Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но как было справедливо замечено, текст "Нолдоланте" дошел полностью. Значит, не так далеко Маглор ушел к тому времени, как ее сочинил. И как еще было замечено столь же справедливо, он все-таки предводитель. И вот так уйти в неизвестность, оставив своих людей (ну эльфов, блин) в такое время всеобщей неустроенности... Сдается мне, что никакие душевные драмы не позволили бы ему это сделать.

Но на добычу сильмариллов братья отправились вдвоём, и впечатление такое, что никого из их приближённых уже не осталось - вряд ли все погибли, но кого в плен захватили, кто отбился во время хаоса и неразберихи.
Впрочем, мог кого-то и собрать и позвать с собой. И они ушли - потому и никто из оставшихся не знает, что с ним сталось. Ушли, потому что не видели смысла оставаться. Да ведь и прочие потом двинулись на восток - тот же Элронд.
А песнь Маглор мог и за ночь сочинить в приступе вдохновения.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но на добычу сильмариллов братья отправились вдвоём, и впечатление такое, что никого из их приближённых уже не осталось - вряд ли все погибли, но кого в плен захватили, кто отбился во время хаоса и неразберихи.

Но канон вообще обладает очень узким полем зрения на окружение персонажей. И как раз людей Феанорингов (ну эльфов, блин!) должно было уцелеть больше прочих хотя бы из чисто географических соображений - они жили ближе к территориям, оставшимся незатопленными. Да остались же в живых те же Элронд и Элрос!

Впрочем, мог кого-то и собрать и позвать с собой. И они ушли - потому и никто из оставшихся не знает, что с ним сталось. Ушли, потому что не видели смысла оставаться. Да ведь и прочие потом двинулись на восток - тот же Элронд.

Элронд еще долго жил у Кирдана в Гаванях.

А песнь Маглор мог и за ночь сочинить в приступе вдохновения.

Мог бы. Но сложив песнь сию, Маглор просто выпустил бы пар, грубо говоря. То, что там в душе у него лежало, хотя бы частично нашло бы выход. Всё как-то хоть немного да полегче бы стало. Кстати, поэтому я считаю и версию о его самоубийстве менее вероятной: если сразу этого не сделал, да еще вон и в песне высказался, то вряд ли и потом сподвигся. Конечно, в психах я ничего не понимаю, но вот так мне сдается.

[Aran Thranduil]

Помилуйте, не десяток же рыл составляли победоносное войско Запада, чтоб Маэдрос с Маглором так легко сняли охрану и сами ушли без царапины! Наверное, кто-то им помогал - из своих. Значит, кто-то остался. Аманские-то, небось, шарахались, как от зачумлённых... тогда точно кто-то из воинов Первого Дома уцелел.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Помилуйте, не десяток же рыл составляли победоносное войско Запада, чтоб Маэдрос с Маглором так легко сняли охрану и сами ушли без царапины! Наверное, кто-то им помогал - из своих. Значит, кто-то остался. Аманские-то, небось, шарахались, как от зачумлённых... тогда точно кто-то из воинов Первого Дома уцелел.

Не-не-не, Владыка! На такое дело Феаноринги вряд ли кого-то с собой потащили бы. Это уже потому что дело не просто подсудное, а на высшую меру тянущее - вооруженное нападение ажник на дружину самого Эонвэ, вестника Манвэ. Это прямая и открытая война против Сил Добра. На такое с собой кого-то под высшую меру тянуть - не. Это все-таки злые Феаноринги, а не благостный Берен, который 11 душ из Нарготронда на смерть увел и не поморщился.

[Endless Summer]

Сообщение от kea

Вопрос сразу тематический. Такие прачечные широко распространены у иноземных товарищей?

В Германии общественные прачечные называются "Waschsalon". Они бывают как автоматизированные, когда имеется принимающий заказы администратор, так и работающие по принципу самообслуживания. В частных домах и домах на 2-3 семьи прачечные расположены в подвале. В многоквартирных домах - особенно, если дом старый - по технике безопасности в квартире иметь стиральную машинку с сушкой нельзя. Во-первых, если будет течь, это нанесёт ущерб не только соседям снизу, но и всему зданию - ремонт обойдётся в копеечку. Во-вторых, немцы не представляют себе стиралку без сушки, но, увы, для сушки в их домах отсутствует специальная вентиляция. В современных районах да, там всё предусмотрено, но не каждый может похвастать проживанием в новостройке. Есть еще один вариант: арендодатель минимизирует риски. По правилам сдачи жилья в аренду, если сломается техника, то за последствия поломки - в том числе за ущерб от протечки, возгорания итд. - несёт ответственность не только арендатор, но и арендодатель. Кому охота отвечать за чужие косяки? Именно поэтому владельцы жилья, сдающие свой фонд в аренду, могут запретить установку стиральной машины в квартире.

Как правило, каждый многоквартирный дом оснащён прачечной в подвале, но ходить туда не совсем комильфо. Обслуживание данной прачечной (пользование ею входит в квартплату) ложится на плечи жильцов, а они стараются экономить. Порой имущество находится в заюзанном состоянии, к тому же там вечно ошиваются бабки-дедки: для них постирушки еще и способ пообщаться. Те, кто помобильнее и помоложе, предпочитают частные прачечные. Там недорого, всегда добротный сервис, чисто, аккуратно, плюс часто есть бесплатный вай-фай. Студенты берут с собой ноутбуки и, пользуясь халявным интернетом, сидят занимаются, в то время пока их бельишко стирается. Плюс опять же возможность пообщаться и познакомиться. Нередко такие знакомства заканчиваются серьезными отношениями, ведь сразу видно, каков твой избранник в быту. Нууу, хотя бы в малой его части

Сообщение от kea

Прикольно! Я еще вопрос не успела задать про даму в красном, а ты уже и ответила

Коллективное мышление)) Поздравляю, мы развились до уровня муравьёв

Сообщение от йодо брегович

А что хотел лохматый? Просто ее предупредить, что Дэн - не просто так? Или он ее убил? Тогда получается, что Шо - это Гектор?

Это было бы слишком просто Судя по общим фотографиям и стилю общения, Клава и Гритта общались давно и тесно. Возможно, Шо, желая передать информацию в прессу, сам вышел на Клаву, а та уже передала сведения подруге. И заверте...
Как вариант, Гектор попросил вьюношу (его играет Сабин Тамбреа) втереться к Клаудии в доверие, чтобы выяснить правду о Томасе Шо. Он втёрся, но тут появился Даниэль и начал путать все карты. Заметив такой оживленный интерес к девушке, некто её убрал, подставив при этом и юношу, и Миллера. Что будет дальше - смотрим))

Сообщение от Гильбарад

Эх, уехали мы с дачи сегодня. Первую неделю без нас - как перенесут? Хорошо сейчас - отпуска у всех, соседи рядом... А зимой?..

Без обид, но меня бесит такое отношение к животным. Нафига вы их приручили да приучали, если в итоге, наигравшись летом, оставите зимой умирать?! Они привыкли, что вы их кормите, привыкли получать еду, а не добывать её. Зимой котейки будут голодать, могут замёрзнуть, ибо неприспособленные. Вот эта сердобольная людская безрассудность вымораживает

Про Маглора.
Есть люди, которые, пережив определённые потрясения, до того приобретают переоценку ценностей, будто заново родились. Они не сходят с ума, нет, просто в корне меняют мировоззрение, мироощущение и миропонимание. IRL такие не редко после просветления становятся отшельниками. Пример - принц Сиддхартха Гаутама. Кто-то уходит в глухомань, кто-то странствует. Возможно, Маглора тоже накрыло и он ушёл в закат, скажем, странствовать по дальним землям, а его песнь была кем-то услышана и унесена в народ, как фольклор.

[Aran Thranduil]

Так же достоверно, как престарелый Хурин... вершащий возмездие

Гм... войну они развязывать не хотели, это да. С другой стороны, эти блаженные аманцы...

опять что-то не сходится

Про Маглора

Возможен и такой вариант, но если среди своих он не появлялся - не люди же за ним записывали.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но канон вообще обладает очень узким полем зрения на окружение персонажей. И как раз людей Феанорингов (ну эльфов, блин!) должно было уцелеть больше прочих хотя бы из чисто географических соображений - они жили ближе к территориям, оставшимся незатопленными. Да остались же в живых те же Элронд и Элрос!

А не факт, что подданные Феанорингов в период затопления находились на своей территории. Если они принимали участие в последней битве с Ангбандом (а я думаю, что принимали), то многие могли первыми под раздачу и попасть, когда затопление началось.
У меня вообще какая-то совсем уже нехорошая картина рисуется: остатки нолдор крошат остатки орков, а тем временем это ваниарское воинство неспешно берёт их в полукольцо, которое постепенно сжимается... Ёрш иху медь, а почему бы и нет? Ведь валар наверняка давно вложили в головы своим блюдолизам, что вот эти, ушедшие в Исход, ничуть не лучше Морготовых воинств. Конечно, ваниар против нолдор - это смешно... было бы смешно, но ваниар больше, и нолдор сильно измотаны. Да к тому же поначалу ваниар просто требуют отдать оружие и следовать за ними...

Мог бы. Но сложив песнь сию, Маглор просто выпустил бы пар, грубо говоря. То, что там в душе у него лежало, хотя бы частично нашло бы выход. Всё как-то хоть немного да полегче бы стало. Кстати, поэтому я считаю и версию о его самоубийстве менее вероятной: если сразу этого не сделал, да еще вон и в песне высказался, то вряд ли и потом сподвигся. Конечно, в психах я ничего не понимаю, но вот так мне сдается.

Да не псих он! Ну, возможно, какое-то нервное расстройство имеет место, но не настолько, чтобы он сам справиться не мог.
Так что да - вряд ли покончил с собой. И вряд ли дал себя захватить второй раз.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Есть люди, которые, пережив определённые потрясения, до того приобретают переоценку ценностей, будто заново родились. Они не сходят с ума, нет, просто в корне меняют мировоззрение, мироощущение и миропонимание. IRL такие не редко после просветления становятся отшельниками. Пример - принц Сиддхартха Гаутама. Кто-то уходит в глухомань, кто-то странствует. Возможно, Маглора тоже накрыло и он ушёл в закат, скажем, странствовать по дальним землям, а его песнь была кем-то услышана и унесена в народ, как фольклор.

Но в данный конкретный момент Маглор не переживал никаких экстра-потрясений. Это доставание сильмариллов из лагеря Эонвэ было в общем только еще одной боевой операцией, каких он переживал, возможно, сотни. На него и брата давило все по совокупности за столетия, а не вот эти конкретные события. Это Гаутама жил в вате, а потом внизапнэ узнал, что в мире есть старость, болезни, нищета и голод, и это его потрясло. А Маглор к концу Первой Эпохи - это практически Гильгамеш, в смысле, Всё Видавший (еще более Видавший Всё Маэдрос), и чтобы какое-то событие вывернуло его наизнанку и чтобы он что-то там переоценил - это я даже представить себе такое не могу.

---------- Сообщение добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А не факт, что подданные Феанорингов в период затопления находились на своей территории. Если они принимали участие в последней битве с Ангбандом (а я думаю, что принимали), то многие могли первыми под раздачу и попасть, когда затопление началось.

Но на своей территории находились женщины, дети и прочие нонкомбатанты. Не могли же вот прям все на фронт уйти.

У меня вообще какая-то совсем уже нехорошая картина рисуется: остатки нолдор крошат остатки орков, а тем временем это ваниарское воинство неспешно берёт их в полукольцо, которое постепенно сжимается... Ёрш иху медь, а почему бы и нет? Ведь валар наверняка давно вложили в головы своим блюдолизам, что вот эти, ушедшие в Исход, ничуть не лучше Морготовых воинств. Конечно, ваниар против нолдор - это смешно... было бы смешно, но ваниар больше, и нолдор сильно измотаны. Да к тому же поначалу ваниар просто требуют отдать оружие и следовать за ними...

Не, это чо-т совсем мрачно. К тому же за 40 лет войны даже у насквозь правильных ваниар в головах должно начать если не проясняться, то хотя бы какое-то понимание истинной сути вещей забредать.

Да не псих он! Ну, возможно, какое-то нервное расстройство имеет место, но не настолько, чтобы он сам справиться не мог.

Знаю, что не псих. Я в общем смысле, касаемо всех нервных расстройств - я ничего в этом не смыслю.

Так что да - вряд ли покончил с собой. И вряд ли дал себя захватить второй раз.

Но тут в зависимости от обстоятельств. Действительно могли схватить и в Валинор привезти. Но в общем, три версии, кажется, мы отставили.

[Aran Thranduil]

*подумав*
Братья-то не тащили, ну а если кто-то нашёлся - и сам решил пойти с ними? Это ж феаноринги - что господа, что слуги, что лорды, что простые воины. Своя голова на плечах и терять больше нечего. Исход ясен. Мандос до Второй Музыки.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

На него и брата давило все по совокупности за столетия, а не вот эти конкретные события

А почему бы не допустить, что вот эти самые конкретные события стали точкой бифуркации? После всего, что случилось, Маглор хотел раскаяться и пойти на суд валар, но братец Маэдрос убедил младшенького предпринять последнюю попытку завладеть сильмариллами. Они проникают в лагерь Эонвэ, убивают там стражу, крадут камни, но их вычислили. Они были готовы умереть, можно сказать, для них это был единственный логичный ход: драться, а дальше как Эру даст. Но Эонвэ делает ход конём и отпускает обоих. Они бегут с тем, чего так долго жаждали, но не могут вынести сию ношу. В конечном итоге Маэдрос прыгает в огонь.

Представь, что творится в душе Маглора? Вся семья мертва, он остался последним и проклят. Был шанс прийти на суд валар, но он, поддавшись на уговоры, его не использовал. Даже Эонвэ побрезговал их убивать, будто они юродивые и прокляты навечно: именно так выглядит это сохранение жизни. Типа, куда бы он теперь ни шёл, груз ответственности будет лежать лишь на нём одном: других из рода Финвэ попросту не осталось. Люди знают о делах феанорингов, эльфы знают - кто их после такого примет? В Валинор дорога заказана. Мне кажется, это достаточные условия, чтобы в голове винтики за раз съехали и сложились в иную комбинацию.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*подумав*
Братья-то не тащили, ну а если кто-то нашёлся - и сам решил пойти с ними? Это ж феаноринги - что господа, что слуги, что лорды, что простые воины. Своя голова на плечах и терять больше нечего. Исход ясен. Мандос до Второй Музыки.

Но вряд ли Феаноринги вот прям во всеуслышание объявляли, куда и зачем они идут. Оставили кому-то из приближенных распоряжения в конверте с пометкой "вскрыть в случае невозвращения до такого-то времени" и пошли. И даже если бы кто и увязался, приказ оставаться на месте.

[Aran Thranduil]

других из рода Финвэ попросту не осталось

Галадриэль осталась, правда, она к Клятве прямого отношения не имеет. Стоп! И Келебримбор. И те, у кого в Гаванях "сдали нервы" (заступников Элвинг разумею) - то есть, это уже не родственники, и не совсем товарищи, но..

Но вряд ли Феаноринги вот прям во всеуслышание объявляли, куда и зачем они идут. Оставили кому-то из приближенных распоряжения в конверте с пометкой "вскрыть в случае невозвращения до такого-то времени" и пошли. И даже если бы кто и увязался, приказ оставаться на месте.

А если уже кто-то в лагере "увязался"?

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Но Эонвэ делает ход конём и отпускает обоих.

Ты действительно думаешь, что имея на руках приказ Манвэ доставить сильмариллы в Валинор и целую дружину под руками, Эонвэ собственной волей отпустил бы кого бы то ни было с сильмариллами на все четыре стороны?!?!?!?!

Был шанс прийти на суд валар, но он, поддавшись на уговоры, его не использовал.

А что мешало бы Маглору вернуться и сдаться?


---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:05 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

И те, у кого в Гаванях "сдали нервы" (заступников Элвинг разумею) - то есть, это уже не родственники, и не совсем товарищи, но..

Темна вода во облацех насчет тех заступников. Помимо того, что я уже имела сказать об этом в свое время, принесу опять

фрагмент евхаристического послания

Автор явно не представлял себе боя. Перейти линию фронта в бою – мероприятие очень рискованное. Не поймут те чужие твоих намерений. Да и стоять в стороне опасно, если есть дистанционное оружие. Подумают, что это резерв нападающих…

Вот еще доказательство дырявости этого Добра – поощрение клятвопреступления. Если уж ты считаешь своего князя неправым – надо до боя заявить ему свое мнение. Попытаться доказать. Предложить другие способы. Хоть просто уйти открыто раньше, чем начнется свалка. А не бросать в бою!

Главное – чем мотивировалась внезапность [такого перехода]? Лицезрением непередаваемой красоты Эльвинг?

Беренолюбцы уверяют, что феаноринги резали женщин и детей, и потому… Но зачем им этих бедняг резать? Опасное занятие: наклонился резать детишку, а тебе сзади секирой…
 

А если уже кто-то в лагере "увязался"?

А по пути до лагеря оба не замечали, что за ними кто-то топает?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Ты действительно думаешь, что имея на руках приказ Манвэ доставить сильмариллы в Валинор и целую дружину под руками, Эонвэ собственной волей отпустил бы кого бы то ни было с сильмариллами на все четыре стороны?!?!?!?!

Ну, ок, не отпустил, а не стал преследовать Манвэ же передал через Эонвэ, что братья-феаноринги утратили право на обладание сильмариллами? Передал. Они могли знать возможный вариант развития событий при условии, если Маэдрос и Маглор украдут камни. А коль известна их участь, то какой смысл преследовать? Кто знает, может, весь этот лагерь и прочие кренделя были подстроены для того, чтобы сильмариллы стащили и братцы сами бы озверели от своей ноши.

[Aran Thranduil]

А почему Вы уверены, что кто-то ПОЗАДИ топает ДО лагеря, а не пристаёт В лагере?

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Ну, ок, не отпустил, а не стал преследовать

Стал бы!! Эти сильмариллы валар пытаются заполучить уже больше тысячи лет, практически с момента создания оных! И вот сейчас, когда сильмариллы наконец-то в их руках, они кому-то позволят их забрать и с ними уйти?!?!

Кто знает, может, весь этот лагерь и прочие кренделя были подстроены для того, чтобы сильмариллы стащили и братцы сами бы озверели от своей ноши.

Да плевать валар на этих двоих Феанорингов! Плевать им на их участь и состояние, звереют они там аль радуются, валар до лампочки. Им сильмариллы нужны. А сильмариллы сгинули неизвестно куда и бесследно.

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:22 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А почему Вы уверены, что кто-то ПОЗАДИ топает ДО лагеря, а не пристаёт В лагере?

Потому что это уже совсем то-чаво-не-может-быть. В лагере никто и понять-то ничего не успел, пока расчухивали, из-за чего шухер поднялся, пока то-сё...

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

А сильмариллы сгинули неизвестно куда и бесследно.

Раз им до опупения нужны эти сильмариллы, что же они их своими супер-пупер силами не достали со дна моря и из жерла вулкана? Они ж типа стихии, вот пусть агрессивной средой и повелевают. А они спокойно Эарендила с сильмариллом по небу гулять отпустили. Феаноринги даже к Эонвэ прокрались, гнева валар не убоявшись: вот это я понимаю хотеть достать. А тут камни сгинули, и ладно - пущай лежат себе на дне. И пущай какой-то корабел по небу с оставшимся туда-сюда. А если уплывёт? А если Мелькор исхитрится и на свою сторону перетянет? А если... Словом, то валар сильмариллы подавай, то в отношении них определенный пофигизм. Где логика? Или валар непоследовательны в своих хотелках?

Вот честно, ощущение, что Профессор угрохал всех феанорингов, как Мартин постепенно угрохивает Старков и иже с ними, и пёс со всем остальным и с каменьями в том числе.

[Aran Thranduil]

Первое. Между проникли в лагерь и навели шухер наверняка есть какой-то промежуток (эльфы могли расслабиться, посчитав, что всё кончено, они победили, сильмариллы выковыряны добыты)
Братьям следовало прошмыгнуть незамеченными - а внимание кто отвлекать будет? Захотели ли они разделяться? В каком случае больше шансов уйти - вдвоём или поодиночке? Кто взял Камни? Делили их, будто бы, после. Тогда, скорее, держались поближе друг к другу. Но кто "шумел", раз так?

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Раз им до опупения нужны эти сильмариллы, что же они их своими супер-пупер силами не достали со дна моря и из жерла вулкана?

Это вот они сначала позволили с сильмариллами уйти, чтоб потом корячиться сильмариллы эти доставать? Валар, конечно, ума невеликого, но не настолько же. Никто не отпускал Феанорингов из лагеря с миром, они ушли сами и никто не смог их поймать.

А они спокойно Эарендила с сильмариллом по небу гулять отпустили.

А вот Эарендил как раз под полным валарским контролем. Куда он оттуда денется-то? Там сильмарилл все равно что в сейфе.

Где логика? Или валар непоследовательны в своих хотелках?

Наиболее простое объяснение: "вся беда в том, что он неправильно записывает". Мы читаем не реальную хронику событий, а подчищенную-подправленную Пенголодом и, возможно, еще рядом заинтересованных лиц.

[Aran Thranduil]

*ворчит*
Пришли-ушли, Камни унесли... ну-ну. А это быть может. По-хорошему, далеко бы не убежали. Скрутили бы их, как миленьких, да пред ясны очи Эонвэ.

Забота о населении

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но на своей территории находились женщины, дети и прочие нонкомбатанты. Не могли же вот прям все на фронт уйти.

Они могли сразу подняться и уйти, когда начались все эти катаклизмы. Тамошние женщины, как мне кажется, не нервные барышни и не фиялки нежные, а закалённые трудной жизнью железные леди, и детишек воспитывали соответственно. Так что едва начался потоп, как они быстро, без лишней паники, похватали пожитки и рванули прочь. Благо, немощных стариков у них нет, тащить не надо.

Не, это чо-т совсем мрачно. К тому же за 40 лет войны даже у насквозь правильных ваниар в головах должно начать если не проясняться, то хотя бы какое-то понимание истинной сути вещей забредать.

Да 40 лет, как оказалось, даже для людей не всегда достаточный срок, чтобы из головы дурь вытряхнуть. Что уж с эльфов взять, которым вбивали эту дурь тысячелетиями. И что такого они увидели на этой войне, чтобы точку зрения на нолдор поменять? Воюют против Моргота? Так это для ваниар не новость. Им же в подкорку вбили и глубже: неважно, что они со Злом воюют, это не показатель. Важно, что они - против валар, и нет за это прощения.
А то, что мрачно... Да, мрачно. Но как-то очень похоже на Добро профессорского розлива. К тому же вряд ли ваниар кого-то убивали сами - разоружили и отконвоировали, куда следовало.

Но тут в зависимости от обстоятельств. Действительно могли схватить и в Валинор привезти. Но в общем, три версии, кажется, мы отставили.

А далее гадать бесполезно. Впрочем, есть один момент: если бы схватили и в Валинор привезли, информация просочилась бы как-нибудь. Неужели всё настолько тайно провернули, что никто ничего н еуслышал и не увидел?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Они могли сразу подняться и уйти, когда начались все эти катаклизмы. Тамошние женщины, как мне кажется, не нервные барышни и не фиялки нежные, а закалённые трудной жизнью железные леди, и детишек воспитывали соответственно. Так что едва начался потоп, как они быстро, без лишней паники, похватали пожитки и рванули прочь. Благо, немощных стариков у них нет, тащить не надо.

Во-первых, куда прочь-то? Куда уходить-то? В неизвестную невозделанную и нерасчищенную глушь по ту сторону Синих Гор? Во-вторых, руководитель необходим всегда.

Да 40 лет, как оказалось, даже для людей не всегда достаточный срок, чтобы из головы дурь вытряхнуть. Что уж с эльфов взять, которым вбивали эту дурь тысячелетиями. И что такого они увидели на этой войне, чтобы точку зрения на нолдор поменять? Воюют против Моргота?

Воюют вместе с ними.

А то, что мрачно... Да, мрачно. Но как-то очень похоже на Добро профессорского розлива. К тому же вряд ли ваниар кого-то убивали сами - разоружили и отконвоировали, куда следовало.

Да разоружишь их таких, ага. И отконвоируешь.

А далее гадать бесполезно. Впрочем, есть один момент: если бы схватили и в Валинор привезли, информация просочилась бы как-нибудь. Неужели всё настолько тайно провернули, что никто ничего н еуслышал и не увидел?

Такой же вопрос можно задать к любому другому варианту. Если Маглор ушел на восток и погиб потом где-то там, неужели все это время ему удавалось сохранять инкогнито, так что никто-никто ничего о нем не слышал? Или если бы он погиб при попытке валинорских изловить его, неужели информация о том никак бы не просочилась в обширный мир? Ну и т.д.

[Ursa Maior]

Сообщение от Endless Summer

А почему бы не допустить, что вот эти самые конкретные события стали точкой бифуркации? После всего, что случилось, Маглор хотел раскаяться и пойти на суд валар, но братец Маэдрос убедил младшенького предпринять последнюю попытку завладеть сильмариллами.

Да откуда, с чего взяли, что был между братьям такой разговор? Вряд ли они посреди толпы народу совещались! Скорее - наоборот, подальше от чужих ушей и приняв всяческие меры, чтобы их не услышали. И с чего бы Маглору, который, судя по всему, никогда не имел разногласий с братом на эти темы (уж если бы что - отобразили бы во всей красе!) вдруг пойти каяться перед валар? Да за все эти годы отношение (негативное) к валар должно было укрепиться намертво, стать второй натурой. Из-за кого нолдор бьются, как о стенку, против Мелькора? Из-за валар, которые не обуздали своего собрата вовремя! И после погашения Древ не кинулись сразу, позволили ему укрепиться! Мало того, они сделали всё для разделения нолдорских сил, ещё более усугубляя их и без того нелёгкое положение. А уж высадка этого самого десанта - это последняя капля. И после этого всего идти валар кланяться? Да лучше руки на себя наложить!

Они бегут с тем, чего так долго жаждали, но не могут вынести сию ношу. В конечном итоге Маэдрос прыгает в огонь.

Ой, вот не надо этих красивостей - "не могут вынести сию ношу"! Ну, неужели, собираясь на дело, они никакую тару с собой не прихватили? Хотя бы тряпочку - в узелок завязать.Вот просто для того, чтобы сияние скрыть. Чтобы не отсвечивало. Что за дурацкая картина - братья бегут, зажав по камню в кулаке!

Представь, что творится в душе Маглора? Вся семья мертва, он остался последним и проклят. Был шанс прийти на суд валар, но он, поддавшись на уговоры, его не использовал.

Да проклят он давно - привык уже. И к мысли, что кто-то из них останется последним, они каждый себя готовили начиная с самой первой гибели своих братьев. В глубине сознания каждый знал, что дело их - проигрышное. Даже если бы удалось добыть сильмариллы - потом куда? Жить как? Слишком много было плохого, чтобы начать жить хорошо. Маглор же не нежный современный клерк, которого выдернули из-за компа и заставили навоз грузить.
А суд валар - ну, какой это шанс? В Мандос загреметь на пожизненную?

Даже Эонвэ побрезговал их убивать, будто они юродивые и прокляты навечно: именно так выглядит это сохранение жизни.

Да просто полномочий не было, вот и не стал убивать. Сказано было: по возможности брать живьём. Впрочем, мы тут обсудили этот вопрос: не отпускал их Эонвэ. Ему бы за это башку самому скрутили. Поймать не сумел.

[Гильбарад]

Доброго всем утра! Лето,

Без обид, но меня бесит такое отношение к животным. Нафига вы их приручили да приучали, если в итоге, наигравшись летом, оставите зимой умирать?! Они привыкли, что вы их кормите, привыкли получать еду, а не добывать её. Зимой котейки будут голодать, могут замёрзнуть, ибо неприспособленные. Вот эта сердобольная людская безрассудность вымораживает

Не совсем... соседи с дороги прикармливают, строители. Да и мы каждые выходные приезжаем... И холод им не так уж страшен, во-первых, они не домашние, всю жизнь на улице, "привыкания к теплу" у них нет. Во-вторых, укрытия - сарай, котельная под баней, беседка... И еду сами добывают вполне - птиц хоронить умучились. Все-таки подкармливать бездомных и бросать домашних - разные вещи. Уличные коты вполне выживут там, где каюк домашним. У нас кошка соседскому биглю нос разодрала - хотя он к ней не лез. А прихожая кошка - отметелила нашу дворнягу. Причем, та на кошку не лаяла даже.
Upd. Форум Элхэ жив.. но отображается лишь на планшете, а на компе - нет...
Это я к тому, что настрой таки позитивный а когда я веселый, то дуркую избирательно и гораздо меньше
Йодо, объявление - это десять! Ищем работающих 1917 г.р.
Хотя, артист Владимир Зельдин бы порадовался.

[Aran Thranduil]

[Serena]

Доброе утро, Версаль.

Страноведческо-бытовой оффтоп.

немцы не представляют себе стиралку без сушки, но, увы, для сушки в их домах отсутствует специальная вентиляция

Лето, а мне это странно. У них имеются в ввиду какие-то другие сушки? Вот я по дури купила стиралку с сушкой. Пользовалась ею ровно два раза. Во-первых, это долго. Часа два одна программа сушки. За это время такие вещи как мужские рубашки, например, и сами уже подсохнут "под утюг". Постельное белье получается настолько пересушенное в до жути, что потом, хоть оно и чуть влажное, заломы эти не разгладить никаким утюгом. В общем единственное, что я посушила и потом погладила нормально - это толстые махровые полотенца. Но это такая вещь, чья высушенность мне в общем не к спеху, я и потерплю сутки. Мужнии рубашки пришлось все перестирывать, чтоб убрать засушенные заломы. На том мои отношения с сушкой закончились.
 

И чисто теоретический не-оффтоп. А вот мы говорим "М и М, их люди..". Но я не только про них, я вообще. А вот эти вот "их люди", они как чьими-то становились? Вот народились эльфы, пришли в Валинор. Вдруг выяснилось, что главные -Финвэ, Ингвэ и Ольвэ. А с чего все остальные то "их" люди вдруг стали? А мож они сами по себе и вообще "ничьи"? Ну, вот почему-то в средиземский период их жизни мне оно более понятно - там уже разнородное население (эльфовое), и к кому прибился, тому наверное какую то присягу даешь. А в Валиноре то как, вот с самого начала? Каждый сын великого папы+ сам папа уже шел в Средиземье со своим каким-то "народом". Во-первых, опять я пытаюсь цифрами вообразить, насколько ж до фига их было, если на 7 феанорингов+3 (Финголофин+Фингон+Тургон)+5 арафин...(тьфу, никак я не усвою, как их правильно собирательно называть, 4 мужика+Галя) = итого 15 чел, да каждому - по "народу". НУ ладно, у Галы вроде по началу никакого народа то и не было.. Ну и во-вторых, как вот эти вот толпы решали, "чьих будешь?". Об этом в каноне есть чего?

[Гильбарад]

Мало. Сказано лишь - их вел... ими предводительствовал... их королем стал... избрали своим королем... и пр. Вот про авари несколько больше известно... поищу сейчас.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Гильбарад

Ай!!! Даэрон, получается - безумец, только потому, что ушел?!?! Тогда и Берег со своими людьми - тоже безумцы! Ушли, сгинули... Целая группа безумцев в Эстолад...Ужас!!!
(Ну, не в настроении я что-то. Если обидел, прошу извинить.)

Вообще, глупо ставить настроение в такую зависимость от подобной ерунды и специально искать, кого бы пнуть. Я вот стараюсь, наоборот, предупредить, чтоб в такие моменты держались подальше... А покусание кого-то ещё положения не исправит - ухудшить может. Плохое настроение поменяется - а уже со всеми вокруг перессорился. Не выход.

[Гильбарад]

Согласен. Еще раз - простите. И да, сейчас все хорошо, буду активно обсуждать. Станет плохо, буду предупреждать. Хорошо?