Толкиенутая репутация на форуме ХА

[Mrs.Underhill]

О, так это и есть отрицательная репутация? Она что, обратно появилась? Петя, ау! Можно это выключить?

[Administrator]

Все, загадка разрешилась, баг с репутацией исправлен. У тех, у кого по недоразумению появилась возможность давать отрицательную репутацию, больше такой возможности нет.

[Drew]

Administrator, благодарю за оперативную реакцию. Приношу извинения, что заподозрил модераторов. Было бы неплохо, конечно, еще вернуть незаконно снятый рейтинг, ну да черт с ним.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Drew

Administrator, благодарю за оперативную реакцию. Приношу извинения, что заподозрил модераторов. Было бы неплохо, конечно, еще вернуть незаконно снятый рейтинг, ну да черт с ним.

Пользователь, который нечаянно снял рейтинг, обещал вернуть его, как только сможет (т.к. между дачей рейтинга тому же человеку должен быть перерыв).

[Девица Тук]

В смысле как нечаянно? Хотел добавить - и вот незадача, отминусовал?

[Entwife]

Нет, неизвестный пользователь отминусовывал репу сознательно, сопровождая комментариями.
Хотя, возможно, что кому-то понизил и нечаянно.

[Девица Тук]

Мне интересно, как так совпало, что удалось отминусовать - и как раз в это время опция "понизить" была доступна. Эх, не знала я про этот глюк, вот бы разошлась!

[Mrs.Underhill]

Нечаянно в смысле - удивился, что опция появилась, и подумал, дай попробую - наверно не сработает. А как увидел, что сработало, написал нам, что похоже у нас баг.

И если вдруг эта минусовая репа опять вылезет - знайте, это не нарочно, это баг. Напишите нам и пожалуйста не понижайте другим людям репу - т.к. такая возможность не предполагается, люди будут справедливо возмущаться.

[Маг]

Я не особый фанат завышения или занижения репутации, сам лично пользуюсь кнопкой довольно редко и сильно радеть об этом не буду, но мое скромное имхо: если бы была хотя бы временная возможность занижения кармы - в комментариях было бы поменьше наездов, ругани и всякого прочего флейма (который по-моему даже в потертой форме гораздо сильнее портит форумское настроение и дух, чем репутация, о которой будут знать только два человека).

Да и одно дело, когда в комментариях пишут о ком-то нелицеприятные вещи на всеобщее обозрение, - это сразу вызывает у человека желание ответить в том же духе. Если человек сдержаннее - все равно нужно жаловаться модератору, если хочешь чтобы это потерли. Репутация же анонимна и в этом ее фишка, которую не дает даже личка. И при этом там при желании можно высказать все что думаешь о посте или даже о человеке, и при особом желании даже отметиться, что это вот Я тебе занизил. По-моему, сейчас это очень актуально...

ЗЫ: да и неужели кому-то здесь серьезно так важно, что человек, с которым я возможно никогда и не встречусь обожемой убрал мне пару листиков?:-) Мне тоже несколько раз занижали и я никаких особых эмоций не испытал - в крайнем случае ее всегда можно скрыть от чужих глаз:-) Фишка будет не в пониженной циферке, а в том что в объяснялке можно будет лапидарно высказать все что наболело в любой форме (если для кого-то это так важно:-) и не бояться санкций.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Я не особый фанат завышения или занижения репутации, сам лично пользуюсь кнопкой довольно редко и сильно радеть об этом не буду, но мое скромное имхо: если бы была хотя бы временная возможность занижения кармы - в комментариях было бы поменьше наездов, ругани и всякого прочего флейма (который по-моему даже в потертой форме гораздо сильнее портит форумское настроение и дух, чем репутация, о которой будут знать только два человека).

Ога, циферка репы такая важная вещь. О ней стоит позаботиться, да.

Да и одно дело, когда в комментариях пишут о ком-то нелицеприятные вещи на всеобщее обозрение, - это сразу вызывает у человека желание ответить в том же духе. Если человек сдержаннее - все равно нужно жаловаться модератору, если хочешь чтобы это потерли. Репутация же анонимна и в этом ее фишка, которую не дает даже личка. И при этом там при желании можно высказать все что думаешь о посте или даже о человеке, и при особом желании даже отметиться, что это вот Я тебе занизил. По-моему, сейчас это очень актуально...

Не то, чтобы я кому-то на что-то намекала или, боже упаси, указывала, но по-моему, возможность наговорить гадостей, под которыми стыдно или неловко подписаться, - отнюдь не то, к чему следует стремиться.

Фишка будет не в пониженной циферке, а в том что в объяснялке можно будет лапидарно высказать все что наболело в любой форме (если для кого-то это так важно:-) и не бояться санкций.

Высказать все Вы и сейчас можете в личке. За это вроде санкций не полагается.

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Ога, циферка репы такая важная вещь. О ней стоит позаботиться, да.

Я как раз написал обратное.

Высказать все Вы и сейчас можете в личке. За это вроде санкций не полагается.

Не, не могу. Я этого не хочу, но если бы я этого хотел мысль о личке посетила бы меня в последнюю очередь. На нее нужно растрачиваться. Вбивать что-то в графу "заголовок", чистить саму личку. А в репе быстро - не нужно даже в лс заходить. Плюс она анонимна. Плюс понятно за какой конкретно пост, и не нужно даже никаких ссылок давать как в личке. Плюс количество негативных сообщений в личке не отражается в рейтинге. Ну вдруг это кому-то важно. Мне лично кажется, небольшой профит от временного включения такой фичи от бы был. Вон там выше писали, что ох как разошлись бы:-) Всяко лучше чем флейм в комментариях.
Но это только мое видение ситуации.

[radio_weiss]

(я всегда был как за плюсы, так и за минусы, но меня убедили в том, что у нас мимимишный форум друзей, и что минусы кому-то могут ай-ай испортить настроение)

[Hellga]

Я тоже считаю репутацию бессмысленной пузомеркой, и если уж ее иметь, то она должна играть в обе стороны, но если уж так решили - значит, так решили.

[Элеонора]

По своему опыту сужу - репутация должна быть или только в плюс или вообще отключена. Остальное - пар и эмоции, как сказала арве, и я согласна.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Маг

но если бы я этого хотел мысль о личке посетила бы меня в последнюю очередь. На нее нужно растрачиваться. Вбивать что-то в графу "заголовок", чистить саму личку. А в репе быстро

Ну понятно, чтобы в личке сказать человеку гадость - надо растрачиваться, и возможно отвечать за свои слова, и портить настроение не только тому человеку, которому пишется гадость, но и себе.

А так как было бы удобно - анонимно в кнопку тык, тебе ничего и ты дальше побежал, а человеку - испорченное настроение.

Это я утрирую конечно, и Маг, не принимай на свой счет, но если грубо и прямо, то отрицательная репа это именно это. Возможность наговорить гадостей куче людей без всякой для себя цены за это.

А насчет того, что это уменьшит число флеймов и улучшит атмосферу - окститесь. Одному человеку сняли репу - волна до сих пор идет. И достаточно одного товарища, который будет анонимно ходить и писать всем гадости просто ради забавы, чтоб эту атмосферу испортить и отбить людям настроение сюда ходить, а пресечь такие случаи у нас даже возможности толком не будет.
А уж сколько жалоб на модеров посыпется, судя по эмпирическому опыту, и представить трудно. Так что нет, нет и нет.

[opalfruits]

Mrs.Underhill, а что делать с людьми, умными и уважаемыми, вроде бы, которые не первый день брызжут ядом и травят (во всех смыслах этого слова) окружающих? Я на СМ в какой тред с активными обсуждениями не загляну, выхожу будто мылом объевшись

[Mrs.Underhill]

Сообщение от opalfruits

Mrs.Underhill, а что делать с людьми, умными и уважаемыми, вроде бы, которые не первый день брызжут ядом и травят (во всех смыслах этого слова) окружающих? Я на СМ в какой тред с активными обсуждениями не загляну, выхожу будто мылом объевшись

Eсть кнопка игнора, есть стрелки промотки вниз и PdDn. Главное, понять, что люди ругаются на фильм не потому, что хотят этим кого-то обидеть, а потому что им не понравился фильм, и что им обидно, что их мечты и ожидания не удовлетворились. И что споры, которые разгораются вокруг разных сцен - это просто споры из-за разных сцен, и опять-таки, не попытка именно задеть друг друга.

Если ты думаешь, что анонимно сказанное людям фе сделает их мягче и добрее и сделает их выступления на форуме более для тебя приятными, вместо того, чтоб просто испортить им настроение еще больше (ну да, многие не скрывают, что разочарование от фильма их расстраивает), ты очень ошибаешься. Так же как и неанонимно сказанное фе.

На этом обсуждение личностей других участников форума предлагаю закончить, это против Правил.

[radio_weiss]

как вариант, можно бы ставить минус без уведомления. просто окошко не появляется. тогда и не будет оскорблений.
ну и не давать ставить минусы без тех же преград, работающих с плюсами
эээ, сказали мы с петром иванычем
на Лепре, скажем, ты можешь поставить в карму человеку либо плюс, либо минус. можешь даже поменять свое мнение. но более +2 или -2 ты не можешь сделать ничего, будь ты хоть сто раз ее владельцем или админом.
поэтому по-настоящему большие "плюсы" там имеют по-настоящему интересные люди. а не как у нас, подружки по ФК, повышающие друг другу рейтинг по кругу -)

[Hellga]

Я вообще считаю такую как у нас репутацию излишком, потому что это именно фарс где люди ходят и по кругу повышают ее друг другу. В результате она бесполезна для новичков/случайных посетителей сайта, а старожилы и так все знают кто есть ху. На ФЭРе, например, поэтому Экслер и отметает всегда предложения добавить что-то подобное. Но сами рейтинги прикольные, вернее их названия, поэтому я не призываю отменить все нафиг. Но какой-то ограничитель поставить было бы разумно, чтобы инфляция репутации не была слишком быстрой.

А вот систему лайков (пост "нравится") я люблю, потому что это лучше, чем посты с ППКС без смысловой нагрузки. Отсутствие обратной стороны медали (кнопки "не нравится") иногда мешает, когда хочется прореагировать на пост, но пост из одного смайлика - это ж флуд и спам. Они, опять же, не анонимны... хотя любой человек который провел на форуме пару недель тоже уже представляет, кто как на что прореагирует, так что без дислайков вполне можно обойтись.

[radio_weiss]

продолжаем разговор -)
на Лепре существуют параллельно два рейтинга: карма (от него считается вес голоса и заморозка/удаление аккаунта) и рейтинг постов/комментов (от него почти ничего не зависит, тупо пузомерка)
скажем, если у меня карма { (максимум +2 или -2 от любого пользователя), то вес моего голоса равен от единицы до восьмерки. и я/ты/он/она плюсиком или минусиком добавляю/снимаю от 1 до 8 единицы рейтинга. Но (важно), там все видят, кто кому присунул в карму или поднял рейтинг коммента.
Там, правда, древесная система, и рейтингуется каждый пост и каждый коммент. Лепра закрыта, но та же система работает на dirty.ru и на хабре.

[Mrs.Underhill]

На мой взгляд, репа эта - просто фарс, но если кому-то интересно ее друг другу накручивать, пусть себе. Т.к. по крайней мере это безвредно.

А лайки - и правда отличное изобретение, быстрый фидбек, человеку приятно, что не зря писал, даже если не ответили. И больше одного лайка от одного человека не поставишь за пост, так что все честно.
И по лайкам на постах в интересующей тебя теме вполне можно для себя понять, кого стоит читать. Упор на "интересующей тебя". Если кто-то будет накручивать друг другу лайки в какой-то теме, куда никто, кроме этих нескольких человек, не ходит - ну так это больше никого в заблуждение и не в ведет. А если кому-то именно эта тема и интересна - ну и хорошо, человек нашел единомышленников, и будет там же ставить свои лайки. Вин-вин, короче.

А вот минусы и отрицательные лайки - это для сайтов, поощряющих интриги, скандалы и флеймы, а планов становится таким сайтом у нас нет. Человеку поставили лайк - ему приятно, все, едем дальше. Поставили минус - начинаются волны на сайте и вне, подозрения, взаимные обиды и жалобы. Конечно, скандалы дело завораживающее для человечeской природы. Но разрешить их у себя - все равно что превратиться в таблоид из тематического издания.

Так что никаких минусов ни в какой форме у нас не будет.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:26 ----------

Кстати, хороший пример, как работает минусованиe и отрицательнaя репa.

Даниил Хармс. (по ссылке не совсем нормативная лексика ).
ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, КАК НОВАЯ ИДЕЯ ОГОРАШИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА, К НЕЙ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО

Просто надо понимать, что если их разрешить, то минусы может ставить кто угодно и за что угодно, в том числе за причины, никак не относящиеся к качеству данного поста.

[Drew]

В кои-то веки я согласен с Вайсом. Я за отрицательную репутацию. И пожаловался я не на то, что мне ее понизили, а на то, что мне показалось будто это сделали модераторы, воспользовавшись полномочиями (еще раз перед ними за это извиняюсь). Я за то, чтобы возможность понижать была у всех. Причем, чтобы простой пользователь мог понизить/повысить карму и модератору тоже в знак отношения к исполнению обязанностей. Я, конечно, изнутри своих установок сужу, но если бы форум состоял из меня , такая возможность бы в разы понизило количество жалоб на пользователей и обид на модеров: не понравилось сообщение - сминусовал, не понравилась модерация - сминусовал, отвел душу, успокоился. Но, повторюсь, только при условии если это будет равная возможность для всех, а не привилегия для избранных.

---------- Сообщение добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:16 ----------

Сообщение от Hellga

Но какой-то ограничитель поставить было бы разумно, чтобы инфляция репутации не была слишком быстрой.

А возможность снижать и была бы таким ограничителем.

[Hellga]

А я, поразмыслив, должна согласиться с Миссис Андерхилл. В вакууме, или в сообществе где много случайных посетителей, или просто на разномастном форуме такая система бы сработала. На форуме, где наиболее активная часть посетителей обретается в фан-клубах, система с минусами будет таким же фарсом, как система без минусов, тольков вместо лавинообразного повышения репутации будет ее зигзагообразное раскачивание.

[Drew]

По-моему, лучше гонять туда-сюда репутацию, чем бесконечные жалобы трем (!) людям, которые таким образом в силу обязанностей должны вникать в каждую разборку на огромном форуме, иначе формализм получается. А чем чисто механическое модерирование по формальному признаку отличается от минус-кармы, мне не ясно... Разве что объем переписки увеличивает и нервы мотаем обеим сторонам.

[Mrs.Underhill]

Drew, долго пыталась понять логику твоих слов и каким образом накручивание отрицательной кармы может облегчить работу модератора - ведь все будет наоборот и обиженных друг другом будет гораздо больше.

Наконец поняла. Ты похоже думаешь, что работа модераторов - это говорить юзерам фэ, когда юзеры им не нравятся. И что модераторий это тоже самое, что минус юзеру в карму. А так вместо модераторов юзерам бы говорили "фэ" другие юзеры, так?

Только это в корне неверное представление о нашей работе. Наша задача - не выразить неудовольствие юзеру, а остановить нарушение Правил, и вернуть общение на форуме в нормальную колею.
Когда мы трем флейм, это не выражение "фэ" тем юзерам. чей флейм был потерт. Это чистка того, что мы на нашем ресурсе считаем мусором. Ничего личного. Потому что любой флейм сводится в итоге к бесконечным итерациям "- а ты кто такой? - нет, а ты кто такой? -сам дурак! - нет, ты сам дурак". Наша цель - остановить это, не дать этим виткам раскрутиться, и вернуть тред к общению по теме.

Минусы же юзерам в этой задаче никак не помогут, потому что когда человеку дают минус, это наоборот побуждает человека идти ругаться с тем, кто ему минус дал, ну или как-то излить свое раздражение на автора минуса, что никак атмосферу на форуме не улучшает.

Т.е. если кто-то написал, по твоему мнению, глупый пост и ты дал человеку минус, это скорей побудит его затаить на тебя жабу и ввязаться с тобой во флейм (что мы как раз хотим предотвратить), чем написать умный пост. Т.е. в сумме IQ форума от этого понизится, а не повысится.
Ну и зачем нам это надо?

Уж лучше пусть на модераторов таят жабу, чем друг на друга - нас всего трое, и мы привычные, и на флейм ведемся редко.

К тому же, люди ранимы по своей природе. Видеть минусы и не понимать, за что (если в треде отписать человеку, ему будет хоть понятно, за что) - ненужный стресс, многих он может просто отвадить от форума. А мы тут все-таки хотим, чтоб к нам скорей ходили люди, которым интересен Толкиен и около того, чем люди с толстой шкурой. А минусы в карме поощряют именно тех, у кого крепкая шкура, и это множество не очень, прямо скажем, пересекается с множеством тех, кто умеет интересно и умно писать.

Ну и еще - минус от пользователя, просто минус без объяснения за что - это задевает лично. Модераторий - это не лично о вас, это не имеется в виду как выражение неприязни к вам, это чисто о нарушении Правил. И модераторий всегда идет с объяснением за что.

[Drew]

Mrs.Underhill, ни в коем случае, ты неправильно поняла. Я вижу, что сейчас вам помимо реальных нарушений приходится разбираться с потоком наших "фэ" друг другу (иногда в виде жалоб вам), в то время как мы могли бы просто перекидываться минус-кармой (не подлежащей обжалованию и всем доступной) вместо этих "фэ". Я это имел в виду, возможно коряво изложил.

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну и еще - минус от пользователя, просто минус без объяснения за что - это задевает лично. Модераторий - это не лично о вас, это не имеется в виду как выражение неприязни к вам, это чисто о нарушении Правил. И модераторий всегда идет с объяснением за что.

Я по себе сужу. Для меня минус в карму (если он всем доступен, анонимен и без комментариев) - минимальная обида, я только приму к сведению, что вот это сообщение собрало негативную реакцию. А вот если на меня жалоба от конкретного Васи, и модератор ее удовлетворил (что в некотором настроении может толковаться как "встал на васину сторону") и мне даже нельзя Васе ответить, то все - обида и война Я утрирую конечно, но как-то так.

Еще на всякий случай, чтобы было понятно: объяснения "за что" мне важны, когда я знаю, от кого прилетело. А когда анонимно, то это vox populi, типа пальца вниз на трибунах, он пояснений не требует, просто знаешь, что кого-то выбесил и мотаешь на ус, не принимая близко к сердцу. А человек, который мне сминусовал, душу отвел, уже лишнюю жалобу попусту писать не будет, разбираться соответствует она правилам или нет не придется, таким образом нагрузка на модераторов сократится. Моя логика такая.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Drew

А вот если на меня жалоба от конкретного Васи, и модератор ее удовлетворил

А откуда ты знаешь, от кого жалоба, и была ли она вообще? Кто нажал кнопку, тебе же не видно, а зачастую модератор просто приходит, видит нарушение и убирает его сам, без жалоб.
Если Вася сам тебе в личку не напишет, или в треде не заявит, то откуда вообще уверенность, что это Вася? Тут такая же анонимность, как и в той карме. И зачастую это вовсе и не Вася, а Петя с твоей же стороны - просто модер в итоге пришел и потер весь флейм, и тех, и других.

И кстати, если начинаются разборки - а кто на нас донес, а это наверно Вася донес - они тоже трутся. Потому что дело не в том, откуда жалоба, а в том, что есть нарушение и надо его убрать.

Сообщение от Drew

просто знаешь, что кого-то выбесил и мотаешь на ус, не принимая близко к сердцу. А человек, который мне сминусовал, душу отвел, уже лишнюю жалобу попусту писать не будет, разбираться соответствует она правилам или нет не придется, таким образом нагрузка на модераторов сократится.

Реакция на минусы разная у всех - у тебя такая, и хорошо. А у кого-то как у Хармса.
И я понимаю эту логику. И в некоторых коллективах, где большинство реагирует на минусы так, как ты, такая система может и будет работать. Но не у нас. Потому что тут могут ходить минусовать и группами, и не по объективным причинам. Лучше не надо.

А нагрузка на модераторов никуда не денется - потому что если нарушение было, его все равно нужно будет убирать, независимо от того, была жалоба, или нет. Жалобы просто помогают эти нарушения увидеть, т.к. мы все подряд читать не можем.

Ну и насчет нагрузки - это сейчас работы много. Хорошо бы и через год были бы и споры, и активность, как сейчас... Это главное.

[Drew]

Mrs.Underhill, но нам видно кто конкретно модерирует (почему я тебе и сказал по секрету, что из под общего аккаунта нейтральнее бы воспринималось), а мы ваш стиль более-менее знаем уже и с каждым из вас у каждого из нас отдельные отношения, которые совсем нейтрализовать нереально Да и жалобы на реальные нарушения я отменять не предлагаю. На примере: (... удалено упоминание конкретной ситуации ...) . Была бы у меня возможность отминусовать товарищу анонимно, я бы это сделал, и заветную кнопку бы не жал, и вопрос бы не поднимался - время и буквы бы сэкономили. Я вот про такие случаи говорю. В любом случае, я лишь выразил свое мнение, это вовсе не предложение по вводу системы в действие (оно единоличным быть не может).

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

В вакууме, или в сообществе где много случайных посетителей, или просто на разномастном форуме такая система бы сработала.

Да. хороший пример это профессиональные форумы, типа програмистких как stackoverflow.com, куда ходит миллион человек чисто по делу, задает вопросы и им кто-то из посетителей отвечает, а рейтинги за ответы ставят модеры или посетители, если ответ оказался в точку. Т.е. если человек дает дельные ответы, его рейтинг растет, и если такой человек кому-то отвечает, то понятно, что его ответ имеет ценность.

И минусы там тоже могут быть, если человек сморозил ересь.

Но это именно что пример краудсорсинга, где очки даются за дело и помогают этому делу.

А у нас - междусобойчик, тусовка человек из 200, которые все друг друга знают. И тут раздача отрицательных рейтингов будет совсем не об этом...

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

Drew, пожалуйста удали пример с конкретным пользователем из своего поста. Это не для публичного обсуждения.

Насчет личного отношения к модератору - пожалуйста, мы понимаем, что это неизбежно. Но опять-таки, лучше к модератору, чем к друг другу. Лучше для обстановки на форуме.

Потому что ты думаешь о том, как тебе сбросить негатив на другого человека и успокоиться. А я думаю про того человека, на которого ты слил негатив, и какая у него будет реакция, и как на него это повлияет. И я знаю, что многим это будет неприятно, и они воспримут это как незаслуженную несправедливость. А это значит - новые обиды, жалобы и пр.

[Drew]

Сообщение от Mrs.Underhill

Drew, пожалуйста удали пример с конкретным пользователем из своего поста. Это не для публичного обсуждения.

смысл оставил, опознавательные признаки убрал. так устроит?