Spartacus: Blood and Sand

[Bilbo Baggins]

С зубочистками против меча!) Это надо посмотреть

[Девица Тук]

Идентификацию Борна пересмотри и повеселись.

[Bilbo Baggins]

Смотрел не раз)
Пару вопросов
1) С каких пор Идентификация Борна(или любой фильм из трилогии про Борна) стала показателем реалистичности боев?
Может еще фильм про Джеки Чана приведем как пример?

2) Напомни мне сцену где Борн дерется с кинжалом или зубочисткой против профессионала с мечом?

[Девица Тук]

Я не знаю, что для тебя показатель реалистичности боев.
Видимо, сериал "Спартак" до появления египтянина. В "Борне" имелась в виду эта сцена:
http://www.youtube.com/watch?v=Tt6QDWQaHqg
Да, сразу скажу, авторучки в Древнем Риме в боях не употреблялись, поэтому это для тебя не аргумент.

[Bilbo Baggins]

Для меня показатель реалистичности боев хотя бы реальные бои)) Логично да?)

У блондина в руках был меч, ага. По длинне почти как у Уильямя Уоллеса из Храброго Сердца))))

Неужели непонятно что в этом деле размер важен? А чтобы победить с кинжалами соперника с мечом надо быть как минимум на голову выше его по умение. И не надо мне говорить что тут такой случай. Кто такой этот египтянин и откуда он вылез? Эномай в одиночку чуть не справился с тем верзилой которого Спартак и Крикс еле одолели вместе.

[Девица Тук]

Да, и правда - египтянина по блату взяли в банду убийц. Что он там умеет. Ведь чего в сериале не показали, того и нету.

[Bilbo Baggins]

я где то сказал что он ничего не умеет?

[Tinko]

Тучка, Бильбо очень переживает за Эномая. И ему просто обидно, что тот не надрал египтянину задницу.
Ну погоди, еще не вечер, брат. Ганник за него отомстит. И живописно развесит его кишочки на ветках ближайшего куста.

[Tinko]

С легкой руки вашей покорной слуги весь фан-клуб Крейга Паркера в полном а&&&нии пребывает.

Вот свезло то фанаткам. А у нас как всегда один носок.

[Девица Тук]

Тинко, после принятой Бильбо в последнее время манеры дискуссий мне не хочется с ним спорить. Вот и сейчас не буду, пожалуй. Неинтересно. Ладно бы еще спор был на уровне, а то получать на свои аргументы ответ "чушня" как-то надоело.
А я, знаешь, не стремлюсь нашего героя без носка увидеть. И вчерашняя сцена настолько не в кассу была, мне даже неприятно стало.

[Tinko]

Ну я правда тоже не поняла, что двигало сценаристами. Но, видимо сериал набрал такие обороты, а Паркер настолько популярен, что и его видимо уговорили раздеться.

Хотя особой необходимости в этом не было, соглашусь. Хотя м.б. и дублер был.

Но не всем фанаткам так везет.

Ню=ню... а сама-то носок небось разглядывала!



не дуйся. Смотри на все веселей.

[Девица Тук]

Мне весело Хорошо хоть, что наш Патрон не обделен талантом, и без фулл фронтала есть о чем поговорить.
Мне, кстати, очень нравится, что германцы весьма натуралистично обгорели на италийском солнышке

[Tinko]

Ну, если ты заметила, то в сериале все оочень натуралистично.

ЗЫ: Беничке конечно этого всего не нужно. Он само совершенство.

[Девица Тук]

Натуралистично, конечно. Но всегда оправданно. Или там бордель показать, или дикие нравы на подпольных боях. А тут ни к селу ни к городу.
Этот пассаж относится к Паркеру, а не к германцам, если что.
Ну да ладно, не будем признавать этому значения А то куда не придешь, везде какая-то недобрая сексуальная озабоченность Лишь в треде по Суперам все нравственно.
Давай замажем на пиво, что Вариний жив? Из него получится классический Обгорелый Изуродованный Злодей

[Tinko]

Ну давай. Я правда при любом раскладе готова выпить с тобой пивка, однако так даже интереснее.
Условно ты считаешь что Вариний будет эдакий Фредди Крюгер, а я считаю что капец ему.

ЗЫ: ну почему недобрая сексуальная озабоченность? Почему просто не "весна"?

[Bilbo Baggins]

Интересно есть где нибудь тема на ХА где не упоминается Бенедикт Камбербач?

[Девица Тук]

Оригинальный пост Tinko
Ну давай. Я правда при любом раскладе готова выпить с тобой пивка, однако так даже интереснее.
Условно ты считаешь что Вариний будет эдакий Фредди Крюгер, а я считаю что капец ему.

ЗЫ: ну почему недобрая сексуальная озабоченность? Почему просто не "весна"?

Тинко, глядя на метель за окном, я начинаю забывать, что такое "весна". Но давай и правда считать, что весна

Спор принят! Я вот знаешь почему думаю, что ему не кранты - у него мотивация должна усилиться. Раньше он по долгу службы ловил Спартака, а теперь личные счеты появились. Добавит красок конфликту.
По серии, собственно прошлой вот что:
1. Очень понравилось, как Спартак всех помирил.
2. Его разговор с Мирой - и сыграли оба неплохо! Особенно Макинтайр.
3. Улыбка Ганника - ну наконец-то.
4. Надо же, каких высот достигала декоративная косметика в те времена! Водостойкая мощная тушь Илитии прям во весь экран жутко бесила.
5. Визуально безумно красиво снят момент, когда Лукреция и Илития встречаются, чтобы обсудить, как подставили Сеппию. Розовый и сиреневый цвета, замедленная сьемка, струящиеся ткани, вода - прямо пиршество для глаз.
6. Сеппия. Вот кого не жаль ни секунды! Она как думала - можно всем гадить, а потом те же люди тебя пожалеют? Ой зря она так считала. Илития мигом лишилась моего сочувствия. Виртуозная игра. Молодец, гадюка Интересно, она правду говорит о чувстве к ребенку?
7. Глабр - как всегда, мимо меня, не хочу о нем. Неинтересный персонаж для меня. С самого начала был гнилой и слабый, сейчас к этому просто озлобленность и мстительность прибавились, а уже мнит себя монстром.
8. Ашур - ох ну ни фига ж себе него планы! И то, что он прям в первых рядах в бою потом был, как-то не в его духе.
9. Лукреция - а вот не знаю, как она сейчас выкрутится. Ей теперь надо и от Ашура, и от Глабра избавляться, а Глабра сейчас Илитмя не даст в обиду. Но ее взгляд в промке к финалу впечатляет. Надеюсь, у нее все получится

[Tinko]

2. Макинтайр вообще умничка. Оправдывает все надежды.
3. Ганник вообще радует. Всегда и к месту.

4.Даааа... я тоже заметила эту тушь... ну что ж поделать. Гримеры должны следить чтобы героиня во всех обстоятельствах сохраняла свежесть и красоту.

6. Сеппия просто молодая самоуверенная дурочка. А против нее две закаленные змеищи. Они ее развели как бензин. Хохо... Илития жжет конечно.
Мать, ну когда ты ощущаешь себя неким единым целым с тем что у тебя внутри. Это как ощущать себя двумя людьми сразу. По моему скромному опыту. Поэтому и говорят материнская любовь. Потому что это не только подсознанка, это еще и биология в чистом виде.

Илития пожертвует Глабром, потому что понимает, что ее победа временна. Страус уже пошел. Он ее уже почти похоронил и она отыграла пока что только кусочек прежней жизни.

Лукреция выкрутится вместе с Илитией или без нее.

Ашур себе уже вырыл не одну, а две могилы.

Насчет Вариния - не уверена.


ЗЫ: Бильбо, я так думаю, что тебя на форуме куда больше чем Бенедикта Камбербэтча. Оставь барышням их маленькие слабости.

[Девица Тук]

Тинко, просто Илития была буквально пару серий назад убить этого ребенка, вот меня почему насторожила. Причем я верю, что она его может любить. Просто интересно, любит ли она его на самом деле или Лукреции заливает?
Сеппия - дура изначально, что решила, будто может их обставить. Причем даже не интригами, а просто тем, что она такая вся молоденькая, хорошенькая и тэ пэ. Она ж с самого начала била им по больному. Зачем? Просто из вредности и глупости. И вот когда она после исчезновения Илитии она выпендривалась перед Лукрецией - вот тут-то и стало понятно, что пришли ей кранты.
А Илития, кстати, несколько опрометчиво к Глабру-то переметнулась - Вариний вон как примчался при известии, что ее похитили.
Мне теперь еще интересно, на кого Сеппию спишут? Опять на Спартака, по старой доброй традиции ?
И еще царапнуло, что сигнал дедуля с факелом подал Спартаку, когда римляне уже мощным лагерем встали. А римский лагерь - это мини-город обычно, с воротами, улицами, да и просто палатки поставить - не одна минута. А то получается, что лагерь заметили ВНЕЗАПНО - и сразу сигнал подали. Имхо, косячок
Заметила при втором просмотре, что Ашур рискнул замахнуться на Ганника - вообще башню снесло сирийцу

[Tinko]

Во-первых она колебалась, хотя и немного. Во-вторых беременные часто подвержены колебаниям эмоций. Резким колебаниям. Это скачут гормоны.
Теперь, когда она реально осознала, что может его потерять и опасность была слишком близко, она поняла, что не нужна по сути никому, кроме того маленького существа которое растет внутри нее.
Эту истину неизбежно постигает каждая мать.

Сеппия вела себя сообразно возрасту. Нечего удивляться. Она же почти подросток. А старые злые тетки ее конечно обставили. У нее собственно не было шансов. так, крошечные шансики.

Ну опять-таки. Илития была не в курсе посланий Сеппии. Вариний то примчался, но сейчас она полностью зависит от Глабра, и мало того, этот ребенок обеспечит ей наследство. Когда она говорила о том, что хочет от него избавится, еще был жив ее отец. А теперь, она может добыть средства к существованию только что называется либо будучи замужем, либо получив наследство коли родится наследник рода Альбиниев.

Ашур припупел на выезде. У него теперь от высоты кружится головка. На самом деле ему эту высоту только пообещали.
Ну мало ли что замахнулся на Ганника. Это не страшно. Страшно если Ганник ответит.

У меня вообще тут куча мыслей по поводу развития событий Эномай-Египтянин-Ганник.

Скорее всего Эномай опять схватится с дяденькой с кинжалами. Храбро погибнет в бою, а Ганник очумев от скорби разделает пустынную крысу на шашлык его же ножами. И разложит как водится живописно для пикника для воронов.

[Девица Тук]

Ну, я не мать, поэтому и спрашиваю. Бывают же такие гадюки, которые выносят и избавятся, не моргнув глазом. Хочется узнать, из таких ли наша блондинка.
Сеппия...Ну, надо отдать должное старым злым теткам - они ее первые не трогали. А у нее случилось, что называется, головокружение от успехов. И вопрос остается - как обьяснят ее смерть? Вообще я теперь за Лукрецию Пусть за Ганника замуж выходит! Всяко лучше, чем Ашур. Она умная, он сильный, да и не дурак, как выяснилось. Страшно представить, сколько они вдвоем могут наворотить
Египтянина, по логике, должен Ганник убить, согласна.
А вот с Илитией и ее браком какая-то засада. Во-первых, непонятно, почему ее зовут Илития, а не Аврелия. В то время у женщин только-только начинали появляться личные имена. Вот у Лукреции и Сеппии с этим полный порядок. Ладно, спишем на модернизацию. А вот если она находится под властью отца, а не мужа, т.е. в браке sine manu, она вообще сама может на развод подать. Так что убийство ее папаши вообще смысла не имеет. Но у римлян с этим сложно было, будем играть, что там заковыристый юридический казус.
Да, вот и добрались почти до финала. Как-то не по себе от мысли, что почти всех инсургентов мы увидим погибающими

[Tinko]

ну вопрос кукушек, он вечен дорогая сестра! встречаются даже те кто убивает младенцев сразу после рождения. Это за гранью понимания нормальных людей, я считаю, что с ними надо разбираться законодательно и самым суровым образом.

нет, мне кажется что Илития не сделает того о чем мы думаем. потому что она теперь имеет еще одного защитника - Спартака. А мало ли что... и она защищена от штурмов ее домов и прочих разорений.

ну да, спали спокойно свернувшись две старые усталые змеюги, а тут прискакала эта выдра, ну и получила сполна. Нехрен наступать на хвост!

насчет смерти Сеппии = вопрос конечно интересный. Возможно, будет следующее: скажут что девочка помешалась на почве смерти брата, и раз претор Глабр не смог наказать ее обидчиков, решила в порыве скорби наказать самого претора и совершила на него нападение с причинением тяжких телесных повреждений и угрозой смерти.
Жена претора восприняла угрозу как реальную и осуществила защиту мужа. Смягчающим обстоятельством данного уголовного дела является положение обвиняемой.
Припишут ей конечно состояние аффекта из-за страха за мужа и беременности.

И делу конец.

Лукреция и Ганник! Вот это ты загнула. не уверена, но союз был бы хороший. Ганник порядочный мужик.

В смысле всех инсургентов? Про Крикса не помню чтобы его убили. Спартак тоже под вопросом. Ганник вообще вымышленный персонаж.
Лукрецию вряд ли убьют еще раз. Грохнут Эномая, скорее всего Агрона, а вместе с ним и Назира и Ашура.
Невия я уверена останется в живых и станет сущей фурией если вдруг придется мстить за Крикса. Это будет даже хуже чем сам Крикс. Она возьмет под командование сумасшедших германских сучек и будет резать, резать, и резать.

Чет меня понесло.. ога...

[Девица Тук]

Да, голосуем за пару Лукреция-Ганник
Про Спартака-защитника Илитии я как-то даже и не подумала, это круто!
Ганник не вымышленный персонаж! Ну, скорее всего, он таким, как сериальный, не был, но имя в описаниях восстания встречается.
И Крикс тоже погиб. Так что у нас под вопросом один Спартак как раз.
А не могут замаскировать смерть Сеппии под самоубийство?

[Tinko]

Неа. Там два вида ран. Самоубийцы так не делают.

[Tinko]

Да, скорее ты права насчет Вариния. Гляди что я накопала.


Осенью 72 года было полностью разгромлено войско претора Публия Вариния, а сам он чуть не попал в плен, что повергло власти Рима в немалое смятение.


А перед этим спартаковцы наголову разгромили римский легион под командованием претора Клавдия, который самонадеянно поставил свой укрепленный лагерь прямо на единственной тропе, которая вела к вершине Везувия. Тогда гладиаторы сплели из виноградной лозы длинную лестницу и ночью спустились по ней с горного обрыва. Римский легион, внезапно атакованный с тыла, был разбит. Спартак проявил прекрасные организаторские способности, превратив войско восставших рабов в хорошо организованную армию по образцу римских легионов.

Помимо пехоты в спартаковской армии имелась кавалерия, разведчики, посыльные, небольшой обоз, который не обременял войска во время походной жизни. Оружие и доспехи или захватывались у римских войск, или изготовлялись в лагере восставших. Было налажено обучение войск, и тоже по римским образцам. Учителями рабов и итальянской бедноты выступали бывшие гладиаторы и беглые легионеры, прекрасно владевшие различным оружием и боевым построением римских легионов.


Армия восставших рабов отличалась высоким моральным духом и дисциплинированностью. Первоначально командиры всех рангов избирались из числа наиболее опытных и надежных гладиаторов, а затем назначались самим Спартаком. Управление спартаковской армии строилось на демократической основе и состояло из совета военачальников и собрания воинов. Был установлен твердый распорядок лагерной и походной жизни.

О других руководителях мощного восстания рабов в Древнем Риме почти ничего не известно. В истории сохранились только имена Крикса и Эномая, двух, по всей видимости, германцев, которые были избраны восставшими гладиаторами в помощники Спартаку, став военачальниками его армии.

[Tinko]

А вот собственно хронология событий. На самом деле мать, ты была права. Мы потеряем (если они будут следовать канону) всех любимых героев.

Хронология
ок. 120 г. до н. э. рождение Спартака во Фракии, на земле племени медов.

102 г. до н. э. начало военной службы в качестве воина в составе вспомогательных фракийских войск а римской провинции Македонии.

100 г. до н. э. в связи с возобновлением борьбы медов против римлян дезертировал из римской армии со множеством других фракийцев.

98 г. до н. э. после неудачной двухлетней борьбы с римлянами отправляется с отрядом единомышленников в Понт к царю Митридату в качестве политического эмигранта.

98–90 гг. до н. э. военная служба у Митридата.

89 г. до н. э. участвует в Первой Митридатовой войне и попадает к римлянам в плен.

89 г. до н. э. привезен в Рим и на невольничьем рынке продан в качестве раба. Служит пастухом на юге Италии.

87 г. до н. э. во время осады Рима Марием и Цинной (Рим принадлежит сторонникам Суллы) совершает побег из скотоводческой латифундии.

86–82 гг. до н. э. неизвестные страницы жизни Спартака: не исключено, что он находился на службе в марианской армии и участвовал в войне против Суллы. Приговором победителя сдается в гладиаторы.

82–76 гг. до н. э. находится в гладиаторской школе, выступает в качестве мурмилона, добивается личной свободы, но не уходит из школы, занимается обучением гладиаторов в качестве преподавателя.

76 г. до н. э. начинает формировать заговор из собственных учеников и гладиаторов корпорации мурмилонов с целью освобождения рабов и гладиаторов.

74 г. до н. э., лето совершает побег с кучкой товарищей на Везувий в связи с открытием заговора. Занимается подготовкой к распространению большой войны на всю Италию.

73 г. до н. э., лето — осень начало военных действий, победа над отрядом римских войск, прибывших из Капуи, затем — над армиями преторов Клодия и П. Вариния. Смерть ближайшего соратника Спартака —Эномая . Установление повстанцами на юге Италии новых порядков и уничтожение здесь римской власти.

72 г. до н. э., лето поход армии Спартака на север. Гибель Крикса и его армии в битве с претором Арием и консулом Гелием. Победы Спартака над армиями консулов Геллия и Лентула, а также наместника Цизальпийской Галлии проконсула Кассия. Убийсnво Сертория в Испании заговорщиками, полная победа Помпея и Метелла. Резкое изменение военно-политической ситуации на западе и востоке (Л. Лукулл наносит тяжелые поражения Митридату и заставляет его бежать в Армению).
Спартак меняет план действий и пытается напасть на Рим. Наносит сокрушительные поражения консульским армиям. Сенат назначает на борьбу с повстанцами нового командующего — претора М. Красса.
72 г. до н. э., август Спартак вновь возвращается с войском на юг Италии, намереваясь вовлечь в орбиту войны Сицилию. Он располагается на стоянку в городе Фурии и его окрестностях. Борьба с переменным успехом.

72 г. до н. э., сентябрь — декабрь Спартак уводит свои войска на Регийский полуостров. активные попытки повстанцев произвести вторжение в Сицилию с помощью десантов. Красс строит укрепленную линию «от моря до моря» с намерением уморить врага голодом.

72 г. до н. э., декабрь возвращение в Италию по вызову сената Помпея из Испании и Марка Лукулла из Фракии. Помпей назначается новым главнокомандующим в войне со Спартаком. Армия восставших совершает прорыв крепленной линии Красса. Яростные бои повстанческих войск с войсками Красса. Гибель Ганника, командира и соратника Спартака.

71 г. до н. э., начало января Гибель Каста, еще одного командира Спартака. Победы повстанцев над римскими военачальниками Аррием и Скрофой. Последнее сражение армии Спартака с войсками Красса.

Смерть Спартака в сражении.

[Девица Тук]

Слушай, а источник? Интересная хронология, но ее подробность чуток смущает. Это не к тебе вопрос, а к составителю. Дай ссылку, Бенедиктинка, пожалуйста

[Tinko]

http://tabularium.narod.ru/person/Spartak/Spartak.html

[Девица Тук]

Спасибо, хоть подсвежу в памяти

[Tinko]

Да не за что...