По ту сторону рассвета - Страница 14

kagero · 26.03.2003, 18:35

Да почему же молчу-дурак, зачем этакое самоуничижение. Просто есть разница между человекобожеством (то, к чему призвал змий) и Богочеловечеством (теозисом, обожением, к которому призывает Господь).

26.03.2003, 18:40

Я бы спросила - в чем разница, но, боюсь, енто будет жуткий офф-топ.

kagero · 27.03.2003, 01:16

***Я бы спросила - в чем разница, но, боюсь, енто будет жуткий офф-топ***

Кто в теме хозяин - я или мыши? Можно и пооффтопить немножко.

Прибегну к хрестоматийному примеру. Некий ребенок узнал, где родители прячут его любимые конфеты. приготовленные ему ко дню рождения. Узнал, стащил потихоньку и съел. На дерь рождения родители достали из тайника пустой кулек - и отсутствие угощения было довешено позором.

Вопрос: почему ребенок не должен был таскать те конфеты? Ведь они все равно были предназначены для него, они фактически принадлежали ему!

Во-первых, это разрушило доверие между ним и родителями. И первым недоверие проявил он: а вдруг не подарят? зажилят? лучше сразу съесть.

Во-вторых, он остался без подарка. Потому что смысл конфет был не только в том, чтобы побаловать его вкусовые ощущения, но и в том, чтобы подарить их, создавая праздник - одновременно желудка и души. Праздника души он себя лишил, украв праздник желудка.

В ситуации с человекобожеством - то же самое. Почему человекобожество плохо, если нам все равно уготовано обожение? А потому что это воровство конфет, акт недоверия к Богу. Это раз. И два. будем сами с собой честны - по своим кондициям мы без посторонней помощи ангельчких чинов не достигнем. А Бог держит свой подарок для нас ко дню рождения. Поэтому нетерпеливые люди прибегают к помощи нехорошего товарища, обманщика и "человекоубийцы от начала"

27.03.2003, 10:15

О, Ольга...

Спасибо огромное.

Травка · 15.04.2003, 13:22

Хочу от всего седца поблагодарить Ольгу Брилеву! Читала не отрываясь. Это нечто...

Язык легкий стильный понятный, в тоже время
реалистичные фразы, как-то незаметно для читателя, преходят в высокий эпосный слог.

Берен ужасно не нравился, и это здорово. Главный герой оказался довольно неприятным типом, особенно если сравнивать его с типичным романтическим героем. (А все потому, что невольно оцениваешь его исходя только из собственного опыта, воспитания, морали. А у меня оно, примерно, как у Дайрет

)
Наверное, в тех условиях, Берен только таким мог выжить и победить - отчаянно смелым, изворотливым, грубым и жестким, даже жестоким. Наглядный пример "добра" с кулаками, того из чего, на самом деле, вырастает красота и благополучие.

Великолепный юмор. Сцена попойки гнома эльфа и человека - шедевр!

То, что нет обычной транскрипции элфийских слов - просто находка.

Очень хочется купить книгу, и перечитать в нормальных условиях.

В начале этого треда была инфа о том, что книга вышла. Но в магазинах не нахожу.
Не скажете, можно ли её еще купить и где именно?

Ирит · 15.04.2003, 13:28

Ну так OZON.ru же! Вперед!

Травка · 15.04.2003, 13:56

А я искала на Болеро.
Сейчас заказала на Озоне. Спасибо!!!

Real · 15.04.2003, 14:05

Не пойму я никак, почему так большинству Берен не нравится? Он же живой. Настоящий какой-то получился (как и Лютиен). А вот характеры остальных героев больше похожи на психологические схемы... Или только мне так кажется?

Ирит · 15.04.2003, 14:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Real
Не пойму я никак, почему так большинству Берен не нравится?

Мне, мне Берен нравится! Я согласна с тобой - он абсолютно живой и совершенно необыкновенный! Гордый, мужественный и способный пожертвовать собой.
Ксенька -

!
Хотя я не сказала бы, что остальные персонажи схематичны, наоборот, вся прелесть Ольгиной книги в невероятной реалистичности ее героев, начиная с Финрода и заканчивая последним орком.

РуНа · 15.04.2003, 14:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Traveller

В начале этого треда была инфа о том, что книга вышла. Но в магазинах не нахожу.

Да, книга вышла (Эксмо), я уже купила, причём, судя по всему, в продаже она уже давненько. Два кирпичика на вес оказались удивительно лёгкими (достоинства\недостатки бумаги?). Лютиэн с Хуаном изображены довольно прилично, а вот Берен... Раньше я как-то находилась в счастливом неведении относительно его внешности!

Травка · 15.04.2003, 15:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Real
Не пойму я никак, почему так большинству Берен не нравится? Он же живой.

Живой-то он живой. Даже черезчур.

Под конец, я даже сочувствовать ему перестала - наблюдается некоторый перебор во всех этих пинках, тычках и ранах, которые он непрерывно получал.

Мне вот не нравится, не с точки зрения описания и раскрытия его образа - тут как раз восторг!!!
Он мне лично несимпатичен, если можно так выразиться.
Но победить в этой каше, может человек только с такими качествами.

15.04.2003, 15:30

Имхо, как литературный персонаж Берен написан отлично, действительно - живой человек. А вот как личность он мне глубоко неприятен. Опять же имхо, но жутко беспринципное создание.
Это уж не говоря о том, что он просто-напросто привел на верную смерть светлейшего из обитателей Арды.

(Далее следует страдание на тему "Опустела без тебя земля".. и всё такое.) В общем, вы меня знаете. Берена мочить в сортире, как учит нас президент Путин, чтоб учился сам свои семейные проблемы решать.

Ирит - сама

(

)

Katherine Kinn · 15.04.2003, 18:17

(закатывая глаза) Ооо, и здесь звездострадалицы по бедному, несчастному, приведенному на заклание Финроду! такому прекрасному, доброму. светлому, чистому, и так далее...

Заколебали, прошу прощения за резкость. Как будто Финрод не сам выбрал.

15.04.2003, 18:23

Шутю я, не ругайтесь, Кэтрин, пожалуйста.. Понятно, что сам. Никто и не спорит.

Больная тема, дас-сс.. Я уж думала, все привыкли..

Katherine Kinn · 15.04.2003, 19:11

Xeni@, меня тошнит от соплей и страждань халявных. И если б я не была уже замужем, то за мужчину вроде Берена из романа вышла бы замуж не раздумывая.

15.04.2003, 19:18

Ваше право.

Ронья · 15.04.2003, 22:24

Я знаю, что я совершенно не в тему и меня можно справедливо отправить в тред "стихи". Но не удержалась, прочитав про "самостоятельное решение семейных проблем"

О, друг мой странный с карими глазами,
как мне здесь не хватает глаз твоих -
огнем горящих глаз, вперед стремящихся,
за грани мира, мной непостижимые.
Тоскую я по разговорам нашим,
что мы бросали холодом осенним
в едва искрящийся костер рассветный...
Теперь, когда все беды позади
и ты закончил начатое нами,
мне мысль приносит море по ночам:
пусть даже только ради этой дружбы
сошлись пути наши в один короткий путь,
лишь только ради этого не зря я
покинул край, куда вернулся вновь.
Когда б я мог послать тебе привет,
я изменил бы любопытству своему,
не стал бы я пытаться разгадать
той вечной тайны, что постичь нам не дано,
нет, прошептал бы я три слова:
как ты там?

Это я к тому, какие разные бывают глюки на тему одних и тех же персонажей

Дагмара · 15.04.2003, 23:29

Это было в твоем ЖЖ, и оно - просто СУПЕР!!! Это очень по-финродовски (имхо, но твердое).

Katherine Kinn · 15.04.2003, 23:56

Ронья, замечательно. Можно ли утащить с перспективой публикации на АнК?

kagero · 16.04.2003, 00:19

Ронья, у меня просто нет слов! Это так замечательно и так... созвучно тому, что я испытывала!

Ронья · 16.04.2003, 01:17

Ух, спасибо вам! Katherine Kinn, разумеется!

Павел · 16.04.2003, 06:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от РуНа
Лютиэн с Хуаном изображены довольно прилично, а вот Берен...

Имхо Берен нарисован безобразно:-( Классический пират какой-то просто, попугая на плече только не хватает:-( Он нарисован настолько же плохо, насколько хорошо нарисованы Хуан и Лютиэнь (потрясающая иллюстрация).

Katherine Kinn · 16.04.2003, 07:38

Это ваши ассоциации. А нам (и вот автору, например) Берен на иллюстрациях вполне нравится.

Где там можно углядеть пирата - не понимаю, кольчуга и плед через плечо к таким ассоциациям не располагают.

Ирит · 16.04.2003, 08:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
за мужчину вроде Берена из романа вышла бы замуж не раздумывая.

Кэтрин, золотые слова. Присоединяюсь полностью

. Берен - чудо!

Ирит · 16.04.2003, 08:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ронья
Я знаю, что я совершенно не в тему и меня можно справедливо отправить в тред "стихи". Но не удержалась, прочитав про "самостоятельное решение семейных проблем"

О, друг мой странный с карими глазами...

Ронья, ну блин! Я только наконец перестала вытирать глаза после очередного прочтения ПТСР, а ты опять...

Ну просто здорово, нет слов!

Indefinite · 16.04.2003, 10:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
<...> за мужчину вроде Берена из романа вышла бы замуж не раздумывая.

И в этом, видимо, и заключается секрет успеха ПТСР ...

Katherine Kinn · 16.04.2003, 11:17

Indefinite, если б вы знали, как достали меня "герои" большинства романов, все эти либо рефлексирующие соплисты, либо амбивалентные мужики... ну читать же противно.

Немодно ведь изображать героя человеком верным, честным, четко отличающим добро от зла, который поступает правильно и не поддается мелким грешкам. Обязательно надо соплей и грязью слегка замазать. Мол, это жизненно.

Ирит · 16.04.2003, 11:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite

И в этом, видимо, и заключается секрет успеха ПТСР ...

Один из. И незачем иронизировать

. Мужчины, прочитавшие роман, вроде бы не изъявляли такого желания, а для женщин это вполне нормальные чувства. Да-с, моя прелесть, мы примеряем персонажей на себя, как платья

.
Кстати, последний раз я влюблялась в героя в 13 лет - в Шико. А тут снова такая радость, давно забытые чувства.

Indefinite · 16.04.2003, 11:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Indefinite, если б вы знали, как достали меня "герои" большинства романов, все эти либо рефлексирующие соплисты, либо амбивалентные мужики... ну читать же противно.

Ну так никто же читать про них и не заставляет...

А про амбивалентных мужиков - это сильно! Прямо-таки просится в брачное объявление:
"Устала от амбивалентных мужиков. Ищу валентного амбала!"

Katherine Kinn · 16.04.2003, 12:27

Амбивалентный - это который и вашим, и нашим, и немножкой злой, но в душе все-таки добрый. Вот как у Лукьяненко - вроде и хороший такой. а гадость делает. Или наоборот - гад, но все-таки хороший.
А нормальыне герои в современной литературе - редкость.

26.03.2003, 18:35	#391
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	Да почему же молчу-дурак, зачем этакое самоуничижение. Просто есть разница между человекобожеством (то, к чему призвал змий) и Богочеловечеством (теозисом, обожением, к которому призывает Господь). __________________ Дубощит головного мозга лечится введением Шарпа в организм.

27.03.2003, 01:16	#393
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	*Я бы спросила - в чем разница, но, боюсь, енто будет жуткий офф-топ* Кто в теме хозяин - я или мыши? Можно и пооффтопить немножко. Прибегну к хрестоматийному примеру. Некий ребенок узнал, где родители прячут его любимые конфеты. приготовленные ему ко дню рождения. Узнал, стащил потихоньку и съел. На дерь рождения родители достали из тайника пустой кулек - и отсутствие угощения было довешено позором. Вопрос: почему ребенок не должен был таскать те конфеты? Ведь они все равно были предназначены для него, они фактически принадлежали ему! Во-первых, это разрушило доверие между ним и родителями. И первым недоверие проявил он: а вдруг не подарят? зажилят? лучше сразу съесть. Во-вторых, он остался без подарка. Потому что смысл конфет был не только в том, чтобы побаловать его вкусовые ощущения, но и в том, чтобы подарить их, создавая праздник - одновременно желудка и души. Праздника души он себя лишил, украв праздник желудка. В ситуации с человекобожеством - то же самое. Почему человекобожество плохо, если нам все равно уготовано обожение? А потому что это воровство конфет, акт недоверия к Богу. Это раз. И два. будем сами с собой честны - по своим кондициям мы без посторонней помощи ангельчких чинов не достигнем. А Бог держит свой подарок для нас ко дню рождения. Поэтому нетерпеливые люди прибегают к помощи нехорошего товарища, обманщика и "человекоубийцы от начала" __________________ Дубощит головного мозга лечится введением Шарпа в организм.

15.04.2003, 14:05	#398
Real Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.12.2002 Сообщений: 801 Лайки: 2,175	Не пойму я никак, почему так большинству Берен не нравится? Он же живой. Настоящий какой-то получился (как и Лютиен). А вот характеры остальных героев больше похожи на психологические схемы... Или только мне так кажется? __________________ Quantum est quod nescimus...

15.04.2003, 18:17	#403
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	(закатывая глаза) Ооо, и здесь звездострадалицы по бедному, несчастному, приведенному на заклание Финроду! такому прекрасному, доброму. светлому, чистому, и так далее... Заколебали, прошу прощения за резкость. Как будто Финрод не сам выбрал. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

15.04.2003, 19:11	#405
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Xeni@, меня тошнит от соплей и страждань халявных. И если б я не была уже замужем, то за мужчину вроде Берена из романа вышла бы замуж не раздумывая. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

26.03.2003, 18:40	#392
Гость Сообщений: n/a	Я бы спросила - в чем разница, но, боюсь, енто будет жуткий офф-топ.

27.03.2003, 10:15	#394
Гость Сообщений: n/a	О, Ольга... Спасибо огромное.

15.04.2003, 13:22	#395
Травка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.02.2003 Адрес: в уютной зеленой гостиной Сообщений: 455 Лайки: 0	Хочу от всего седца поблагодарить Ольгу Брилеву! Читала не отрываясь. Это нечто... Язык легкий стильный понятный, в тоже время реалистичные фразы, как-то незаметно для читателя, преходят в высокий эпосный слог. Берен ужасно не нравился, и это здорово. Главный герой оказался довольно неприятным типом, особенно если сравнивать его с типичным романтическим героем. (А все потому, что невольно оцениваешь его исходя только из собственного опыта, воспитания, морали. А у меня оно, примерно, как у Дайрет ) Наверное, в тех условиях, Берен только таким мог выжить и победить - отчаянно смелым, изворотливым, грубым и жестким, даже жестоким. Наглядный пример "добра" с кулаками, того из чего, на самом деле, вырастает красота и благополучие. Великолепный юмор. Сцена попойки гнома эльфа и человека - шедевр! То, что нет обычной транскрипции элфийских слов - просто находка. Очень хочется купить книгу, и перечитать в нормальных условиях. В начале этого треда была инфа о том, что книга вышла. Но в магазинах не нахожу. Не скажете, можно ли её еще купить и где именно?

15.04.2003, 13:28	#396
Ирит Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 786 Лайки: 0	Ну так OZON.ru же! Вперед!

15.04.2003, 13:56	#397
Травка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.02.2003 Адрес: в уютной зеленой гостиной Сообщений: 455 Лайки: 0	А я искала на Болеро. Сейчас заказала на Озоне. Спасибо!!!

15.04.2003, 15:30	#402
Гость Сообщений: n/a	Имхо, как литературный персонаж Берен написан отлично, действительно - живой человек. А вот как личность он мне глубоко неприятен. Опять же имхо, но жутко беспринципное создание. Это уж не говоря о том, что он просто-напросто привел на верную смерть светлейшего из обитателей Арды. (Далее следует страдание на тему "Опустела без тебя земля".. и всё такое.) В общем, вы меня знаете. Берена мочить в сортире, как учит нас президент Путин, чтоб учился сам свои семейные проблемы решать. Ирит - сама ( )

15.04.2003, 18:23	#404
Гость Сообщений: n/a	Шутю я, не ругайтесь, Кэтрин, пожалуйста.. Понятно, что сам. Никто и не спорит. Больная тема, дас-сс.. Я уж думала, все привыкли..

15.04.2003, 19:18	#406
Гость Сообщений: n/a	Ваше право.

15.04.2003, 22:24	#407
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	Я знаю, что я совершенно не в тему и меня можно справедливо отправить в тред "стихи". Но не удержалась, прочитав про "самостоятельное решение семейных проблем" О, друг мой странный с карими глазами, как мне здесь не хватает глаз твоих - огнем горящих глаз, вперед стремящихся, за грани мира, мной непостижимые. Тоскую я по разговорам нашим, что мы бросали холодом осенним в едва искрящийся костер рассветный... Теперь, когда все беды позади и ты закончил начатое нами, мне мысль приносит море по ночам: пусть даже только ради этой дружбы сошлись пути наши в один короткий путь, лишь только ради этого не зря я покинул край, куда вернулся вновь. Когда б я мог послать тебе привет, я изменил бы любопытству своему, не стал бы я пытаться разгадать той вечной тайны, что постичь нам не дано, нет, прошептал бы я три слова: как ты там? Это я к тому, какие разные бывают глюки на тему одних и тех же персонажей __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

15.04.2003, 23:29	#408
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Это было в твоем ЖЖ, и оно - просто СУПЕР!!! Это очень по-финродовски (имхо, но твердое). __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

15.04.2003, 23:56	#409
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Ронья, замечательно. Можно ли утащить с перспективой публикации на АнК? __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

16.04.2003, 00:19	#410
kagero Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Dnipropetrovsk Сообщений: 1,492 Лайки: 239	Ронья, у меня просто нет слов! Это так замечательно и так... созвучно тому, что я испытывала! __________________ Дубощит головного мозга лечится введением Шарпа в организм.

16.04.2003, 01:17	#411
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	Ух, спасибо вам! Katherine Kinn, разумеется! __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

16.04.2003, 07:38	#413
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Это ваши ассоциации. А нам (и вот автору, например) Берен на иллюстрациях вполне нравится. Где там можно углядеть пирата - не понимаю, кольчуга и плед через плечо к таким ассоциациям не располагают. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

16.04.2003, 11:17	#417
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Indefinite, если б вы знали, как достали меня "герои" большинства романов, все эти либо рефлексирующие соплисты, либо амбивалентные мужики... ну читать же противно. Немодно ведь изображать героя человеком верным, честным, четко отличающим добро от зла, который поступает правильно и не поддается мелким грешкам. Обязательно надо соплей и грязью слегка замазать. Мол, это жизненно. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

16.04.2003, 12:27	#420
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Амбивалентный - это который и вашим, и нашим, и немножкой злой, но в душе все-таки добрый. Вот как у Лукьяненко - вроде и хороший такой. а гадость делает. Или наоборот - гад, но все-таки хороший. А нормальыне герои в современной литературе - редкость. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")