

Как-то раз мой несравненный папенька, его друг и примкнувший к ним мой супруг пили у нас на даче. Папенька, начавший раньше двух других, отвалился от стола, а этим двум - другу с моим благоверным - пришла гениальная идея прокатиться на друговой машине. Когда они встали из-за стола, мой папенька с дивана заявил, что он тоже хочет. Так как передвигаться самостоятельно он не мог, они взяли его за руки-ноги и запихнули его на заднее сиденье - лёжа. Естественно, он туда не поместился, и они высунули его ноги в открытое окно. Уже эти действия свидетельствуют о том, что набрались они хорошо. И они поехали. Не вписались в поворот, машина слетела с шоссе, перевернулась с трёхметровой насыпи и снова встала на колёса. Результат: у машины слегка помята крыша (что вы хотите - "Москвич", а не какая-то современная жестянка!) и треснуло лобовое стекло, друг потерял ключи от квартиры, супруг отделался богатыми впечатлениями, папенька посеял один сандалий.

[Aran Thranduil]

хорошо прокатились

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Так это.. Вроде ж в тексте было только про легкие луки?

Ну и может быть, раз годы уже прошли после Мелькорова бенефиса, то может, даже самые малохольные уже задумались, что хорошо бы уметь оружием владеть, мало ли с кем еще раз сюда Моргот завалится?

А вот Мелькора они как раз и не слушали, посему по-прежнему верили в валар и т.д.
И чем поспособствовали бы мечи против Мелькора?
Сказано в тексте про луки, а вот описана битва так, будто у обеих сторон были мечи.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Так это.. Вроде ж в тексте было только про легкие луки?

"По большей части", а не "только". В любом случае, если нолдор трижды отбрасывали от причалов, и кабы не подошедший Фингон, пришлось бы дружине Феанора плохо, каким-то оружием телери действовали весьма успешно.

Ну и может быть, раз годы уже прошли после Мелькорова бенефиса, то может, даже самые малохольные уже задумались, что хорошо бы уметь оружием владеть, мало ли с кем еще раз сюда Моргот завалится?

Хы!! Моргот к телери вообще не совался, так что все связанные с ним проблемы телери не волновали от слова совсем, о чем канон говорит нам ясными словами. Телери походу вообще ничего не волновало.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Строго говоря, телери и одними только веслами могли нанести противнику весьма серьезный урон. Весло против меча вполне себе эффективно.

Фигасе! Они что - дрались ими на манер пиджеевских гномов с бревном в гоблинском подземелье? Это же не весло от обычной лодки, его и не поднимешь в одиночку. Да и вытащить их второпях не получится. Разве что позаботились заренее.

Но про оружие энивей вопрос на миллион.

Вот я почему-то так и подумала.

Но сие в любом случае никак не оправдывает захвата кораблей

Я не пытаюсь оправдать захват кораблей.
Но сие показывает, что не было избиения мирных овечек.

Вопрос в том, существовала ли эта о кораблях договоренность. 90% за то, что таки существовала.

Очень на то похоже.

[Krakodil]

Так, чую я, надобно изучать иные, ткскть, свидетельства. Я полезла в прочие версии, скоро буду.

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Фигасе! Они что - дрались ими на манер пиджеевских гномов с бревном в гоблинском подземелье? Это же не весло от обычной лодки, его и не поднимешь в одиночку.

Так весла могли взять именно лодочные. Уж этого добра в Гаванях должно было быть предовольно.

Я не пытаюсь оправдать захват кораблей.
Но сие показывает, что не было избиения мирных овечек.

Да это само собой. Мирные овечки трижды не отпинывали бы вооруженных до зубов злыдней.

Очень на то похоже.

Так согласитесь, что интересный коленкор вырисовывается.

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:50 ----------

Нет, похоже, никакие иные версии не могут пролить больше света на это темное дело. Увы.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Как-то раз мой несравненный папенька, его друг и примкнувший к ним мой супруг пили у нас на даче. Папенька, начавший раньше двух других, отвалился от стола, а этим двум - другу с моим благоверным - пришла гениальная идея прокатиться на друговой машине. Когда они встали из-за стола, мой папенька с дивана заявил, что он тоже хочет. Так как передвигаться самостоятельно он не мог, они взяли его за руки-ноги и запихнули его на заднее сиденье - лёжа. Естественно, он туда не поместился, и они высунули его ноги в открытое окно. Уже эти действия свидетельствуют о том, что набрались они хорошо. И они поехали. Не вписались в поворот, машина слетела с шоссе, перевернулась с трёхметровой насыпи и снова встала на колёса. Результат: у машины слегка помята крыша (что вы хотите - "Москвич", а не какая-то современная жестянка!) и треснуло лобовое стекло, друг потерял ключи от квартиры, супруг отделался богатыми впечатлениями, папенька посеял один сандалий.

Эх, подобных историй, судя по всему , есть в каждой семье. Помню бабушка рассказывала про шикарный заезд дедушки, когда он был остановлен на круге возле памятника Дзержинскому (тогда там было круговое движение, как раз напротив столь милого сердцу каждого советолога здания КГБ на Лушанке (если кто не в курсе, так нашу Лубянку называют, типо, во избежание совпадений в английском шпиенском сериале с участием Р. Армитиджа. Его герой как раз был узником подвалов Лушанки). Ну так вот, не знаю, что насторожило гаишника, но когда он остановил деда, то дед даже не мог подать ему документы - вывалился из машины прямо гаишнику на руки
 

[Aran Thranduil]

ясно одно: никак не внезапно и никак не подло
и что-то сами тэлери сделали, что месилово вышло

так, получается, Мелькор не исказил, а улучшил? у орков моральные принципы больше соблюдаются, однако

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Хы!! Моргот к телери вообще не совался, так что все связанные с ним проблемы телери не волновали от слова совсем, о чем канон говорит нам ясными словами. Телери походу вообще ничего не волновало.

Нуууу... ну может предполагалось, что если он начнет вторжение, то с берега? Хотя вроде морготовы слуги воду не любили и корабли не строили. И валар море по попути в Валинор разбушевали бы по полной, все б злыдни утопли.. Эх, не складывается..

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А вот Мелькора они как раз и не слушали, посему по-прежнему верили в валар и т.д.
И чем поспособствовали бы мечи против Мелькора?
Сказано в тексте про луки, а вот описана битва так, будто у обеих сторон были мечи.

Против Мелькора бы лично Тулкаса с Оромэ выпустили а против каких подельников народное ополчение бы выступило.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

ясно одно: никак не внезапно и никак не подло

Меня никто не понимает!! Я уйду в лес и буду питаться червями!!

Если имело место быть нарушение договора, вопрос отъема кораблей силой отступает на второй план, а "внезапно/не внезапно" или "подло/не подло" вообще не рассматривается за ненадобностью: нарушение данного слова - одно из серьезнейших преступлений в этом сеттинге!!

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------

Сообщение от Serena

Нуууу... ну может предполагалось, что если он начнет вторжение, то с берега? Хотя вроде морготовы слуги воду не любили и корабли не строили.

Да за всю историю Арды Мелькор вообще никогда не нападал на Валинор!! Все разы Добро приходило к нему с войной!! Внизапнэ канон.

Поэтому телери вооружаться против возможного вторжения Моргота - ну это все равно как нам против вторжения инопланетян.