Перекресток миров

[Serena]

Про системы поняла, спасибо!!!


Про Галу и кольцо. А может потому можно войти стало, что ее тоже к кольцу тому тянуло? НУ и опять же - испытание надо было пройти. Это уже судьба (ну или благодетель в валарских верхах) подстраивала: Галя испытание пройдет, ей амнистию объявят. А без испытания - нещитово!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Про Галу и кольцо. А может потому можно войти стало, что ее тоже к кольцу тому тянуло? НУ и опять же - испытание надо было пройти. Это уже судьба (ну или благодетель в валарских верхах) подстраивала: Галя испытание пройдет, ей амнистию объявят. А без испытания - нещитово!

Но если Злу внутрь нельзя, значит, нельзя. Значит, Галариэль сама должна была наружу выйти.
Можно было бы предположить, что на время пребывания Фродо Галадриэль как-то действие собственного кольца отключила - но нельзя того предположить, потому что Отряд явственно ощущает, что время не движется. Значит, Кольцо вовсю работает.

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:42 ----------

Да, вдруг по поводу этих эльфийских колец. Ну ладно Галадриэль - она его активно использует. Но два остальных просто лежат и хранятся, одно в Ривенделле, а второе у Кирдана (и только потом он его Гэндальфу передаст). Но если эти кольца нельзя использовать, пока у Саурона главное Кольцо, и даже когда у Саурона кольца уже нет, использовать кольца все равно нельзя, ибо эрупротивно, и Кирдан и Элронд их и не используют, то почему эти кольца не были уничтожены?!

Ну ладно Келебримбор сотворил кольца, будучи в небытную ересь прельщенным - что с него взять и чего еще от него ждать, внука Феанорова?! Но потом-то, когда эльфы поняли, что Саурон их какбэ обманул, когда Келебримбор давно уже был покойник, а премудрые Кирдан и Элронд поняли, что эльфийские кольца - это часть эрупротивного замысла - отчего кольца продолжают существовать?!?!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Но если Злу внутрь нельзя, значит, нельзя. Значит, Галариэль сама должна была наружу выйти.

Всякому злому существу Лориен противен, а вот вещь типа кольца может попасть вполне. Имхо.

[Aran Thranduil]

отчего кольца продолжают существовать?

более того - завязаны на Кольцо *мрачно*

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

а премудрые Кирдан и Элронд поняли, что эльфийские кольца - это часть эрупротивного замысла - отчего кольца продолжают существовать?!?!

А они не несли в себе "ничего такого". Только зависели от существования Единого. Эти кольца были для эльфов полезные - они сделали "особенными" Лориен и Ривендел. А Кольцо огня имело еще как бы "стимулирующую" функцию.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

более того - завязаны на Кольцо *мрачно*

То, что завязаны - это уже их неотъемлемое свойство, обратно, видимо, не разделаешь. Ну или просто никому из имеющихся не хватит на это ума и/или мастерства. Но почему за столько тысяч лет эти кольца никак не уничтожили?! Тот же Элронд имел стопиццот возможностей выкинуть свое эрумерзкое кольцо в Ородруин.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

чего еще от него ждать, внука Феанорова?!

То есть потомок Феанора априори не сделает ничего хорошего?
Так даже у Феанора не Сильмариллы несли проклятие, а желание обладать ими единолично.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Ладно врать-то! В той кучке полтора стиха и было всего.

А что, их было больше? стихов-то? у меня? нашли поэта Цветика...

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Но почему за столько тысяч лет эти кольца никак не уничтожили?! Тот же Элронд имел стопиццот возможностей выкинуть свое эрумерзкое кольцо в Ородруин.

А с какого перепугу их нужно было уничтожать? Тем более, что Саурон пропал, Единое пропало - а это эльфов вполне устраивало - т.к. опасность контроля миновала.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

а премудрые Кирдан и Элронд поняли, что эльфийские кольца - это часть эрупротивного замысла - отчего кольца продолжают существовать?!?!

Ну так за это вроде автор их в письме к Уолдману осудил. Что, мол, гордыня! Хотели среди людей себя крутыми чувствовать , и при этом с волшебными дивайсами себе маленький парадиз устроить. И пока дивайс был без влияния сауронова кольца, они вопреки линии партии считали, что не убудет от небольшого улучшеньица. Тем более там как-то мутно же: вроде и полностью эти кольца не свободны, но и ковали их только эльфы, и вроде зло их колец не коснулось..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну так за это вроде автор их в письме к Уолдману осудил. Что, мол, гордыня! Хотели среди людей себя крутыми чувствовать , и при этом с волшебными дивайсами себе маленький парадиз устроить.

Так вот именно что! Вот именно, что сам Профессор ясными и недвусмысленными словами дал понять, что эльфийские кольца - это плохо и эрупротивно.
Ну ладно, кольца изготавливались в Эрегионе местными нолдор во главе с Келебримбором, которым всё-то на попе ровно не сиделось, как правильным Кирдану и Элронду, и слушались оные нолдор коварным советов Саурона. Ладно, тут всё ложь и обман. Но это ведь только эльфы Эрегиона! Кирдан и Элронд были такие все из себя мудрые и Сауроновыми советами не прельстились.

При этом странным образом это нисколько не помешало им как ни в чем ни бывало принять эти кольца от Келебримбора - вот Келебримбор из-за этих колец голову сложил, а мы вообще были против всей этой мерзкой затеи, поэтому мы белые и пушистые и ни в чем не запачканные, но кольца возьмем (ну это тема отдельного большого разговора вообще).

Так вот, после того, как все выплыло наружу, а кольца Кирдана и Элронда просто хранились без употребления - зачем они хранились?! С какой целью их хранили?!
Единое существует и у Саурона - кольцами пользоваться нельзя.
Единое существует и не у Саурона - кольцами не пользуются.
Единое уничтожено - кольца теряют силу.

В любом случае эти кольца совершенно бесполезны. Так зачем хранить у себя опасные, эрумерзкие и ни к чему не нужные штуки, которые не принесут ничего, кроме проблем?!

Тем более там как-то мутно же: вроде и полностью эти кольца не свободны, но и ковали их только эльфы, и вроде зло их колец не коснулось..

Но это все равно было эрупротивно, Профессор сам о том ясно сказал.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

ковали их только эльфы, и вроде зло их колец не коснулось..

С помощью колец эльфы хотели, не отплывая на Запад, вновь ощутить "неискаженную природу". В этом была отчасти и гордыня - но это было творение чисто эльфийское творение, с особенными свойствами.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А что, их было больше? стихов-то? у меня? нашли поэта Цветика...

Ваще-т да.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Так вот именно что! Вот именно, что сам Профессор ясными и недвусмысленными словами дал понять, что эльфийские кольца - это плохо и эрупротивно.
Так зачем хранить у себя опасные, эрумерзкие и ни к чему не нужные штуки, которые не принесут ничего, кроме проблем?!
Но это все равно было эрупротивно, Профессор сам о том ясно сказал.

Но не настолько "эрумерзко", чтобы было необходимо уничтожать их вместо того, чтобы пользоваться. И какой, с позволения сказать, вред от Трех?
Никакого, а пользы - уйма. Келебримбор знал, что делал.

[Aran Thranduil]

Ржу-у...

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Доброго осеннего дня!
Погодка, правда... Хороша, чтоб дома сидеть.

Знаете... У нас ветер под 40 м/с, и прямо в мои окна. Так что и дома не слишком уютно.

[Aran Thranduil]

Мысыль влетела...

В повествовании нет ни одного эльфа, умершего по естественным причинам. Тем не менее, известно, что материальные оболочки можно разрушить. А ещё они "истончаются" до эфирного, чтоб его, тела - и становятся эльфы духами бесплотными. Смерть это или не смерть?

Вилья как-то замедляет этот процесс, дарует Арвен "молодость эльдаров". Элронд намекает, что без этого колечка дочка его, видимо, так и так человеком станет, независимо от её выбора. Арвен - не чисто эльф. Но и участь эльфа - не так уж завидна.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Канон говорит нам, что в Лориэн не может проникнуть ничто злое. Поэтому-де и Голлум туда не совался. А как же Фродо Кольцо-то туда занес?! Злее ж Кольца только сам Саурон.

А если это касается только существ, а на предметы не распространяется?

И вообще, что значит - "не может"? Вот пришёл отряд орков. И? Что с ним приключится при пересечении границы? Его вышвырнет силовое поле, они уснут вечным сном или что?

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ----------

Сообщение от Krakodil

А до меня очередное евхаристическое послание добралось, отакот. Длиииииинное, и файл еще прикрепленный.

А, ну то-то я смотрю, что полковнику никто не пишет.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Мысыль влетела...

От того ветра, который у Медведицы свистит.

В повествовании нет ни одного эльфа, умершего по естественным причинам. Тем не менее, известно, что материальные оболочки можно разрушить. А ещё они "истончаются" до эфирного, чтоб его, тела - и становятся эльфы духами бесплотными. Смерть это или не смерть?

Так главный вопрос опять тот же: а откуда тогда это известно, про истончение-то? Снаружи канона понятно - там автор придумал. А внутри канона откуда, если ни с кем такого еще не приключалось?

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Знаете... У нас ветер под 40 м/с, и прямо в мои окна.

Ужас!!

---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:27 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А если это касается только существ, а на предметы не распространяется?

И вообще, что значит - "не может"? Вот пришёл отряд орков. И? Что с ним приключится при пересечении границы? Его вышвырнет силовое поле, они уснут вечным сном или что?

Цдохнут все от благости такой. Аннигилируют. Их абсолютный минус встретится с местным абсолютным плюсом, и орки самоликвидируются, как демоны.
А, ну или обратно в ельфов разделаются.

А, ну то-то я смотрю, что полковнику никто не пишет.

В смысле? Что я тут молчу? Так я не молчу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Берен родину покинул,
Много мест прошел ужасных,
Даже Дунгорфеб-долину.
Пауки ведь спят зимою.

Там со всего уржацца, но вот с этого почему-то отдельно!

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, кольца изготавливались в Эрегионе местными нолдор во главе с Келебримбором, которым всё-то на попе ровно не сиделось, как правильным Кирдану и Элронду, и слушались оные нолдор коварным советов Саурона. Ладно, тут всё ложь и обман. Но это ведь только эльфы Эрегиона! Кирдан и Элронд были такие все из себя мудрые и Сауроновыми советами не прельстились.

Больше того, одно из колец у Гендальфа было - и он ни полсловом на Совете не заикнулся, что давайте вот, ребята, мы сейчас его и товокнем.

[Aran Thranduil]

ой, кто меня сегодня покусал??? нет примеров ни вреда, ни пользы...

Имеется авторское утверждение, что происходит так, слова Галадриэли... но ни одного подтверждения, что так, а не иначе. В Третью Эпоху самый старый был Кирдан, но в ту пору он "истончаться" не собирался. Потому не понятно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Там со всего уржацца, но вот с этого почему-то отдельно!

Меня особо валяло с целой кучи заметок:
- там тепло и безопасно;
- про себя, а вслух Мумуней;
- ум поэтам лишь помеха;
- потому сидела в девках;
- можно думать, всех он видел;
- на пожизненное сядет;
- и харчей с собой не дали.



---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:36 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Имеется авторское утверждение, что происходит так, слова Галадриэли... но ни одного подтверждения, что так, а не иначе. В Третью Эпоху самый старый был Кирдан, но в ту пору он "истончаться" не собирался.

Наоборот, даже бородой порос.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Имеется авторское утверждение, что происходит так, слова Галадриэли... но ни одного подтверждения, что так, а не иначе. В Третью Эпоху самый старый был Кирдан, но в ту пору он "истончаться" не собирался. Потому не понятно.

Старой закалки был эльф! При Морготе вырос, потопление Белерианда пережил. И делом занят - корабли строит, невозвращенцев отправляет. Некогда ему истончаться и фигнёй страдать.

[Aran Thranduil]

Другие помоложе будут, мне Галя тож в тётки годится.

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------

Э... ладно *идёт трахтар заводить*

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Так вот, после того, как все выплыло наружу, а кольца Кирдана и Элронда просто хранились без употребления - зачем они хранились?! С какой целью их хранили?!
Единое существует и у Саурона - кольцами пользоваться нельзя.
Единое существует и не у Саурона - кольцами не пользуются.
Единое уничтожено - кольца теряют силу.

В любом случае эти кольца совершенно бесполезны. Так зачем хранить у себя опасные, эрумерзкие и ни к чему не нужные штуки, которые не принесут ничего, кроме проблем?!

Но это все равно было эрупротивно, Профессор сам о том ясно сказал.

Крокиииии!! Дак нам же ж ПиДжей ответ показал!!! Вон как Гала фонариком и колечком лихо Сауроныча запугала!!! Вот для этого они и были нужны!! В отсутствие единого Саурону "УУУУУУ" делать!

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

[/COLOR]Э... ладно *идёт трахтар заводить*

Вы что, Владыка? Никак, пахать затеялись?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

[/COLOR]
Цдохнут все от благости такой. Аннигилируют. Их абсолютный минус встретится с местным абсолютным плюсом, и орки самоликвидируются, как демоны.
А, ну или обратно в ельфов разделаются.

.

Так тогда их наоборот надо было туда приманивать!! А всю книжку нам твердят - эльфам не справиться, эльфам не справиться ,идите с Фродой кольцо в лаву кидать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вы что, Владыка? Никак, пахать затеялись?

Озимые сеять...

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:12 ----------

Сообщение от Serena

Так тогда их наоборот надо было туда приманивать!! А всю книжку нам твердят - эльфам не справиться, эльфам не справиться ,идите с Фродой кольцо в лаву кидать.

Так этот абсолютный орочий минус потребляет такое же количество абсолютного ельфийского плюса, и плюс расходуется. А орков много, на всех плюса не напасешься!

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:14 ----------

Я таки дождалась очередной серии одного из фанфиков и ушОл читать. А там встретила фразу:

"За дверью с совой помещение было довольно просторное".

И меня опять снесло отчего-то.

---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

Нет, несанкционированное осанвэ разрастается до неприличных пределов!! Это же ужас какой-то!!

[Пламя Запада]

Фродо мог поскользнуться, ворота могло заклинить или завалить...

Я просто вспомнила нашу версию о волколаках, где они якобы перебрали мирувора (оказавшегося не только стимулятором, но и наркотиком) и всю ночь ловили глюки. Где гарантия, что это явление не из той же корзины? Потому что этот несчастный спрут ни к селу, ни к городу ни по логике, ни по реальной возможности.
Вот, Медведица все уже объяснила.

Никакой кракен не супергигант, вполне вменяемых размеров, просто у страха глаза велики, а Гендальф своими воплями ещё и панику поднял, устроил в пещере шум и посредством этого - обвал многолетних пластов пыли и щебня, вот и создал иллюзию, будто это снаружи кракен дверь заваливает. И, как мы вскоре узнаем, Гендальф владеет заклинанием для запирания дверей. Вот и ответ, почему Братство не сумело дверь открыть снова.

Мы этого старого жука еще выведем на чистую воду.

Быть может, духи Карадраса, или кто там локальной погодой и обвалами ведал, как раз его приятели, и они не пустили отряд на перевал по гендальфовскому наущению.

И как кстати случился обвал - ни секундой раньше, как Фродо с Арагорном вышли из сугроба. будто нарочно ждали. Ох уж этот жук навозный!! *смайл, грозящий кулаком*

"С такой фантазией, начальник, тебе бы книги писать" (с)

У нас здесь у всех фантазия не промах.

Там 4 варианта ответа. Один из них - удаление непереваренных остатков пищи. Мой отметил еще и этот ответ. А это зачеркнуто как неправильно. А чего не так то?? Почему это неправильно?

Выделительная система выводит только жидкие продукты распада. Непереваренные остатаки пищи выводит пищеварительная система.
Однако, в 4 классе анатомию изучать.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:21 ----------

Младший лейтенант бередит сердца,
Безымянный палец без Кольца,
Только я твоей любви ни капли не хочу! (с) (а что ж всю песню его нахваливаешь тогда?)
Почему вы решили, что кольца не использовали. Мне кажется, что Гендальф его вполне использовал. Нарья ведь "воспламеняла древней доблестью остывшие сердца". Что помогало ему успешно дурить и манипулировать.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему вы решили, что кольца не использовали.

Потому что Профессор так сказал. Ясными словами написал, что свое кольцо использовала Галадриэль, а остальные не.