Феанор и его потомки

[Айрин Нарсиэль]

Эрион, вы называете трилогию ВК "дурным фильмом"? Позвольте не согласиться. Да и перевод я бы дурным не назвала.
Брит, я рада, что понравился Балрог. Я больше всего стараюсь над Феанаро, здорово, что другие персонажи тоже ничего.
Ayrinny, мы почти тезки?!? Нет, я не обижаюсь на комменты, что вы. Наоборот. Спасибо за рекомендации.

[Акантари]

Фильм, может, и не дурной, но эльфы в нем из рук вон плохи Не стоит на них ориентироватся в рисовании. Я уверена, что Вы можете и получше придумать, чем команда ПДжея.

[Айрин Нарсиэль]

Не знаю. Мне и эльфы в фильме очень нравятся. Это, на мой взгляд, дело вкуса

[Акантари]

Да, конечно это дело вкуса. Просто мне не нравится, что после выхода фильма столько народа стало на него равняться. Ведь ПДжей такой же "фанфикописец", как и остальные, у него свое виденье, и он не идеален - он зачастую изображает все совсем не так, как это описано в ВК; равняться на него - все равно что равняться на любого другого художника-иллюстратора. А его Средиземье - это не вполне Средиземье Толкиена; и так получается, что иллюстрации теперь рисуются не к вселенной Толкиена, а к вселенной ПДжея.

[Брит]

Мне тоже нравятся эльфы в фильме, но, соглашусь с народом. Все же нельзя передать все до конца, настоящую "Эльфячесть"
Да к тому же актеры - люди....да и мирровозрение у нас разное...чего тут спорить

[Айрин Нарсиэль]

Правильно, у каждого свой вкус.

[Акантари]

Ну ладно, поворчали - и хватит . Все-таки надо ведь и поддерживать иллюстраторов в их начинаниях!

[Айрин Нарсиэль]

Спасибо, Акантари.
Давайте лучше чего-нибудь еще обсудим.

[Акантари]

Давайте! Только чего? Я так давно не отслеживала этот тред, что уже и не знаю, чего обсуждали, а чего нет

[Айрин Нарсиэль]

Давайте. Я тоже не знаю.
В треде Куруфина я говорила о своем видении внешности Феанаро, но чего-то никто не отвечает
*копирует текст*
"Сам Феанаро мне видится высоким, с шелковыми черными-черными волосами, аристократичным, стройным (несмотря на то, что он кузнец), даже по эльфийским меркам очень красивым, но красота у него другая, не смазливая. Невозмутимый внешне, хотя горяч и эмоционален. Его состояние могут выдать лишь глаза, которые, например, во время Исхода мне представляются полными боли и, быть может, отчаяния; именно боли, но не безумия."
А вы какого мнения?
И еще, Акантари, вы говорили /давно, и не мне/ о какой-то дико красивой картинке с Феанаро или кем-то из сыновей, на тебя еще за свун ругались. Что за картинка, можешь ссылку дать?

[Акантари]

Эх... дай Бог памяти. Не помню уже. Вот одна из картинок - я ее уже вывешивала здесь (на 14 странице); ссылка на нее, если не хочется искать: картинка. Это моя самая любимая, хоть и немного абстрактная. А о других картинках хоть убей не помню

[Айрин Нарсиэль]

Слушайте... Вот это да! Соответствует и моему представлению, и нарисовано красиво. А вот одна из моих любимых /я не люблю аниме, но эта за душу берет/. Кстати, вывешивайте, пожалуйста, и другие картинки с ним, будем пополнять коллекцию друг друга!

[Акантари]

Еще есть Финвэ того же художника, вывесить?

А из анимэшек мой самый любимый - это Май , которого я уже вывешивала в "Потретах персонажей...".
Этот Феанор неплох, но, мне кажется, очень моложавый; еще есть того же автора хорошая картинка с Нерданелью.

[Айрин Нарсиэль]

Спасибо.
Вывешивай все, какие нравятся тебе! Буду рада пополнить свою коллекцию.
Это на компе сделано, но вроде симпатично.

[Акантари]

Авторство твое?

Вот Финвэ:

[Айрин Нарсиэль]

Спасибо, правда шикарный рисунок. Нет, авторство не мое /чье - не знаю./
Вот еще одна.
Нарисована красиво, но я никогда не представляла его /Феанора/ таким...

[Акантари]

А да, знаю такую художницу. У нее очень много картинок по Маю. Вообще мне не очень нравится, какие у нее портреты получаются, хотя концепцию ей иногда передать удается .
Я, кстати, обратила внимнаие, что в фэндоме складываются определенные образы некоторых персонажей, или может правильнее сказать концепции, и многие иллюстаторы стараются придерживаться ее в своих работах. Наиболее "концептуальным" по моим наблюдениям оказался Маэдрос, а Феанор наоборот - никто не знает и не может сойтись во мнении, каким же его надо рисовать

[Айрин Нарсиэль]

Да, Феанаро все рисуют по разному. Вот сейчас скидываю картинку, которая больше всего соответствует моему представлению. Порой кажется, что авторы рисунков его видят лишь мужественным /в лучшем случае/ а о красоте и речи быть не может. В моем понятии он очень красив. Анимэ я не особо жалую, ты совершенно права, все получаютсяя моложавые и на одно лицо. Эта картинка /автор - Балу/ самая подходящая, на мой взгляд.
Акантари, хотела тебя спросить, из феанорингов тебе кто ближе?

[Акантари]

Мне определенно ближе всего старшой

Феанор... Феанор обязательно должен быть красив: это отдельно подчеркнуто в Сильмариллионе; а ведь там очень мало что описывается в таких подробностях.
На мой взгляд, необходимость изобразить сразу и настоящую красоту, и небывалый характер, - это и есть самая большая сложность при иллюстрировании. Ведь нарисовать просто красивое лицо уже трудно, не говоря уже о том, чтоб придать ему определенный характер. Можно наверно было б рисовать с модели, но я и фоток ничьих не знаю, кем можно было б проиллюстрировать
Балу когда-то все семейство изобразила; только у нее в основном довольно однотипно получалось. Это, и еще Маэдрос у нее наиболее характерные нарисовались. Видимо те, кто больше нравился

[Акантари]

Вот еще одна картинка, весьма неоднозначная. Увмдев ее в первый раз, я ужаснулась и на очень долго впала в глубокий аут . А потом вдруг заценила ее, и сейчас это одна из моих любимых. На мой взгляд, она балансирует на грани абстрактности, что вполне соответстсвует иллюстрации к сказанию - типа витраж или фреска. В то же время характеры на ней схавчены очень метко ( по крайней мере, на мой взгляд). Эта лучшая иллюстрация Нолдорской сущности
Il discorso di Feanor ai Noldi

[Реми]

А я вот хочу увидеть изображение Келегорма Прекрасного, чтобы понять наконец, почему его все звали Прекрасным (Красивым).

[Акантари]

С младшими сыновьями дела еще хуже, чем с Батькой и Маэдросом . Желаемого Келегорма, боюсь, и не найти.

[Реми]

Ах, Келегормчик.."закатывая глазки"........
Извините, задумалась.
И к чему это вот - Прекрасный - ?
Ни слова о том, что он кому-то нравился, а уж про любовь вообще.........
Лютиэнь не любила, Ариделька просто дружила, ни намека на какую-то увлеченную им безымянную эльфийку, ни встреченную в Средиземье, ни оставленную в Валиноре (про Маглора и Карантира хоть в Неоконченных есть пара словечек про жен (подруг), у Курво вообще сын был).
У Маэдроса тоже никого нет и не было, но зато Фингон всех заменял (не при антислешерах будет сказано, простите уж). А близнецы все ж младше.
Поэтому совершенно безсмысленно это прилагательное к имени третьего феаноринга..

[Live (Evil)]

Originally posted by Реми
И к чему это вот - Прекрасный - ?
Ни слова о том, что он кому-то нравился, а уж про любовь вообще.........

А это вольность переводчика. В оригинале он "Celegorm the Fair", а это слово переводится и как "прекрасный", "учтивый", "справедливый", а также как "светловолосый", блондин, то есть. А в Лэйтиан напрямую написано, что у него были светлые волосы. Так что логичнее переводить "светловолосый". С другой стороны Толкин написал, что у всех детей Феанора были темные волосы. А Кристофер, не разобравшись сразу, так и поставил в Сильмариллион "светловолосого" Келегорма. Потом уже исправлять поздно было, так и оставили. А наши переводчики (в частности Н.Эстель) еще и добавили путаницы, выбрав перевод "прекрасный". Так что не зная всей этой истории, можно очень сильно ошибиться в оценке этого персонажа и у русских толкинистов сложился уже такой стереотип сердцееда и красавчика Келегорма. (До сих пор смеюсь вспоминая "сладострастного" Келегорма, у которого был гарем - это из первой редакции ЧКА).

[Акантари]

Originally posted by Реми
У Маэдроса тоже никого нет и не было, но зато Фингон всех заменял (не при антислешерах будет сказано, простите уж). [/B]

Ну уж знаете ли :F
Сейчас вырвется наружу моя феаноринговая натура, требующая немедленно защищать интересы моего князя. И вот что я вам скажу, внимая ее призыву: все эти слэш-байки говорят лишь о том, что люди, ими увлекающиеся, просто никогда не имели дела с настоящей большой многодетной семьей. Мне же как раз случилось родиться именно в такой семье, и потому я могу говорить не голословно, а имея перед глазами реальный пример: мой дядя, у которого пятеро младших братьев и сестер, тоже никогда не женился, и собственных детей у него нет - просто потому, что все его силы уходили на заботу о своих младших, об их детях и детях их детей. У Мая же братьев и сестер было не пятеро, а тринадцать; к тому же родители всей этой оравы занимались разборками друг с другом. И потому я считаю, что у него тем более не было времени на "шуры-муры" - вместо этого надо было постоянно улаживать отношения внутри своей счастливой семьи, чем он и занимался до тех пор, пока почти все родичи не почили с миром.

Кроме того, меня очень расстраивает то факт, что многие люди не различают дружбу и сексуальные отношения. Могу заверить, что такой феномен, как обыкновенная дружба без участия полового инстинкта тоже имеет место быть в этом мире.

[Айрин Нарсиэль]

Мне тоже из Феанорингов больше всех нравится Отец
Акантари, да, картинка довольно неоднозначная. Пока мало положительного могу сказать в ее адрес, лишь только то, что очень яркая и запоминающаяся. Но шокирует, честно признаться. Я никогда его таким не представляла. Может, привыкну... Но в моем понятии эльф /а в данном случае прекраснейший из эльфов/ как-то не пересекается с обилием мускул. Наоборот, представляется стройная аристократичная фигура.
Слеш я тоже не переношу. Да что там говорить, я почему-то не воспринимаю любой стеб над произведениями Профессора. Даже Гоблина принципиально не смотрю. Все обидные шутки воспринимаются в свой адрес.
А вот нарисовала картинку. Учитывая всю критику - в доспехах! Но как смогла. Посмотрите, но только тапки не кидайте, я же не профессионал!

[Акантари]

Волосы б покудрявее

Та картинка действительно шокирует, я ее далеко не сразу оценила, а сначала тоже в шоке была. Зато в ней есть сила. Можно считать, что на ней изображена нолдорская суть, а не внешний облик. Это аллегория, не реальное изображение.

Originally posted by Live (Evil)
в Лэйтиан напрямую написано, что у него были светлые волосы. Так что логичнее переводить "светловолосый". С другой стороны Толкин написал, что у всех детей Феанора были темные волосы. А Кристофер, не разобравшись сразу, так и поставил в Сильмариллион "светловолосого" Келегорма.

Тем не менее, многозначность слова "fair" позволяет обхдить как в английском, так и в русском языке просчет Кристофера. Келегорм может быть "дивным", например, или еще каким-нибудь. В конце концов, даже если перевести словом "светлый", то это может восприниматься как противопоставление следующему за ним Карантиру Темному и относиться не к цвету волос, а, например, к цвету кожи. Я вообще, прочитав Сильм давным давно, утвердилась в мысли, что это описание их характеров

[Реми]

На самом деле я тоже против слеша )))
А что до Мэдроса, то я хотела подчеркнуть как несправедливо именно по отношению к старшему феанорингу, что не было у него любви!
Ну, что дружба? Ведь не все в мире.

Кстати, знаю семьи, где много детей, и внуков тоже много, и правнуки уже есть. Удивляет меня это, я так не хочу )))

Спасибо, за разъяснение имени Келегорма.

[Ayrinny]

А мне очень нравится, как Ivanneth изобразила Феанаро. Очень выразительное, волевое лицо. Может быть, многие скажут, что он некрасивый, зато очень характерный получился портрет. Вот тут вся семья.
http://lords-of-noldor.narod.ru/Gall...y_ivanneth.htm

[Айрини]

К вам можно? Надеюсь, что да
А почему все так дружно решили, что у Маэдроса не было любви? Ведь если Толкин об этом умолчал, это еще не значит, что ее не было. Просто как я понимаю, Толкина интересовали более глобальные события, чем чья-то семейная жизнь. Про жену того же Куруфина ничего не сказано, а ведь было же она! И про жену Финголфина мы мало знаем. Так что может и у старшего сына Феанора было любовь всей его жизни?