Обсуждение ТТТ

[bakrik]

Ответили, ответили. См. выше

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала bakrik
Если мне покажут цитату из христианской (еще лучше из богословской) литературы где Михаил, Гавриил, Рафаил или другие, менее высокородные ангелы изгоняют бесов из людей как в фильме "Экзорцист" - я извинюсь и признаю свою неправоту, а также признаю (с бо-о-о-о-льшой натяжкой ), что соответствующая сцена из фильма не противоречит книге. А пока я буду пытаться (по мере сил) защищать свое мнение

А кто вообще сказал, что Сарумана экзорцируют из Теодена? Это вовсе не так. Саруман контролировал Теодена, но никак не сидел у него в теле или голове. Гэндальф лишил его этого контроля.
Я раньше не говорил, но мне очень понравился этот момент. Когда Гэндальф начал водить посохом перед носом у Теодена, я с тоской подумал, что, вот, сейчас будет шоу с посохом, а потом нам объявят, что Теоден-де исцелился! И вдруг - бах - какой изящный ход - удар получает Саруман в Ортханке, все сразу становится на свои места и изящнейше укладывается в сюжетную канву. Я в тот момент прямо-таки изумился тому, как лихо был разыгран эпизод, браво, Джексон!

[Morgana]

автор оригинала bakrik
Ответили, ответили. См. выше

Ну тогда см. выше и ответ, дописанный в том же посте

[Лэймар]

В общем, в Библии есть свидетельство того, как ангела посылали разбираться со злым духом, портящим жизнь человеку. Это свидетельство ложится на чашу весов в пользу Джексона.

Есть ли цитата, говорящая, что ангел не может изгнать злого духа? Если нет - то всё у Джексона в порядке.

[bakrik]

Уже исправил - ошибочка вышла.

[bakrik]

автор оригинала Лэймар
В общем, в Библии есть свидетельство того, как ангела посылали разбираться со злым духом, портящим жизнь человеку. Это свидетельство ложится на чашу весов в пользу Джексона.

Есть ли цитата, говорящая, что ангел не может изгнать злого духа? Если нет - то всё у Джексона в порядке.

Это не в пользу Джексона, это всего лишь подтверждает христианскую направленность ВК и Сильмы. Цитату будем искать

[Лэймар]

Ну, во всяком случае, "экзорцизм" Гэндальфа не противоречит христианской подоплёке "ВК" (пока не найдена доказывающая обратное цитата, естественно).

[Dariushka]

PeterGreat, Вы опять запостили критику критики критики ТТ не в тот тред. Если интересно, смотрите мой ответ Вам в соответствующем треде.

[Morgana]

автор оригинала Лэймар
Ну, во всяком случае, "экзорцизм" Гэндальфа не противоречит христианской подоплёке "ВК" (пока не найдена доказывающая обратное цитата, естественно).

Лэймар, можно даже круче загнуть

Толкин сам в одном из писем сравнивает валар не с ангелами, а со святыми, говоря о религии в Арде - "For help they may call on Vala (as Elbereth), as a Catholic might on a Saint... " (цитата взята с Арды-на-Куличиках)
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...om.shtml#cite3

Рискну пойти еще дальше, и сказать, что раз валар можно сравнивать со святыми, то это сравнение можно распространить и на майар.. ну и так далее... ммм..

А святым молиться об изгнании беса можно и нужно, святые в этом деле - первые помощники, есть даже особые молитвы к разным святым об изгнании бесов.

[bakrik]

Нехорошо цитаты раздирать. Полностью тот кусочек с Арды звучит так:

"...they [Valary] are only created spirits - of high angelic order we should say, with their attendant lesser angels - reverended, therefore, but not worshipful (*)...
(*) There are thus no temples or 'churches' or fanes in this 'world' among 'good' (!) peoples. They had little or no 'religion' in the sence of worship. For help they may call on Vala (as Elbereth), as a Catholic might on a Saint... [Letters, 153]"

или в переводе (оттуда-же):

"... они [валары] - всего лишь сотворенные духи - высокие в ангельской, как мы могли бы сказать, иерархии, с подчиненными им низшими ангелами - почитаемые, как следствие, но не удостаиваемые поклонения (*)
(*) Потому и не было в этом "мире" храмов, "церквей" или капищ у "добрых" народов. Они совсем или почти не имели "религии" в смысле богослужения. Они могли в беде воззвать к валарам (к Элберет, например), как католик мог бы воззвать к святым... [3]".

Целиком данная цитата имеет несколько иной смысл, и не годится для поддержания вашей теории, вы не находите?

[Morgana]

bakrik, ну все-таки сравнение "валар - святые" есть Не надо воспринимать все так серьезно - просто у нас дискуссия настолько высокопарна, что я позволила себе немного пошутить - там же в начале написано "загнуть покруче".

Про ангелическую природу айнур я осведомлена.

[jinx]

постил статью на критиках но повторяю и здесь так как это очень важно и авторитетно
для того что бы люди поняли что такое аргументированная критика и почему лично я считаю фильм удавшимся http://www.nationalpost.com/search/s...0-CBCCC739728F

[Dariushka]

Вах!

Филлипа Бойенс с интервью сказала, что "In film three, a huge part is the conflict between fathers and sons."
Думаю, там-то Фарамир развернется на полную силу

[jinx]

ну вот уже сколько раз было сказано что его развитию его характера был дан только старт и все еще будет показано далее но вот наши "критики" все никак не успокоятся

[Лэймар]

"Отцов и детей" довольно много и без Фарамира - Теоден и Эовин, Элронд и Арвен. Как знать... Лучше заранее не настраиваться.

[bakrik]

Я и не сомневаюсь, что это был лишь старт. Но при таком старте меня беспокоит финиш .

Кстати, знаки препинания очень полезная штука.

А что до статьи - где же там сказано, что для получения полноценного фильма надо извратить характеры персонажей?

[jinx]

а читай внимательней

[bakrik]

А нет такого. Есть "show, don't tell" - кто ж спорит, что это правильно. Есть "the message survives the change of medium" - и с этим я не спорю - я никогда не говорил, что фильм плох, скорее наоборот, всегда утверждал, что он хорош. А про извращение характеров ничего нет (Фарамир упоминается лишь раз, как одна из героических фигур).

[jinx]

ну этим все и сказано есди бы автор посчитал эти изменения сушественными я думаю он бы отметил это

[bakrik]

Неубедительно (в смысле не статья а твои предположения насчет того, что посчитал нужным сказать автор). Интересно было бы задать вопрос Шиппи каково его мнение о Фарамире и экзорцизме.

[bakrik]

Вы будете смеяться, но я написал Шиппи и задал ему как раз эти два вопроса - что он думает об изменении характера Фарамира и об экзорцизме . Будем надеяться, что мое письмо не попадет сразу в корзину.

[BAndViG]

автор оригинала bakrik
Вы будете смеяться, но я написал Шиппи и задал ему как раз эти два вопроса - что он думает об изменении характера Фарамира и об экзорцизме .

Негативное отношение к этой сцене, имхо, усиливается некорректным приклеиванием к ней ярлыка "экзорцизм". Да, слово то очень яркое. Только вот имеется ли в этой сцене акт именно экзорцизма?

[Rika]

автор оригинала Лэймар
"Отцов и детей" довольно много и без Фарамира - Теоден и Эовин, Элронд и Арвен. Как знать... Лучше заранее не настраиваться.

И все же, конфликт отцов и детей в варианте Денетор-Фарамир нам, кажется, будет обеспечен по полной программе! Дэвид Венэм проговорился в одном из интервью, что у его персонажа в третьем фильме большие семейные проблемы - на него все время орет отец.

Да что там, уже по FOTR и ТТТ очевидно, что отец у гондорских братцев должен быть просто клинический тиран и параноик - оба сына становятся абсолютно неадекватными, когда речь заходит о папе. Даже "любимый сын" Боромир "впадал в истерику" в Лориене, вспоминая о явно завышенных требованиях папы к нему... Что уж говорить о нелюбимом Фарамире... Вслушайтесь только в интонацию, с которой Фарамир в Осгилиате говорит про колечко, что, мол, это мой mighty gift для папы... Ой какая интересная интонация...

[Ellen]

у его персонажа в третьем фильме большие семейные проблемы - на него все время орет отец.

Прямо-таки орет? В угол хоть не ставит?

[Rika]

Насчет угла Венэм ничего не говорил. Увы, придется ждать год, прежде чем мы узнаем, какими именно способами Дэнетор у ПиДжея будет младшего сынка изничтожать. Пока достоверно только известно, что орал ну очень сильно... Вероятно. когда выяснил, что тот колечку позволил уйти.

[Bell]

Увы, придется ждать год, прежде чем мы узнаем, какими именно способами Дэнетор у ПиДжея будет младшего сынка изничтожать.

Ну как "каким способом" - отправит в самое опасное место, чтобы сынок прочувствовал, чего он лишил папу... чтоб всё искупил кровью - и то, что упустил подарочек, и то, что нарушил приказ в военное время. Картинка и правда для психиатра .

[Rika]

Белл, я имею в виду - неизвестно, как именно это ПиДжей обставит, что изменит и какие акценты сделает.

Ведь вспомни, Фарамиру один из его капитанов говорит в Осгилиате, что за такое нарушение законов вообще-то смерть полагается... Я не имею в виду, что Дэнетор сынка в буквальном смысле на плаху отправит, но "экзекуция" с отправкой на передний край может быть обставлена еще более сурово, чем в книге - типа "иди и не возвращайся"....

ПиДжей - известный любитель садизма.

[freshy]

автор оригинала Rika
Пока достоверно только известно, что орал ну очень сильно...

Вряд ли Дэнетор орал. Просто у сильных личностей даже голос не выше шёпота заставляет вытянуться по струнке.

[Tinko]

Фреши, ну почему бы и нет?

Ведь если из гордого Теодена Пиджей умудрился сделать неприкаянного короля, который и народ-то свой с трудом защищать хочет, то почему бы ему не сделать из властного Денетора истерика с манией величия?

[Bounce]

Возможно, я выскажу то, что уже мелькало в этом огромном топике... но читать его надоело уже на 14-й странице ((((

ИМХА ни ИМХУ... будет фига!

А давайте дождемся выхода "Возвращения Короля", посмотрим все три фильма один за другим... и потом уже будем говорить о своем восприятии. Ибо негоже выдирать из контекста отдельные части эпопеи Джексона, как никто не стал бы делить на части эпопею Толкиена (тем более, что он сам ее никак не делил - все это "происки" американских издателей).

Иначе конца-края этой вашей мясорубке тут не будет. А частности, типа "неприкаянного короля"... все это так индивидуально!