Перекресток миров

[Pandemonium]

Сообщение от Aran Thranduil

Да? что именно?

Использование секса для достижения какой-либо цели.

---------- Сообщение добавлено в 07:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:53 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Один грамотей сочинил по своему разумению - и давай тысячелетиями повторять.

Эээ, ну это как бы слова не человека были, а божьи. Такое точно искажать нельзя.

[Старый Тук]

Aran Thranduil

И почему столь упорно вопите в девочковом треде.

Владыко, заметьте, вы сами это сказали.
Или мы чего-то не знаем?

[Curumo]

[moderator]
Удален флейм.
[/moderator]

[Гильбарад]

(Раскрывая зонт)
С добрым утром, Кроки, Панда, Йодо.
О, у голубей от печенья диарея. He вляпаться бы!
Медведица, правильно сказалии. Может, тоже сидели до Дагор Дагорат. Хотя... мы не знаем даже имен этих спутников. Может, среди них было несколько выдающихся воинов - но ни имена, ни деяния не сохранили летописи. А может, были и такие, кто всю жизнь ел, спал, по городу бродил, но сердце всколыхнулось - пошел за Финродом. Видимо, по делам и воздаяние им было. Каждому - свой срок...
Хм, я тут рабством в Нуменорэ озадачился...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Хм, я тут рабством в Нуменорэ озадачился...

А что им озадачиваться? Ну было.

[Aran Thranduil]

Доброе утро.

[Гильбарад]

Да, Владыка, и Вам того же!
Кроки, мне любопытно - в какой форме?
Средневековое - раб полностью бесправен
Или "слуга-хозяин"?
А может быть, оба варианта сразу? Нянька, например, отличалась по усл.жизни от рабыни-носильщицы камней, например.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так Финрод вон с Сауроном спевку устроил (Вторую Музыку репетировали, не иначе), и волка душил, и Берена спас - а эти чем прославились? Рядом стояли? Себя безропотно сожрать позволили? Типа вторую щёку подставили.

Эммм... ну да. А то Берена бы раньше съели. Вот кабы не было этих десяти, пришел бы волк на следующий день - а Финрод еще в себя никак прийти не может после вчерашней попойки спевки. И всё, и сожрал Берена (волк, в смысле, сожрал, а не Финрод). И хана замыслу, и не родится Машиах.
То есть, эти десять были так же необходимы для Замысла, как и Финрод.

И они же, типа, за Финродом пошли, тоже не за плюшки, а исключительно из моральных соображений. И если Финрода выпустили, то и этих должны были. А про них ничего не сказано, и вообще никто не горюет: помер Максим, и хрен с ним.

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:30 ----------

Сообщение от Гильбарад

мне любопытно - в какой форме?
Средневековое - раб полностью бесправен

Тогда уж античное. В Средние Века с рабами уже было негусто. Не потому, что все такие хорошие стали, а невыгодно стало.

Или "слуга-хозяин"?

Во-первых, тогда бы и назывались слугами, а не рабами. А во-вторых, система "слуга-хозяин" для Профессора была естественной и само собой разумеющейся. Настолько, что в тексте существует бай дефолт и не требует никакого дополнительного упоминания.

[Гильбарад]

Знаете, у меня по поводу спутников 3 версии:
Либо их выпустили сразу, вместе с Финродом, но в летописях не упомянули, т.к. они не были великими героями.
Либо их в Мандосе потомили, как мясо да и выпустили.
Либо оставили в Чертогах до конца времен.
Мне наиболее симпатична первая версия. А вот какая правдоподобнее... ну, не могу выбрать
А канон-то молчит...
Служанка Замин была, Садор, еще кто-то. Это все ж не рабы.
Рабы - скорее, на материке большинство их было. Камень добывали, серебро. Из покоренных племен, например.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Служанка Замин была, Садор, еще кто-то. Это все ж не рабы.

Ну и что? Если были рабы, это не означает, что были только рабы. Даже во времена расцвета античного рабства было полным-полно лично свободных людей в услужении. Это во-первых. Во-вторых, запросто могло быть так, что своих, нуменорских, брали в слуги, а континентальные унтерменши - вот их в рабы.

[Гильбарад]

Ну да, это я и хотел сказать. Слуги - это неродовитые нуменорцы, а рабы - жители Энедвайта, Харада, Агара etc.
Самое поразительное, что эти вот злосчастные гватуирим, с которыми у Виниалондэ воевали - из народа Халет!!

[Aran Thranduil]

*слушает вполуха*
сами-то понимаете, чего наговорили?

Достал выпендрёж, честно. Одни щёки надувают, кто-то умничает невпопад.

Словом, понимаю, принимаю, прощаю - и дальше без меня. Ничо не вижу, ничо не слышу, ничо не знаю. Ежли кто до бана допрыгается - я предупредил, на меня пусть не жалуются.

[Гильбарад]

Владыка, не сердитесь, просто не так давно перечитал "Тал-Эльмара", вот оно и вертится в голове. Хоть продолжение пиши.
А ведь нуменорцы практически своих родичей истребляли.

[Aran Thranduil]

Так соберите в кучу! *рявкает*
Что мешает дописать, а не править раньшие посты? Выглядит это совсем уж.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Самое поразительное, что эти вот злосчастные гватуирим, с которыми у Виниалондэ воевали - из народа Халет!!

А что в этом такого поразительного?

---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:31 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Так соберите в кучу! *рявкает*
Что мешает дописать, а не править раньшие посты? Выглядит это совсем уж.

*ехидно* Ой, кто бы говорил!

[Гильбарад]

Хорошо буду новые создавать
Есть некоторые самостоятельные заметки по "Т-Э". Может, выложить? Правда, там все сумбурно так...
Раз уж мы о дикарях Средиземья заговорили.

---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:33 ----------

Кроки, так ведь халадин нуменорцам не такие уж дальние родичи. Просто эти люди Энедвайта - потомки тех, кто не переходил Синие горы. (Или людей Берега? Не суть важно), и вот. Получается почти что истребление родичей.

[Aran Thranduil]

*фыркает*
Я за мыслью писать не поспеваю, а вовсе не меняю мнение тут же по ходу пьесы и уж не делаю вид, шо так було.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, так ведь халадин нуменорцам не такие уж дальние родичи.

Ну и какая между ними степень родства-то? Братья-сестры родные, что ли? Когда-то тыщи лет назад их предки на соседних деревьях сидели - офигеть какое родство!

[Гильбарад]

Верно...
Старый разбор. Примечание: адунайм - нуменорцы, в то время зачитывался фанфиками Адунитиль.

Хазад Долгобород. Гном??? (Род Дурина, самоназвание гномов. Барук Хазад)
Эльмар. Эльфийка??? Смерть от брака по принуждению - нет. Авари??? Демоны-кузнецы - гномы???
Люди моря - адунайм. Староста, вече. Сеть шпионов. Корабли из легенд - чьи? Черных нуменорцев. Или - Верных?
Жестокие - эльфы?? Их союз с адунайм.
Северный король - наместник Саурона?
Суеверия. Боязнь ночи. Духи.
Язык
Тал - внук
У - сын
 

[Aran Thranduil]

Есть некоторые самостоятельные заметки по "Т-Э". Может, выложить? Правда, там все сумбурно так...
Раз уж мы о дикарях Средиземья заговорили.

Давайте. А то разговор перестал быть предметным. На одних эмоциях далеко не уедешь.

[Гильбарад]

Уже повесил.

[Aran Thranduil]

*ворчит*

Потому и не успеваю.

[Старый Тук]

Сообщение от Aran Thranduil

*рявкает*

Давно бы так. А то - девичник... Не забывайтесь, Владыко.

[Гильбарад]

(Открывая зонт)
Руки скоро отвалятся...
Еще кусок. Относительно места действия:

"Тал-эльмар в Рованнионе", "Дикоземье", "Великая Река Андуин", "Море Рун" и "Плато Троллей".
Рованион - море Рун. При чем тут Эленна? Дикоземье - ? Нет выхода к морю. Андуин. Тогда - Эмин Арнен. Плато троллей - Ettenmoors. Моря нет. Или Гондор, буд. Анфалас. Пиннат Гелин - Зеленые ! холмы, море. И Друвайт Иаур рядом, с друэдайн.
-
Изен - годится, и холмы - предгорье Эред Нимрайс?.. Мортонд. Пиннат Гелин к западу.

 

Остальное - просто таки сюжет для фанфика!

[Aran Thranduil]

Хм-м...

Эльмар - мать Хазада, и она с востока. Нуменорцы приняли Тал-Эльмара за эльда.

Что известно о матери Тал-Эльмара?

Судя по, народ Хазада жил у моря, оттеснив аборигенов, а их самих теснили эдайн. А Профессор собирался мальчика на восток отправить.

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:39 ----------

Люди... люди...

Не то Эомер, не то Фарамир, не то Гэндальф упоминали об их градации: Люди Сумерек, Люди Тьмы.

Гррр!!! Начинаю понимать Тингола. Впрочем, товарищи из народа Агара тоже хороши.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Не то Эомер, не то Фарамир, не то Гэндальф упоминали об их градации: Люди Сумерек, Люди Тьмы.

Фарамир.

Гррр!!! Начинаю понимать Тингола.

В каком аспекте?

[Aran Thranduil]

*едко*

Не знаю, кому как, а тут мне за людей стыдно.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*едко*

Не знаю, кому как, а тут мне за людей стыдно.

*пожимаю плечами* Люди как люди. По-моему, не описано ничего такого невиданного-неслыханного. Дела, бывшие совершенно житейскими в наших пейзажах еще каких-нибудь сто лет назад.

[Aran Thranduil]

Угу, эка невидаль, дела житейские: припёрлись такие из себя нуменорцы без приглашения и давай базы строить, а местному населению истреблением угрожают. Чётакова? Абсолютно нормальное человеческое поведение.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Угу, эка невидаль, дела житейские: припёрлись такие из себя нуменорцы без приглашения и давай базы строить, а местному населению истреблением угрожают. Чётакова? Абсолютно нормальное человеческое поведение.

Это считалось нормой на протяжении большей части истории человечества. Другое дело, что писалось сие уже тогда, когда такие вещи стали считаться за не очень хорошо.