Перекресток миров

[Гильбарад]

Эо, здравствуйте!
Вот да. Это и не только у Профессора. Я бы тут перевернул. Феаноринги в каноне не получились бебебе, как ни старался Профессор. Стараясь их очернить, он лишь добавил им шарма.
Медведица, капитализм... не знаю, с чем это соотнести в Средиземье. Саруман - индустриализация, вот только он, разве.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я заеду в более поздние времена, говорю сразу. Во времена рабства в Южных штатах в Северных набирал обороты капитализм, и заводские рабочие, пахавшие по 10-12-14 часов в сутки вряд ли жили лучше рабов. Да, у них была личная свобода. Но вся беда в том, что при наличие этой свободы выбор был очень уж невелик: либо иди на фабрику, либо сдохнешь с голоду. Некуда было больше податься городскому нищеброду, разве что в уголовники. А если хозяин по какой-то причине решил вышвырнуть за ворота фабрики сотню-другую работяг, то их дальнейшая судьба никого не заботила.

А хозяин рабов точно так же в любую минуту мог их продать, и их дальнейшая судьба нисколько не заботила никого, кроме очередного хозяина. Плюс к тому даже у заводских рабочих были права. Их, по крайней мере, защищали конституция и законы. Так ли, сяк ли, но защищали. Раба не защищало ничего, кроме личного желания хозяина (или ее отсутствия) - крайне ненадежный предмет. У заводских рабочих была хотя бы теоретическая возможность подняться по социальной лестнице и улучшить свое положение. У рабов даже теоретическая возможность отсутствовала в принципе.

Я не защищаю рабство, я просто хочу сказать, что самым низшим фигово живётся всегда - хоть рабом, хоть на воле.

Только рабам фигово живется даже на фоне низших вольных. Потребность самостоятельно контролировать свою жизнь у человека весьма велика.

На тех же галерах и рудниках работали ещё приговорённые преступники. Вроде бы не рабы, а вольные граждане, временно поражённые в правах по приговору суда. Только им-то от этого не легче было.

И чего? Вы сами написали: "временно поражённые в правах по приговору суда". За конкретные преступления, а не просто так, что сидел ты, никого не трогал, а тут понаехали, тебе ласты завернули и в рабство обратили.

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:09 ----------

Сообщение от Гильбарад

Саруман - индустриализация, вот только он, разве.

Я Вас умоляю, не говорите при мне таких слов!! Вся эта индустриализация Шира, описанная Профессором, так же реальна и лепа, как космодром в каменном веке. Подробности курить тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1625700

[Гильбарад]

Кроки!!!
Высылаю репу
Еще сталь Берен упоминает, или переводчик врет? А дым мог быть от орочьих костров, например. Костры в обитаемых пещерах, почему нет?

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица, капитализм... не знаю, с чем это соотнести в Средиземье. Саруман - индустриализация, вот только он, разве.

Да ни с чем. Это свободные рассуждения на вольном воздухе.

[Гильбарад]

Медведица, ясно. Про Сарумана-инд... беру свои слова обратно! надо ж было так сглупить мне.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:26 ----------

А вообще, технологии Средиземья - тема интересная, обсудить бы как-нибудь. При перечитке "Хоббита", например.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Еще сталь Берен упоминает, или переводчик врет?

В каком месте-то?

А дым мог быть от орочьих костров, например. Костры в обитаемых пещерах, почему нет?

Не канает. Во-первых, климат в районе Изенгарда достаточно теплый и круглогодичного отопления там не требуется. Во-вторых, из, прости господи, контекста явствует, что дым был явно не от повседневных бытовых нужд.

[Гильбарад]

Оффтопично
Можно мне Хибару Радагаста почитать?

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

А что-то вроде

Ни скалы, ни сталь, ни огни Моргота, ни вся мощь эльфийских королевств

Про огни - понятно. Хм... кузницы подземные? Впрочем, дотерпим до свадьбы перечитки - обсудим.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

У заводских рабочих была хотя бы теоретическая возможность подняться по социальной лестнице и улучшить свое положение. У рабов даже теоретическая возможность отсутствовала в принципе.

У рабов тоже существовала какая-то своя иерархия. Зависела, правда, хз от чего - от желаний и потребностей хозяев.
Опять же хозяйства были разные. На крупных плантациях существовали отдельно работники плантаций и отдельно те, кто служили в доме. А в маленьких хозяйствах крутились все вместе.

Только рабам фигово живется даже на фоне низших вольных. Потребность самостоятельно контролировать свою жизнь у человека весьма велика.

Рабство одинаково уродует и души рабовладельцев, и души рабов. Рабы (не из тех, которые на плантациях, понятно) иной раз очень неплохо устраивались. И вот эти устроившиеся, пользуясь хозяйским покровительством, порой очень много себе позволяли по отношению к вольным, но бедным и угнетённым. Помните в "Дубровском" не раб, правда, а "дворовый человек", крепостной Троекурова, позволяет себе при снисходительном отношении хозяина оскорблять дворянина? Такие вот господские любимчики были и в прежние времена, в статусе настоящих рабов. И вот они-то не очень-то рвались на свободу.

С другой стороны, помимо рабов, которые были чужеземцами, (это возвращаясь к канону) местные крестьяне наверняка были крепостными. Ну, и чем это лучше?

[Пламя Запада]

Тихо что-то в треде сегодня вечером.
Придется завтра мне увы брать больничный. Так что, мои птенчики, буду рисовать танкистов и сочинять стихи. Не захотела честно, так нечестно придется.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

А вообще, технологии Средиземья - тема интересная, обсудить бы как-нибудь. При перечитке "Хоббита", например.

Хоббитские технологии и обсуждать нечего, Профессор с предельной чёткостью обозначил: ручная кузница и водяная мельница - вот предел достижений прогресса, который способны принять возвышенные хоббичьи души.

[Гильбарад]

Ой, Эо, сочувствую но горло - дело такое: его лечить надо.
А тихо - ну, бывает...

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

А еще ж гоблинов обсудить можно, с хоббитами-то ясно все. И к падению Гондолина я опоздал, там тоже нечто механическое было.

[shameri]

Сообщение от Гильбарад

Оффтопично
Можно мне Хибару Радагаста почитать?

А чО, она заперта на амбарный замок?
*сходила, проверила, поскрипела половицами*

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Оффтопично
Можно мне Хибару Радагаста почитать?

Нет, блин!! Никому нельзя читать то, что лежит на открытом ресурсе в открытом доступе!

А что-то вроде

В каком это эпизоде, чтоб по всему тексту главы не лазить?

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

Сообщение от shameri

*сходила, проверила, поскрипела половицами*

Следов лап по пыли напечатала...

[Гильбарад]

Тигруша, здравствуйте!
Да подразобраться хочу. Не пугайтесь, если лайкать временами буду.

[Пламя Запада]

Кто-то хочет поворошить забытые и заплетенные пауками поля брани и закоулки разврата? Был бы интерес.
Прямо сейчас в треде, как в старые времена, которые я просматриваю.

[Гильбарад]

В каком это эпизоде

В эпизоде клятвы Берена - добыть Сильмариль. Признание Тинголу в любви к Лутиэн.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Следов лап по пыли напечатала...

Ой! Вот бы мне хвост как у снежного барса - все бы следы за собой заметала.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

С другой стороны, помимо рабов, которые были чужеземцами, (это возвращаясь к канону) местные крестьяне наверняка были крепостными. Ну, и чем это лучше?

Да вот не факт. Это у нас крепостное право застряло, а в Европе (в классических, ткскть, средневековых странах) появилось веке в 9-10 (первые признаки, как и на Руси), исчезло полностью к 15-му веку. Где-то оно было мало распространено (т.е. велика была доля лично свободного населения, в т.ч. и мелких землевладельцев), где-то его не было вообще (в Швеции, к примеру). То есть, феодализм и крепостное право совершенно не обязаны поставляться в комплекте. Энивей, колонии и крепостное право несовместимы от слова совсем. Любой в принципе мог послать все на хрен и уехать в колонию на свободные территории ибо.

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------

Сообщение от Гильбарад

В эпизоде клятвы Берена - добыть Сильмариль. Признание Тинголу в любви к Лутиэн.

Да, там сталь, "steel".

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

Сообщение от shameri

Ой! Вот бы мне хвост как у снежного барса - все бы следы за собой заметала.

Тогда бы еще и хвост был пыльный.

[Пламя Запада]

все бы следы за собой заметала

На пыльном полу следы заметать бесполезно - все равно будут заметны.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Тогда бы еще и хвост был пыльный.

Ага, вот почему ирбисы хвост в пасти держат!

Сообщение от Пламя Запада

На пыльном полу следы заметать бесполезно - все равно будут заметны.

Будет заметно, что кто-то ходил, но кто неизвестно

[Aran Thranduil]

Сообщение от shameri

Будет заметно, что кто-то ходил, но кто неизвестно

Прижмут и будут проверять, у кого хвост чумазый.

[Пламя Запада]

Наконец-то Владыка пришел.

[Гильбарад]

А когда Серена наша появится, известно? Соскучился я. А какой у них с Кроки разговор в личке был.... такое ж не забыть!

А уж за хостинг, Худа и добрые советы - моя ей вечная благодарность

[Aran Thranduil]

Заглядывает Серена, занята. муштрует подрастающее поколение, вот и нет времени трещать

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

Прижмут и будут проверять, у кого хвост чумазый.

Йааа, хитрая, йа помоюсь, а потом хоть запроверяйтесь

[Гильбарад]

О-о-о, чую: будет новое Д/З по окружайке, так придет, ибо одному человеку это не под силу.

[Aran Thranduil]

хосспаде... и этот туда же, понабирался. Утопите в патоке, товарищи.

ибо одному человеку это не под силу

А как ЭТО на детей вываливают???

[shameri]

Владыка, с 9000 постом вас!

 

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

*машет лапкой* Панда, привет!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

На пыльном полу следы заметать бесполезно - все равно будут заметны.

На пыльных паласах забытых тредОв останутся наши следы...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А какой у них с Кроки разговор в личке был.... такое ж не забыть!

Учитесь, о чем в личке трепаться надо