Перекресток миров

[Krakodil]

Так, теперь давайте разбираться с этой Вашей резней в Бри. Во-первых, зачем Саруману это надо?
Во-вторых, какое конкретно повышение можно получить у Сарумана?
В-третьих, если эти маргинальные элементы таковы, что им мелкое хулиганство и мокрое дело один хрен без разницы (что само по себе довольно странно - это вещи разных весовых категорий, и далеко не каждый, кто с легкостью и без угрызений тырит у соседа гусей, сунет тому же соседу перо под ребра), то что им мешает учинить грабежи и резню в Бри без всяких подстрекательств со стороны Сарумана?

[Гильбарад]

Ну, так: он - дунландец этот - хочет переманить некоторое кол-во жителей Бри - на сторону Сарумана. А Саруман потом вышлет к Бри отряд - и предатели перебьют стражу, откроют ворота. И потом - грабь, воруй, убивай!
А надо это Саруману - перерезать аж два тракта разом - см.карту. Greenway - Форност-Тарбад, и Великий Восточный - Гавани-Ривенделл. А там и Агандаур подоспеет, и хоббитам хана.
А сами резню не устроят все-таки - вот их дунландец и подначивает. А, еще на родство людей Бри с гватуирим и дунландцами напирает. Дунландцам же хочется новых земель - заместо бесплодных гор. Вот они и лезут - то в Бри, то в Рохан.
Про повышение - обещать его и повысить на самом деле - не одно и то же. Просто приманка.

А впрочем, чего это я кипячусь? План дунландца все равно сорвется, и самой резни в фанфике не будет, только рассказ - троица вернется в Бри после кровопролития.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ну, так: он - дунландец этот - хочет переманить некоторое кол-во жителей Бри - на сторону Сарумана.

В смысле? На практике это что означает?

А надо это Саруману - перерезать аж два тракта разом - см.карту. Greenway - Форност-Тарбад, и Великий Восточный - Гавани-Ривенделл. А там и Агандаур подоспеет, и хоббитам хана.

Ну так см. карту: где эти тракты и где Саруман. Что Саруман от этого выиграет и какими силами все это собирается удерживать?
Гринвей, кстати, перерезать не надо, он потому и грин, что травой давно зарос, по нему никто не ездит.

А сами резню не устроят все-таки - вот их дунландец и подначивает. А, еще на родство людей Бри с гватуирим и дунландцами напирает.

А какое им дело до этого родства?

Дунландцам же хочется новых земель - заместо бесплодных гор. Вот они и лезут - то в Бри, то в Рохан.

В Рохан они лезут, потому что Рохан был их, пока белые господа их оттуда не погнали (а потом такие удивляются: чо это унтерменши никак этого забыть не могут). Но в какое место им уперся этот Бри?

См. карту: рядом с Дунландом Энедвайт, дальше за рекой Минхириат - расселяйся туда. Какого рожна лезть за тыщу километров на этот дальний и холодный север?!

Про повышение - обещать его и повысить на самом деле - не одно и то же. Просто приманка.

Так обещают-то что?

[Гильбарад]

Однако...
Первое - не понял. Чтобы эти люди стали тайными шпионами и открыли ворота отряду уруков и полуорков.
Саруман выиграет - табачок-с. Даже покупать не надо - даром заберет. Удерживать собирается - отрядами, переброшенными из разгромленного - в перспективе - Рохана.
По Гринвею как раз все эти дунландцы с полуорками и пришли. А Великий Восточный - отрезать дунэдайн, которые в Углу обитают, от Шира. С кучкой следопытов у Сарнского брода разберутся - их же после атаки Назгул всего-ничего осталось.
А родство - уже не уверен - упоминалось то ли в НС, то ли где... разжечь обиду на уничтоженный нуменореани Минхириат. Аналогично тактике самого Сарумана с дунландцами.
А рядом с Бри, кстати, курганы халадин. Которым как раз люди Бри+дунландцы - родичи.
А Минхириат- Энедвайт пустынные+там ненавистные Лонд Даэр и Тарбад. А вот в Бри дома добротные выстроены - перебей несогласных и селись сколько хочешь. И да, народ Рудаура им тоже родственный, если не ошибаюсь. Т.е., практически - господство дикарей в Эриадоре, как и пугал Гэндальф.
Обещает - что у каждого под командой будет своя шайка, хоромы, денег завались. И казни себе нуменореани с особой жестокостью, сколько влезет. И да, Шир же можно захватить, а Агандаур нашлет на Гавани и Ривенделл горных орков.
А вообще - странный у меня с Вами разговор получается. Эти планы не осуществятся, т.е., это лишь мои предположения о возможном ходе событий. В фанфике Агандаур и его орки погибнут, а вторжение дунландцев с треском провалится - захватят они лишь Шир, и то - ненадолго.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Первое - не понял. Чтобы эти люди стали тайными шпионами и открыли ворота отряду уруков и полуорков.

"На сторону Сарумана" означает "поддерживать Сарумана", не так ли? Так чем и как будут убеждать местный маргинальный элемент, что Сарумана поддерживать - это хорошо?

Саруман выиграет - табачок-с. Даже покупать не надо - даром заберет.

Ну да, чтобы 1 (одному!!) Саруману несколько раз в день самокрутку скрутить - оно того, конечно, стоит. Как Вы думаете, сколько тот Саруман выкурит ну, скажем, в год?

В одной сигарете меньше грамма табака. Где-то 0,8-0,9 г. В день средний такой заядлый курильщик, как у нас принято, выкуривает по пачке - это 20 штук сигарет, 16-18 г табака. В год, таким образом, ему надобно 5,84-6,57 кг табака. Всего-то!!

А Вы не в курсе, что содержание шпионов, мутящих народ в Бри, отряда, который пойдет туда кого-то резать, и прочих войск и служб жизнеобеспечения, внезапно стоит денег?

Так неужели содержать всю эту кучу народа и иметь постоянную головную боль дешевле, чем раз в год покупать в Шире 7 кг табака?!?!?!

А у Вас выходит, что Саруман ухлопает кучу средств, чтобы в итоге взять бесплатно несколько мешков табака. Саруман идиот?!

Удерживать собирается - отрядами, переброшенными из разгромленного - в перспективе - Рохана.

То есть, на Рохан еще никто и не думал покушаться, Рохан жив и здрав, а Саруман уже сейчас перережет дороги, которые ему пока некем удерживать?!

По Гринвею как раз все эти дунландцы с полуорками и пришли. А Великий Восточный - отрезать дунэдайн, которые в Углу обитают, от Шира. С кучкой следопытов у Сарнского брода разберутся - их же после атаки Назгул всего-ничего осталось.

Кому и куда уперся этот Шир и эта кучка дунэдайн?

А рядом с Бри, кстати, курганы халадин. Которым как раз люди Бри+дунландцы - родичи.

И чо?

А Минхириат- Энедвайт пустынные+там ненавистные Лонд Даэр и Тарбад.

Да кого там ненавидеть, все давно разрушено!! Как раз хорошо, что пустынные - валяй осваивай, заселяй, бери земли, сколько осилить сможешь.

А вот в Бри дома добротные выстроены - перебей несогласных и селись сколько хочешь.

Ну да, квартира же - это главное. Во-первых, сколько народу вместит тот Бри? Это мегаполис, что ли? Во-вторых, ну вселился ты - дальше что? Тебе надо есть каждый день, тебе нужны средства к существованию. Где ты это все возьмешь? Вот с этих клочков расчищенного под пашни леса? Когда южнее бескрайние безлесные пространства, не надо вырубать и корчевать, прекрасный климат, лучшие почвы. На хрен кому впился этот Бри?!

Обещает - что у каждого под командой будет своя шайка, хоромы, денег завались. И казни себе нуменореани с особой жестокостью, сколько влезет.

Слушайте, хватит выёживаться. Нуменореани - это что, сорт грузинского винограда?

И да, Шир же можно захватить

Ну захватил - дальше что? Что дальше-то делать будешь? Что в нем, в том Шире, чтобы его захватывать? Обычный аграрный регион, там ни промышленности, ни ископаемых. Что там взять, кроме капусты с огородов?! Эти грядки можно в любом месте Эриадора развести без всякой войны.

А вообще - странный у меня с Вами разговор получается. Эти планы не осуществятся, т.е., это лишь мои предположения о возможном ходе событий. В фанфике Агандаур и его орки погибнут, а вторжение дунландцев с треском провалится - захватят они лишь Шир, и то - ненадолго.

Но в Вашем фанфике эти планы кто-то строит и на что-то рассчитывает. И вырисовывается, что этот кто-то клинический идиот. И дунландцы идиоты тоже и тоже клинические.

[Гильбарад]

Дунландцы у меня как раз идиоты и будут.
Саруман, вроде бы, с приспешниками табаком делился - в главе "Очистка Шира" сказал то ли Коттон-фермер, то ли один из ширрифов. А зачем шпионов содержать - они в Бри за счет Барлимана сами прокормятся, они ж по дороге - у меня - перебили торговцев с Синих гор.
Шир - гл. "Клинок во мгле" - Саурон разберется с малым народцем...
А в Минхириате леса повыжжены, чума свирепствует, если не ошибаюсь. И да. Умертвия ж всех разгоняли.
Но Бри же богатый город. А дунландцам даже деревянные дома хоромами покажутся - после горных пещер. И да, в Шире уже все - как специально - собрано и запасено. А Бри - это такой аванпост против Ривенделла и дунэдайн с востока.
Нуменореани - Numenoreans - вот тут, как раз, окончание мн.ч. прибавить можно, это вам не нолдор.
А горы с ПИ совсем рядышком с Широм - Эред Луин. Их же покинули гномы еще при Арведуи, потом к возрожденному Эребору родичи Торина перебрались. И, кроме минимального кол-ва торговцев - см. Хоббит-66 - едва ли там было много жителей, а Агандаур еще дракона Ургоста призовет на службу - или попытается, дракон строптив.
На сем я умолкаю - ибо спорить можно долго. На все-то нужен обоснуй, а где я его возьму? Обоснуя ж в War in the North немного нарыть можно - и все про Артэдайн-Кардолан. Увы!

---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------

Я пока поотсутствую, отвечу всем позже. Всего хорошего.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Дунландцы у меня как раз идиоты и будут.

Целый народ клинических идиотов?!

Саруман, вроде бы, с приспешниками табаком делился - в главе "Очистка Шира" сказал то ли Коттон-фермер, то ли один из ширрифов.

Да даже если он кому-то вовсе жалованье табаком платил!

А зачем шпионов содержать - они в Бри за счет Барлимана сами прокормятся, они ж по дороге - у меня - перебили торговцев с Синих гор.

Нипонил. То есть, это вот Саруман нанимает шпиона и говорит ему: делай то-то и то-то, а платить я тебе не буду - что награбишь, то и твое. Шпион идиот?! Он может спокойно грабить и так, и для Сарумана палец о палец не ударять.
И заодно: шпионы торговцев не грабят. И вообще никого не грабят. Грабят разбойники, а шпионы должны быть тихими и незаметными, а не с уголовкой связываться.

Шир - гл. "Клинок во мгле" - Саурон разберется с малым народцем...

Что это объясняет?

А в Минхириате леса повыжжены, чума свирепствует, если не ошибаюсь. И да. Умертвия ж всех разгоняли.

В Минхириате уже тыщи лет обычные травянистые равнины типа украинских степей. Раздолье для расселения!!
Какая чума, о чем Вы?!?! Умертвия даже хоббитов менее чем в 100 км разогнать были не в состоянии.

Но Бри же богатый город.

Какой город?!?!?! Вы эту пару сотен домов называете городом?!?! Да еще и богатым?!?! Где его богатство-то видно?!

А дунландцам даже деревянные дома хоромами покажутся - после горных пещер.

Вы действительно думаете, что дунландцы - это такие троглодиты в шкурах?

И да, в Шире уже все - как специально - собрано и запасено. А Бри - это такой аванпост против Ривенделла и дунэдайн с востока.

Во-первых, Бри против Ривенделла - Вам самому не смешно? Во-вторых, Бри в таком гениальном замысле оказывается между двух врагов: Ривенделл у него с одной стороны, дунэдайн с другой. Убиццо гениальный стратегический замысел!!

Нуменореани - Numenoreans - вот тут, как раз, окончание мн.ч. прибавить можно, это вам не нолдор.

Numenoreans образовано от слова Нуменор по правилам английского языка!! Вы к нему приставляете окончание мн. ч. вообще языка выдуманного и гордо делаете пальцы веером: вот какой я правильный. По-русски жители Нуменора будут называться нуменорцы, и нефиг выделываться.

А горы с ПИ совсем рядышком с Широм - Эред Луин.

*скучным голосом* берем карту, линейку и обнаруживаем, что между Широм и Эред Луин 250 миль по прямой как минимум. 400 км. Совсем рядышком. Прям за углом, чо. Чтобы захватить полезные ископаемые в Эред Луин, надо захватывать огороды в 400 км от них. Блестящая стратегия!!

На сем я умолкаю - ибо спорить можно долго. На все-то нужен обоснуй, а где я его возьму?

В голове, друг мой, в голове. Всё берется из нее, родимой.

[Гильбарад]

Не целый, но много - как же Саруман их распалил - живете в горах, прозябаете в бесплодных холмах, он же что-то такое вещал... вот они и ринулись - при том, что халадин дунэдайн приходятся родичами, если Королеву верить.
Гхм. Не знаю даже, чего ответить... наверное, так. Среди той банды могли быть и шпионы, и разбойники, и обычные странники.
Ну, люди Бри не оборванцы, у Барлимана достаточно денег на покупку лошадей, да и стены отгрохать - дорогое удовольствие. А еще стражу нанимать к воротам.
Замысел не очень... но он же не осуществится. И следовательно, последствий мы не узнаем.
С нуменорцами ясно... и полетела система моя...
Синие горы - вроде бы, уруки Сарумана за три дня весь Рохан пробежали - или за пять? Не помню...
Нет, дунландцы не троглодиты, думаю, у них было нечто вроде сети пещер - как Пути мертвых, к тому же, Люди гор им тоже родичи.
Про Эред Луин - выброшу этот эпизод совсем. Благо, в War in the North ни Сарумана, ни уруков, ни Синих гор присутствовать не будет - максимум, упоминание на совете у Эльронда.
И в головы к злодеям никто залезать не будет, чтоб их планы узнать. Злодеев убить надо. Убив злодея - автоматически сломаешь его коварный план.
У меня же со стороны Светлых сил повествование.
Сюрприз - будет Маглор. И, возможно, под большим вопросом - Даэрон?

[Aran Thranduil]

*прислушивается к разговору, с ветки* благодаррю....

но вот чего ради всё вышесказанное мутить - не понял экшен во имя экшена? занафига?

[Krakodil]

Я ща ваще кадета добью одним простым вопросом: а примерно в какое время у Вас действие происходит?

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:37 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

но вот чего ради всё вышесказанное мутить - не понял экшен во имя экшена? занафига?

Последствия взгляда на мир через монитор с кампутерной игрушкой

[Гильбарад]

Могу обозначить начало второй части Пролога - за неделю до прибытия Фродо в Бри.
Да не экшен - философия "Ах, как грустно, что дунэдайн утратили Арнор" - в таком ключе. А драки - почти и не будет.
Еще минут семь побуду, поотвечаю. А вообще - не закрыть ли нам сию тему? Фанфик я пишу - и спрашиваю по ходу дела, а сюжет целиком обсуждать - мне трудновато. Всему свое время

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Не целый, но много - как же Саруман их распалил - живете в горах, прозябаете в бесплодных холмах, он же что-то такое вещал... вот они и ринулись

Так в каноне они ринулись на Рохан, который был у них отнят!! А не куда-то в какой-то Бри!!
И Вы кинон сюда не примешиваете, часом?

- при том, что халадин дунэдайн приходятся родичами, если Королеву верить.

Да какая разница, кто там тыщи лет назад с кем на соседних ветках сидел?!

Ну, люди Бри не оборванцы, у Барлимана достаточно денег на покупку лошадей, да и стены отгрохать - дорогое удовольствие. А еще стражу нанимать к воротам.

Это Вы называете богатством?!

Замысел не очень... но он же не осуществится. И следовательно, последствий мы не узнаем.

Но его замышляют и затевают!!! Кто, идиоты?

Нет, дунландцы не троглодиты, думаю, у них было нечто вроде сети пещер - как Пути мертвых, к тому же, Люди гор им тоже родичи.

Вы вообще в курсе, что в пещерах темно и там нужно освещение? И что пещер, в отличие от домов, мало и не прибавляется, а народ имеет свойство умножаться? Саруман потащил в Рохан 10000 армии - это означает минимум миниморум 40000 населения, с которого такая армия была собрана. И что, все эти 40000 жили в пещерах?!

И в головы к злодеям никто залезать не будет, чтоб их планы узнать. Злодеев убить надо. Убив злодея - автоматически сломаешь его коварный план.

А как ты узнаешь, что он злодей? На нем написано?

И далее: ну убил ты его - вместо него пришел другой. Как-то по уму следует сначала минимум допросить, чтобы узнать, кто, что и откуда. Но нет, давайте мы его убьем, а кто и зачем его послал, нам неинтересно.

[Гильбарад]

Да - что ж вы на игру-то бросились, она ж по "Властелину Колец". Не какой-то "поники-слоники"

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Могу обозначить начало второй части Пролога - за неделю до прибытия Фродо в Бри.

То есть, Саруман, собирая армию на Рохан, в это же время чо-то там нарохтится отбирать за тыщи километров к северу? Саруман точно идиот.

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:48 ----------

Сообщение от Гильбарад

Да - что ж вы на игру-то бросились, она ж по "Властелину Колец".

Фильм тоже по "Властелину Колец". Какбэ.

[Гильбарад]

Другого злодея не будет - Саурон падет одновременно со смертью Агандаура.
А нуменорцы дунландцев из Энедвайта изгнали - не отъем земель?!
Саурон затеял. А исполнители не очень - только ленивый не пинал Назгул.
А что, вся армия Сарумана только из дунландцев и состояла? Там же еще урук-хай были, а дунландцы лишь таран несли.
Ох-х... Эрадан же подслушал разговор Агандаура и Короля-Колдуна.

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Э, а разве Саруман уже в это время воевал по-крупному?.. Теоден же расслаблен, Теодред мертв, Грима властвует над Эдорасом... он же ждал, пока Рохан совсем не разложится морально. А тогда как раз и 10000 достаточно. Ведь рохиррим аж до прибытия Гэндальфа Белого Сарумана другом считали и всю вину, даже смерть Теодреда, на орков Мглистых гор переваливали.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Другого злодея не будет - Саурон падет одновременно со смертью Агандаура.

Умереть не встать!! А бравые дунэдайн знают это заранее?

А нуменорцы дунландцев из Энедвайта изгнали - не отъем земель?!

И поэтому дунландцы хотят отобрать Бри? Внизапнэ.

Саурон затеял. А исполнители не очень - только ленивый не пинал Назгул.

Поэтому давайте напишем еще злодеев-идиотов, жалко нам, что ли? Только непонятно, чо ж Гэндальф так боится этих идиотов.

А что, вся армия Сарумана только из дунландцев и состояла? Там же еще урук-хай были, а дунландцы лишь таран несли.

Насчет численного соотношения канон ничего не говорит.
А урукхай падают с неба уже взрослыми и не имеют ни баб, ни стариков, ни детишек малых?

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:57 ----------

Сообщение от Гильбарад

Э, а разве Саруман уже в это время воевал по-крупному?..

А Вы думаете, что поставить в строй 10000 армии - для этого три дня надобно?!?!

Теоден же расслаблен, Теодред мертв, Грима властвует над Эдорасом... он же ждал, пока Рохан совсем не разложится морально. А тогда как раз и 10000 достаточно. Ведь рохиррим аж до прибытия Гэндальфа Белого Сарумана другом считали и всю вину, даже смерть Теодреда, на орков Мглистых гор переваливали.

Смешались в кучу кони, люди и получилось немецкое порно
А так Рохан такое могучее государство, что 10000 армии никак недостаточно его завоевать, дооо.

Друг мой, Вы о чем вообще?! Рохиррим считали Сарумана другом и поэтому Теодред перешел Изен с армией, первым напав на Сарумана?!?! Ну конечно, такое бывает в международных отношениях, но кем тогда выглядит Рохан?!
И в чем же власть Гримы, если при его власти Теодред начинает агрессию против Сарумана?!

[Гильбарад]

При чем тут урук-хай? Урук-хай в Изенгарде, дунландцы - в своих горах...
Так раньше весь Эриадор дикарям этим принадлежал. Альдарион же воевал с ними.
И потом - короли вернулись из-за моря, а Бри стоял, как прежде....
Т.е., коренное население. Давно потерянные родичи.
Нет, дунэдайн не знают. Знают лишь, что на юге большая война, и Саурону не до них ныне, прислал одного Черного Нуменорца - и все.

[Aran Thranduil]

А урукхай падают с неба уже взрослыми и не имеют ни баб, ни стариков, ни детишек малых?

Поскольку орки размножаются, как все люди (эльфы, гномы, хоббиты) - сильно вряд ли они готовые с неба падают.

так, ну вы и разогнались...

а у меня примерно следующее:

башка сегодня отключилась,
не вся, конечно, — есть могу

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

При чем тут урук-хай? Урук-хай в Изенгарде, дунландцы - в своих горах...
Так раньше весь Эриадор дикарям этим принадлежал. Альдарион же воевал с ними.
И потом - короли вернулись из-за моря, а Бри стоял, как прежде....
Т.е., коренное население. Давно потерянные родичи.
Нет, дунэдайн не знают. Знают лишь, что на юге большая война, и Саурону не до них ныне, прислал одного Черного Нуменорца - и все.

Прочла, ничего не поняла. Прочла еще раз, все равно ничего не поняла. Какой-то поток сознания. То пишет, что у Сарумана в армии были урукхай, то в следующем посте спрашивает "при чем тут урукхай". А я знаю?! Вы про них писали, не я.
И при чем здесь Алдарион, который пять тыщ лет как помер, и кости его давно сгнили? Им этот Алдарион как нам Рамзес Великий. Нет, даже не как Рамзес, а как Гильгамеш.

[Гильбарад]

Грима с Теодредом ссорился, но ничего поделать не мог. помните, даже Тенегрива Гэндальфу выбил - именно Теодред.
Так Саруман давно уже эту армию собирал. Гэндальф с Ортханка вполне боеспособное войско узрел. Но где Саруман его прятал - непонятно...
Рохиррим, вероятно, не знали - что на том берегу Изена - саруманово войско, думали, это просто горные орки.
А рохиррим очень не люблю - за истребление людей Ангмара. Вот и очерняю, как могу.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Грима с Теодредом ссорился, но ничего поделать не мог.

Так в чем тогда его власть-то невзгребенная?!

помните, даже Тенегрива Гэндальфу выбил - именно Теодред.

Не помню. Это Вам Теодред лично сказал, наверное.

Так Саруман давно уже эту армию собирал. Гэндальф с Ортханка вполне боеспособное войско узрел.

Вот. И вот в это время, по-Вашему, Саруман чо-то там мутит войну на Севере.

Рохиррим, вероятно, не знали - что на том берегу Изена - саруманово войско, думали, это просто горные орки.

Это как-то оправдывает акт агрессии? И как-то отменяет тот факт, что войну начал не Саруман, а Рохан?

[Гильбарад]

Просто я не понял - мы про дунландские пещеры и таран, а Вы меня про рождение урук-хай спросили. Какое мне дело до урук-хай, мне дунландцы нужны, которые таран тащили.
Были, были урук-хай. Но причем тут их рождение?
Но Альдарион же их отбросил в Эрин Ворн и будущий Рохан.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Просто я не понял - мы про дунландские пещеры и таран, а Вы меня про рождение урук-хай спросили. Какое мне дело до урук-хай, мне дунландцы нужны, которые таран тащили.
Были, были урук-хай. Но причем тут их рождение?
Но Альдарион же их отбросил в Эрин Ворн и будущий Рохан.

Нет, сие невозможно.

[Гильбарад]

Грима же короля контролировал, и столицу.
Да не в это время - позже. Шпионов-то заблаговременно отправил, наверное.
Акт агрессии. Не хочу оправдывать. Ненавистные рохиррим, убийцы ангмарцев.

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:18 ----------

Их отбросил - в смысле, гватуирим - предков дунландцев и рудаурцев, а также людей Бри.

[Aran Thranduil]

началась фигня...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Грима же короля контролировал, и столицу.

Так в чем выражается этот его контроль, если он даже не может остановить Теодреда, идущего воевать его господина и повелителя?!

Их отбросил - в смысле, гватуирим - предков дунландцев и рудаурцев, а также людей Бри.

Но это было пять тысяч лет назад!! Пять факинг тысяч лет!! Какое кому дело до старых костей?!?!

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

началась фигня...

И не говорите. Крепчает просто.

[Гильбарад]

Мне же надо как-то обосновать ненависть рудаурцев к дунэдайн. Вот и пытаюсь.
Ибо ни Сарумана, ни Саурона трио в глаза не увидит, а с рудаурцами как раз будет битва, и не одна.

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:26 ----------

Эльфы тоже убийство Тингола две эпохи помнили, а гномы эльфам так Наугламир и не простили. Да и ситуация рохиррим-дунландцы.
Теодред строптивый был, короля не слушался. И Грима все-таки советник, а не воин. Но Эомера с немалой дружиной изгнал-таки - именем короля. И арестовал потом. Теодред все-таки наследник, нельзя с ним так.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Мне же надо как-то обосновать ненависть рудаурцев к дунэдайн. Вот и пытаюсь.

Событиями пятитысячелетней давности?!?! Может, проще обратиться к земным, ткскть, причинам?

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------

Сообщение от Гильбарад

Эльфы тоже убийство Тингола две эпохи помнили, а гномы эльфам так Наугламир и не простили.

Эээ... откуда сведения?
БТВ: эльфы вообще бессмертные, так что две эпохи спустя убийство Тингола могут помнить очевидцы событий.

Да и ситуация рохиррим-дунландцы.

Так это было менее 500 лет назад и конфликт не угасал.

Теодред строптивый был, короля не слушался. И Грима все-таки советник, а не воин. Но Эомера с немалой дружиной изгнал-таки - именем короля. И арестовал потом. Теодред все-таки наследник, нельзя с ним так.

Эээ... ничо не понял.

[Гильбарад]

Я их не вижу, земные-то. А вот старый конфликт разжечь - это да. Саруман тот же трюк провернул на юге, что и Агандаур на севере. И не забудем еще ангмарские войны и Аргелеба. Он же отбросил рудаурцев от холмов Эмин Сул, нанеся огромный урон. А потом рудаурцам от Кардолана крепко досталось.

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:35 ----------

Умолкаю про Рохан.
Тоже вариант, но много ли тех очевидцев осталось? Вторая резня, Третья. Уплытие в Валинор. Эрегион, осада Митлонда, ангмарские войны...
Или их всех сделали советниками и хранили паче зеницы Ока?

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ----------

Вроде ж попритихли после Хельма и потери Изенгарда? Или таки помнили - и точили зубы и ножи?
Молчу-молчу. Мне бы интересней про рудаурцев поговорить. Ну не интересуюсь особо рохиррим и Первой Эпохой.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Я их не вижу, земные-то.

Так напрягайте мозги-то.

А вот старый конфликт разжечь - это да.

Который был 5000 лет назад?!?! Блин, ну Вы в реальной земной истории 5000 лет назад отмотайте - Вас [волнует], кто там кому морды бил?

Тоже вариант, но много ли тех очевидцев осталось? Вторая резня, Третья. Уплытие в Валинор. Эрегион, осада Митлонда, ангмарские войны...
Или их всех сделали советниками и хранили паче зеницы Ока?

Так это я у Вас спрашиваю, откуда сведения, что эльфы помнят убийство Тингола аж две эпохи (из контекста надо полагать, что помнят в нехорошем смысле слова, а не просто как факт в прошлом).