Трандуилье :)

[Niolle]

Сообщение от Endless Summer

Жалко только, что Ричард свой талант по большей части гробил во второсортных фильмах и после "Хоббита" продолжает танцевать на тех же граблях, но это тема отдельной истерики беседы.

Вот да... А где-нибудь это обсуждали уже? Было бы интересно почитать.

Во-вторых, обсуждение камня: тот ли это сильмарилл, что вместе с Маэдросом ухнул в бездну. Ну, и в-третьих, зная фанатские мыслительные таланты, непременно бы подсчитали, какова вероятность того, что это тот самый сильмарилл, учитывая скорость движения магмы, время затвердевания пород, сопротивление чего-то там и кучу других умных слов

У них же нет прав на Сильм. Поэтому пришлось так тонко намекать, что никто ничего не понял
Кстати, все время говорят "камни", а там явно набор, причем женский - ожерелье и два браслета.

---------- Сообщение добавлено в 02:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:52 ----------

Сообщение от Endless Summer

Я уже заранее ершусь, ибо нам сейчас показывают кадры и фото с Трандуилом, в ноябре официально выйдут доп. материалы, а Пи Джей, следуя себе любимому, можеть взять и зажать фоказанное на кадрах и фото в фильме. Именно так с ПС было.

Особенно надо опасаться того, что покажут в трейлере - ПиДжей запросто может вырезать и это...

[Волвера]

Сообщение от Endless Summer

В книге он фейри, поэтому ещё ярче - это нечто сродни шекспировскому Оберону. Но тогда и весь фильм надо было снимать в абсолютно другой концепции, которая бы никак не линковалась с ВК. Разве что ВК переснять

Ну я вот например вообще не вижу общей концепции у ВК и Хоббита, они по умолчанию разные ИМХО конечно. Так что не проблема)

---------- Сообщение добавлено в 02:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:55 ----------

Сообщение от Niolle

Кстати, все время говорят "камни", а там явно набор, причем женский - ожерелье и два браслета.

Ага, я помню как мы высматривали содержимое сундука по некачественным скринам)) но ПиДжей так и не рассказал что за камешки зажали гномы.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Ага, я помню как мы высматривали содержимое сундука по некачественным скринам)) но ПиДжей так и не рассказал что за камешки зажали гномы.

Сегодняшняя статья пролила свет, так сказать - ожерелье принадлежало жене Трандуила, и было ему очень дорого как память.

[Krakodil]

А к гномам-то оно как попало?

[Niolle]

А фиг его знает... Сперли

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

А фиг его знает... Сперли

Так вот это самый главный вопрос и есть. Что камушки Трандуилу чем-то дороги, мы и так поняли а уж его ли они, жены ли, мамы или тещи - это, в общем-то, уже вопрос второй или даже третий. Но каким образом эти камушки во-первых, оказались у гномов, а во-вторых, исчезли из поля зрения самого Трандуила? Если бы, скажем, его супругу где-нибудь в дороге ограбили, или она бы их сама в ломбард снесла, Трандуил не был бы настолько удивлен, увидав их в гномьей шкатулочке.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Так вот это самый главный вопрос и есть. Что камушки Трандуилу чем-то дороги, мы и так поняли а уж его ли они, жены ли, мамы или тещи - это, в общем-то, уже вопрос второй или даже третий. Но каким образом эти камушки во-первых, оказались у гномов, а во-вторых, исчезли из поля зрения самого Трандуила? Если бы, скажем, его супругу где-нибудь в дороге ограбили, или она бы их сама в ломбард снесла, Трандуил не был бы настолько удивлен, увидав их в гномьей шкатулочке.

Там написано "это последняя вещь, которая была у Трандуила как память об его умершей жене". Я так поняла, что Трандуил долго хранил его уже после ее смерти, а как оно у него пропало - не могу даже представить...
А может, он его гномам на починку давал, а они отказались возвращать?

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

А может, он его гномам на починку давал, а они отказались возвращать?

Тогда бы он не удивился, когда перед ним открыли шкатулочку. Что удивительного в том, что тебе выносят тобой же им отданное?

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

Сообщение от Niolle

Там написано "это последняя вещь, которая была у Трандуила как память об его умершей жене".

И кстати, если это вещь последняя, то где все остальные? Вряд ли у мадам Трандуил только и было, что один этот комплект из ожерелья и двух браслетов.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Тогда бы он не удивился, когда перед ним открыли шкатулочку. Что удивительного в том, что тебе выносят тобой же им отданное?

Может, был поражен тем, как хорошо они справились с работой?

И кстати, если это вещь последняя, то где все остальные? Вряд ли у мадам Трандуил только и было, что один этот комплект из ожерелья и двух браслетов.

"Трагично" Сгорело в огне! Или утонуло. Трандуил только и успел, что маленького Леголаса спасти и ожерелье...

А если серьезно, может, это столько веков назад было, что все остальные вещи понемногу затерялись. А может, это был его свадебный подарок, символ, так сказать...

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Может, был поражен тем, как хорошо они справились с работой?

Но мастерство гномов всем известно. Что удивительного в том, что они делают свою работу качественно?

А если серьезно, может, это столько веков назад было, что все остальные вещи понемногу затерялись. А может, это был его свадебный подарок, символ, так сказать...

Да ну уж, что ж там у Владыки, такой бардак во дворце и слуги ни к черту, что драгоценности везде валяются и вещи пропадают? Опять же, вещи дорогой ему покойной супруги он, уж верно, хранил бы с особым тщанием.

А! Я знаю!!

хулиганство

В смерти его жены виноваты Змии Севера. Только и удалось найти, что тщательно пережеванные и переваренные остатки ожерелья и браслетов. Поэтому Трандуил так удивился у гномов: они смогли восстановить все в первозданном виде из этого навоза, хотя оригинал никогда в глаза не видали.
 

Вечно меня на стеб тянет и на безобразия. Это я у себя на Перекрестке бесчинствовать привыкла, а в других тредах как-то даже и неловко.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Но мастерство гномов всем известно. Что удивительного в том, что они делают свою работу качественно?

Ну не знаю... Конечно, больше похоже, что Трандуил был поражен самим фактом, что ожерелье, которое он давно потерял, оказалось у гномов.

Да ну уж, что ж там у Владыки, такой бардак во дворце и слуги ни к черту, что драгоценности везде валяются и вещи пропадают? Опять же, вещи дорогой ему покойной супруги он, уж верно, хранил бы с особым тщанием.

Может, она умерла еще до постройки дворца, и вообще не в Мирквуде.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Может, она умерла еще до постройки дворца, и вообще не в Мирквуде.

Но до постройки дворца они же вряд ли в шалаше жили. Было какое-то другое жилище, были и слуги.

Кстати, не забудем: если это было когда-то еще в предыдущую Эпоху, то как бы гномы могли узнать, что вот этот набор украшений именно мадам Трандуил? Ведь гномы вынесли Трандуилу шкатулочку, вполне понимая, что именно они делают. Что не просто "эй, взгляни, какая тут у нас штука есть занятная", а конкретно эти вещи имеют отношение к данному конкретному Трандуилу. Если бы эти камушки пропали еще за три тыщи лет до того, сведения о прежних владельцах уже давно потерялись бы в веках, и гномы бы и понятия не имели, что это когда-то принадлежало Лесному Владыке или кому-то из его близких.

[Niolle]

Почитала подробнее:

Все-таки Трандуил заказал гномам это ожерелье для своей жены и дал камни для его изготовления "Трору лично в руки"

Но Трор не отдал его Трандуилу после завершения работы, и на этот счет есть два объяснения

1) Трор не захотел расставаться с таким прекрасным ожерельем
2)Трандуил, по мнению гномов, мало заплатил

Статью целиком не видно, удалось разобрать только этот кусочек


Так что не пропадало ожерелье, а вообще не дошло до адресата

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Почитала подробнее:

Все-таки Трандуил заказал гномам это ожерелье для своей жены и дал камни для его изготовления "Трору лично в руки"

Хм. Из этого вывод, что жена Трандуила была жива до самого последнего времени. Раз он ожерелье для нее Трору заказал, то ведь не для покойницы же, правильно?

Но Трор не отдал его Трандуилу после завершения работы, и на этот счет есть два объяснения

1) Трор не захотел расставаться с таким прекрасным ожерельем
2)Трандуил, по мнению гномов, мало заплатил

1. В таком случае все еще более странно. Ну сделали бы Трандуилу другое, чуть похуже. Даже, допустим, не хочешь ты расставаться с изделием рук своих, но материал не твой, тебе его заказчик дал - верни обратно. Странное и необъяснимое деяние, подпадающее под уголовную статью.
2. А чтобы насчет этого рассудить, надо читать условия контракта.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Хм. Из этого вывод, что жена Трандуила была жива до самого последнего времени. Раз он ожерелье для нее Трору заказал, то ведь не для покойницы же, правильно?

Выходит, так.

1. В таком случае все еще более странно. Ну сделали бы Трандуилу другое, чуть похуже. Даже, допустим, не хочешь ты расставаться с изделием рук своих, но материал не твой, тебе его заказчик дал - верни обратно. Странное и необъяснимое деяние, подпадающее под уголовную статью.

Наверно, таким прекрасным оно получилось, что сил расстаться с ним не было.

2. А чтобы насчет этого рассудить, надо читать условия контракта.

Вот я и не понимаю... В той сцене, где шкатулку захлопнули, это что ли такой намек был - доплачивай, или не получишь?
Я не думаю, что Трандуилу было денег жалко, он бы доплатил...
Больше похоже, что Трор не хотел заказ отдавать.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Наверно, таким прекрасным оно получилось, что сил расстаться с ним не было.

Нет, в это я как раз могу поверить. Но материал-то все равно заказчика! Трор его в любом случае обязан вернуть! Вот ты вот хоть лопни, хоть тресни, но обязан. Уж кто-кто, а гномы товарно-денежные отношения обязаны понимать лучше всех остальных. Значит, вынь из ожерелья камушки и вставь другие, а камни верни, где взял, иначе это во-первых, грабеж, т.е. открытое и осознанное хищение чужого имущества, а во-вторых, натуральный казус белли. В таком случае получается, что Трандуил на Лосе и с армией ехал с гномами воевать. Но тогда и Торин бы при виде его не орал бы "помогите", и потом бы Трандуилу не предъявлял за лосеразворот, ибо для этого надо быть просто конченым идиотом а Торин все ж не конченый идиот. Нелепо же предъявлять едущему на войну с тобой, что он тебе не помог.

В той сцене, где шкатулку захлопнули, это что ли такой намек был - доплачивай, или не получишь?

А сказать об этом прямо всеобщим языком Трору религия не позволяла?

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Нет, в это я как раз могу поверить. Но материал-то все равно заказчика! Трор его в любом случае обязан вернуть! Вот ты вот хоть лопни, хоть тресни, но обязан. Уж кто-кто, а гномы товарно-денежные отношения обязаны понимать лучше всех остальных. Значит, вынь из ожерелья камушки и вставь другие, а камни верни, где взял, иначе это во-первых, грабеж, т.е. открытое и осознанное хищение чужого имущества, а во-вторых, натуральный казус белли. В таком случае получается, что Трандуил на Лосе и с армией ехал с гномами воевать. Но тогда и Торин бы при виде его не орал бы "помогите", и потом бы Трандуилу не предъявлял за лосеразворот, ибо для этого надо быть просто конченым идиотом а Торин все ж не конченый идиот. Нелепо же предъявлять едущему на войну с тобой, что он тебе не помог.

А что Трандуил так долго ждал, прежде чем напасть?

Там написано - ожерелье было заказано "столетия назад". Это с какого момента они считают, интересно

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

А что Трандуил так долго ждал, прежде чем напасть?

Так это как раз объяснимо: столетие ж всего миг в жизни эльфа. По его понятиям, Трандуил, может, уже через пять минут выехал на разборки.

Там написано - ожерелье было заказано "столетия назад". Это с какого момента они считают, интересно

У меня другой вопрос: это Трор или Кощей Бессмертный?

[Волвера]

Вы все еще ищете логику в фильме ПиДжея?

[Krakodil]

Нет, мы пытаемся найти там скрытые послания.

[Niolle]

Логики ни в фильме, ни в статье нет. Зачем вообще они сочиняют все это, если в фильме об этом ни слова не будет?

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Нет, мы пытаемся найти там скрытые послания.

Оставь надежду всяк кино смотрящий!

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

Сообщение от Niolle

Логики ни в фильме, ни в статье нет. Зачем вообще они сочиняют все это, если в фильме об этом ни слова не будет?

Ну как же, они же сказали что объяснят про камни, вот, объяснили. и не важно что там нет логики, что Трандуил, даже книжный, за такие выходки бы секиру на глаз натянул не отходя от кассы.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Ну как же, они же сказали что объяснят про камни, вот, объяснили. и не важно что там нет логики, что Трандуил, даже книжный, за такие выходки бы секиру на глаз натянул не отходя от кассы.

Не надо забывать, что все любят гномов! Мы любим гномов. И сценаристы нам объясняют, почему Трандуил так плохо с гномами поступил - помешался на побрякушках жены. Глупый какой, у него во дворце полно других, что так убиваться...

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Не надо забывать, что все любят гномов! Мы любим гномов.

Эээ... и поэтому мафусаиловы лета живущему Трору дозволительны уголовные деяния?! Какой-то странной любовью предлагается гномов любить.

А, я знаю!! На самом деле Торин и Трандуил во время вот того дипломатического визита Лесного Владыки то ли напились до положения риз, то ли Владыка с собой из леса грибов привез попробовать. И им это все, про шкатулочку, ожерелье и т.д. примерещилось, и до того явственно, что они считали оба, каждый со своей стороны, что так все и было. Ну а какая в глюках логика?

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Эээ... и поэтому мафусаиловы лета живущему Трору дозволительны уголовные деяния?!

Сценаристы явно так мыслят - что бы там ни было, нападение дракона полностью стирает старые счеты. И Трор ничего плохого не делал, просто ожерелье не отдал, а не надо Трандуилу таким жадным быть - вот в таком духе там написано...

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Сценаристы явно так мыслят - что бы там ни было, нападение дракона полностью стирает старые счеты.

Это бы, может, и стирало, если бы дракон на обе стороны напал. В общем, у меня остался только один вопрос: почему меня не берут в сценаристы?!

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=RU-V2TIfGqI]На его месте должен был быть я. Бриллиантовая рука. - YouTube[/ame]
 

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ----------

Хотя по-моему, все это сценаристами придумано не для того, чтобы кого-то обелить и опушить, а кого-то очернить и ощипать. Это просто до чертиков неуклюжая попытка продумать персонажа. Типа, вот он есть, Трандуил, а кто он такой? Мы про него практически ничего не знаем. Давайте придумаем ему прошлое, характер и т.д. и т.п. Ну вот придумали, как умели. Получилось... ну что получилось, то получилось.

[Лора]

Прочитала в Кондитерке объяснения про ожерелье. Как мне их развидеть? Простите за оффтоп.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Давайте придумаем ему прошлое, характер и т.д. и т.п. Ну вот придумали, как умели. Получилось... ну что получилось, то получилось.

А что, его реальное прошлое они использовать не могли? Или хотя бы книжные события оставить (где Бильбо ему дарит ожерелье). Как вы думаете, будет эта сцена в фильме?

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

А что, его реальное прошлое они использовать не могли?

Так а дело в том, что в книгах его реального прошлого практически нет. Мы даже не знаем, когда и где Трандуил появился на свет. Принимал участие в Войне Последнего Союза вместе со своим отцом Орофером, имеет сына Леголаса - вот в общем-то и все, чем мы из канона располагаем. Ну раз снимают кино, давайте придумаем то и се. Как придумали, скажем, какие-то характеристики каждому из 13 гномов. Ну и разгулялась фантазия, достойная индийского кино.

Или хотя бы книжные события оставить (где Бильбо ему дарит ожерелье). Как вы думаете, будет эта сцена в фильме?

Я уже ни за что в третьем фильме не ручаюсь, кроме того, что Смауга и Тауриэль убьют. Я так думаю, что свое ожерелье Трандуил таки получит, но кто ему его отдаст и при каких обстоятельствах - этого мой голова нихт.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

А что, его реальное прошлое они использовать не могли? Или хотя бы книжные события оставить (где Бильбо ему дарит ожерелье). Как вы думаете, будет эта сцена в фильме?

Ну нет в его прошлом прямого указания на конкретный конфликт с гномами, вот и высосали его сценаристы из пальца. При том мне кажется это был палец ноги.

А сцены скорее всего не будет, либо Бильбо цинично вручит ему украшения его жены, а не ожерелье из серебра с жемчугом. Вот и получится что Трандуил все-равно переплатит за драгоценности для жены, переплатит кровью эльфов.