Перекресток миров

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну а если вот эти двое вдруг не захотят размножиться - что тогда? Или осознают, что ребёнка хотят от кого другого?

Ой, если захотят от другого, это ж значит папа ошибся!!! Такой сбой в программе! Он сделал что А это пара для В, С пара для D. А если законнектятся А и D? А ошибающийся Папа - это ж ересь!!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Если Мэ и Жо первым делом друг с другом повстречались, скорее всего, влечение какое-то должно было появиться: "Это - моя пара". А дальше: "Не продолжиться ли нам в ребёнке?" или вроде того. Ну а если вот эти двое вдруг не захотят размножиться - что тогда? Или осознают, что ребёнка хотят от кого другого?

Предполагается, что эльфы как-то так распознают, что именно сия персона для них идеальная пара. Сказано же в "Законах и обычаях...", что эльфы крайне редко ошибаются в выборе (угу, то-то и живут одна половина в Амане, другая в Средиземье).

Но тем не менее, ошибаются же. И даже если бы было писано, что не ошибаются вообще, то это было бы неправдой, ибо безошибочностью в сеттинге наделен только Эру. Все остальные могут ошибаться. Даже валар. Тем более эльфы.

Ну что тогда... Живи и терпи во веки веков. Арда искаженная, тебе не повезло, и здесь вам не тут, здесь не суббота для человека, а человек для субботы.

[Serena]

И я извиняюсь, я уже спрашивала, но склероз подкрадывается. Что есть Квента Сильмариллион по сравнению с официальным Сильмом, котрый издается книгами и который, как я понимаю, мы и читаем?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ой, если захотят от другого, это ж значит папа ошибся!!! Такой сбой в программе! Он сделал что А это пара для В, С пара для D. А если законнектятся А и D? А ошибающийся Папа - это ж ересь!!

Это не Папа ошибся, а Арда искажена - Мелькор виноват, Мелькор.

Всего-то делов разрешить расторжение брака, чтобы избыть печали, но не можно того, ибо нидайбох контакт с другой эпидермой произойдет, нидайбох!

Извините, но не могу я не ржать злобно и ядовито над постановкой этих вещей превыше всего.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:19 ----------

Сообщение от Serena

И я извиняюсь, я уже спрашивала, но склероз подкрадывается. Что есть Квента Сильмариллион по сравнению с официальным Сильмом, котрый издается книгами и который, как я понимаю, мы и читаем?

Квента Сильмариллион - часть официального Сильма. Помимо нее там еще Айнулиндале, Валаквента, Акаллабет и "О кольцах власти..."

[Serena]

Это не Папа ошибся, а Арда искажена - Мелькор виноват, Мелькор.

А я то думала, чего ж Папа его стразу не зат..остановил? А это ж так удобноо!! Не я накосячил - Мелькор исказил

Квента Сильмариллион - часть официального Сильма. Помимо нее там еще Айнулиндале, Валаквента, Акаллабет и "О кольцах власти...

А, то есть Квента сильмариллион - это те части, которые посвящены истории с сильмариллами онли? Так?


А Поздняя квента Сильмариллион? Какая то более поздняя версия?

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ----------

А у меня еще вопрос. В ЗиОЭ

---------
Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них.

----------


А это что имеется в виду про развращены и " затмила тень" По отношению к чему " более поздние"? Это про первую эпоху?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А, то есть Квента сильмариллион - это те части, которые посвящены истории с сильмариллами онли? Так?

Ну да.

А Поздняя квента Сильмариллион? Какая то более поздняя версия?

Это версия более поздняя, но не по отношению к той Квенте Сильмариллион (которую Кристофер скомпилировал), а по отношению к другим версиям самого Профессора.

А у меня еще вопрос. В ЗиОЭ
---------
Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них.
----------
А это что имеется в виду про развращены и " затмила тень" По отношению к чему " более поздние"? Это про первую эпоху?

Ой, тут лучше было бы перевести мнение самого Кристофера, которое есть непосредственно перед "Законами и обычаями..." Существует два варианта этого текста, полностью законченная рукопись (которую Кристофер называет "А") и ревизия оной, машинописный вариант "В" (как его назвал Кристофер), который, однако, дописан только примерно до половины. В основном В повторяет А весьма близко, но во многих точках отличается весьма значительно, поэтому Кристофер приводит вариант А, а расхождения из В приводит в примечаниях. Текст В, по мнению Кристофера, более вычищенный и полный. И далее как раз Кристофер пишет свои размышления относительно того, к какому времени внутри Арды следует отнести эти самые "Законы и обычаи..."

Я счас мало-мало занята, а дела закончу и допишу, ОК?

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:59 ----------

Так. Значит, чо говорит нам Кристофер?

С одной стороны, в тексте есть ссылка на эльфов, которые все еще скитаются в "эти поздние дни". С другой стороны, рассказчик повествует так, как будто обычаи нолдор присутствуют и наблюдаемы ("можно видеть, что среди нолдор изготовление хлеба..."). Но ясно, что работа сия какбэ писана не эльфом, но человеком: наблюдение о разнообразии имен, носимых эльфами "может показаться нам удивительным".

В варианте А нет никаких упоминаний Элфвинэ, но он появляется в последующих изменениях и исправлениях, сделанных Профессором красными чернилами, а первые два абзаца варианта В так и озаглавлены: "предисловие Элфвинэ", и где-то внутри текста В есть фраза "так говорил Элфвинэ".

Но при этом из различных исправлений Кристофер делает вывод, что Профессор хотел поместить "Законы и обычаи..." перед "Статутом Финвэ и Мириэль", а когда был издан сей статут, нам известно - еще в годы Древ, а "Законы и обычаи..." должны были его предварять.

В общем, Кристофер запутался и говорит, что этот вопрос вторичен ваще, важность работы совсем в другом, в общем, ты туда не смотри, ты сюда смотри.

Ну и чем Кристофер нам помог? Да особо ничем.
А зачем я его мнение тогда приводила? Получается, чисто для повыёживаться, да.

[Serena]

Кроки, спасибо! Понятно.. Ну, если можно так сказать.

Мдяяя. Простор для изысканий фикрайтеров бесконечный. Ничего не определено раз и навсегда. Как хочешь - так и толкуй.

[Krakodil]

Да ладно, мы же бывалые, и не таких сов на глобусы усаживали, а тут и вовсе как плюнуть все увязать!

Значит, законы и обычаи рассказывает нам Элфвинэ, который побывал на Тол Эрессеа и там наслушался. На Тол Эрессеа жили нолдор - ну те, которые дожили, чтобы живыми вернуться в Аман, и их обычаи можно было наблюдать воочию. И конечно, они считали, что всякие там авари, света Амана не видевшие и закона от валар не получившие, живут себе по-всякому и во вторые браки, случается, вступают, а может даже, и развод у них есть. В общем, сплошной разврат.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, еще насчет вчерашних размышлений о времени.
Я прочее для экономии места под спойлер.

Если в Валиноре время было замедлено и для эльфов, то валар, которые переселили эльфов в Аман ради дружбы с ними (как нам канон говорит), общались и научали таких это очень слоу-мо эльфов. Потому что если для эльфов время было замедлено почти в 10 раз, то почти в 10 раз медленнее они двигались и говорили. Ну и как для валар все это выглядело? Как они могли общаться с такими тормозами, по сравнению с которыми и черепаха Усейн Болт? (кстати, мне сегодня снились черепахи. А вчера лиса и куча лисят - почему?). Ага, а когда Древа выключили и время пошло нормальным ходом, эльфы сразу каааааааак забегали, как забегали! В восприятии валар, в смысле.

Если же время для эльфов не было замедлено, а было замедлено для всяких животных и растений, то для эльфов в Валиноре прошли три с лишним тыщи лет, и скорость их роста и развития была такая же, как во Внешних Землях. Соответственно, количество поколений сообразно трем тысячам лет, а не тремстам.
Да и так посмотреть: в случае замедления времени для эльфов Феанору было бы только 300 лет - когда бы он успел нарожать семерых детей, чтобы все эти дети на момент исхода уже были бы давно взрослыми?

Но и тут выходит ерунда. Потому что если время замедлено для животных и растений, а для валар и эльфов нет, то все с/х животные и растения развиваются почти в 10 раз медленнее. И даже обычной редиски надобно ждать минимум полгода, а урожая картошки пришлось бы ждать два года и больше. Но есть-то эльфы хотят в обычном режиме! Следовательно, потребовалось бы в 10 раз большее поголовье домашних животных и в 10 раз бОльшие площади пашни, садов и огородов (и работы на них прибавилось бы соответственно).
 

Тут ещё надо учесть такую вещь, как относительность времени. Если время идёт одинаково для всех-всех - животных, растений, эльфов, валар - то никто и не заметит, медленно оно идёт или быстро, все будут воспринимать друг друга одинаково, что в быстром режиме, что в медленном. Поэтому невозможно определить, как для них время двигалось. Но это если все сидели в запертом помещении.
Но ещё есть явления неживой природы. Ускорение свободного падения грубо говоря 10 м/с2. Если у эльфов замедлился жизненный ритм, и 10 лет они воспринимают за год, то сосульки с крыш в их восприятии должны падать почти что со скоростью звука, реки мчаться как курьерские поезда, а лёгкий бриз восприниматься как ураган. Потому что силы трения, тяготения и прочие фундаментальные законы природы ведь остались прежними! Они не могли бы играть на музыкальных инструментах, потому что частота колебаний звука осталась прежней, да и вообще со слухом у них возникли бы проблемы.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:14 ----------

Сообщение от Krakodil

Почему всё? Дышат, переваривают, сердцем кровь гоняют эльфы рефлекторно сообразно природе. А вот в таких-этаких вопросах все на рацио, иначе от греха не уклониться.

А лубофффь? Вот была ж там у них лубофффь! И без рацио, встретились - влюбились. Причём, как утвреждает канон, с первого взгляда, так что мозги тут точно ни при чём! Или это вообще какая-то третья сфера деятельности организма эльфийского? Из высших сфер прилетело? То есть кишечник работает рефлекторно, детей хотим мозгами, но вот от кого их хотим - это дар божий снисходит с небес, нечто высокодуховное и беспорочное?

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------

Сообщение от Krakodil

(угу, то-то и живут одна половина в Амане, другая в Средиземье)..

Ой, ну прямо как моё любимое из "Того самого Мюнгхаузена":
"После свадьбы мы уехали в свадебное путешествие - я в Турцию, она в Швейцарию, и прожили там в любви и согласии три года".

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но ещё есть явления неживой природы. Ускорение свободного падения грубо говоря 10 м/с2. Если у эльфов замедлился жизненный ритм, и 10 лет они воспринимают за год, то сосульки с крыш в их восприятии должны падать почти что со скоростью звука, реки мчаться как курьерские поезда, а лёгкий бриз восприниматься как ураган. Потому что силы трения, тяготения и прочие фундаментальные законы природы ведь остались прежними! Они не могли бы играть на музыкальных инструментах, потому что частота колебаний звука осталась прежней, да и вообще со слухом у них возникли бы проблемы.

Технари, шоб нам лопнуть!! Опять лезем с линейками святость измерять!!

Но с 18-й стороны, ежели автор филолог, то и пусть пишет о вещах филологических, и нефиг лезть в естественные науки и там кроить.

А лубофффь? Вот была ж там у них лубофффь! И без рацио, встретились - влюбились. Причём, как утвреждает канон, с первого взгляда, так что мозги тут точно ни при чём! Или это вообще какая-то третья сфера деятельности организма эльфийского? Из высших сфер прилетело? То есть кишечник работает рефлекторно, детей хотим мозгами, но вот от кого их хотим - это дар божий снисходит с небес, нечто высокодуховное и беспорочное?

Да!! Любовь - это у них как-то так очень духовно свыше, и нам, людишкам и оркам, не понять.

Но! Если у них любовь вот прям любовь, то почему законы и обычаи требуют не меньше года между обручением и собственно бракосочетанием? Вы же влюбились, значит, идеально друг другу подходящи, ну так и женитесь. Чего ждать-то еще?! Неужели вы можете друг другу не подходить?!

И почему тогда написано, что для свадьбы любовь-то как раз и не обязательна? Написано, что достаточно только доброй воли. Меня очень смущает этот пункт. Зачем вступать в единственный и вечный брак, если любви не имеешь? Вроде ради общественного положения эльфам это не надо. В смысле обзаведения потомством время тоже не поджимает, может, ты через три тыщи лет найдешь свою пару и влюбишься, тогда и рожай детей. Так и зачем браки без любви?

[kea]

Добрый вечер. Нужна помощь

После блокировки Рутрекера скачала себе Фригейт и не парилась. А сегодня неожиданно стало выплывать окошко от провайдера, что данный ресурс заблокирован. Как еще можно обойти? Желательно попроще. Можно в личку.
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Извините, но не могу я не ржать злобно и ядовито над постановкой этих вещей превыше всего.

А, вот тут он нам и попался!!! Для нас, искаженцев, это рядовой жизненный эпизод, наряду с чисткой зубов и бутербродом на завтрак. Вот не более того. Кто объявит чистку зубов Ритуалом, кто станет расписывать, когда сие Действо производить дозволено, а когда - греховно? Да в голову никому не придёт, пальцем у виска покрутят. И лишний раз мы вопрос этот как-то и не поднимаем, пока не возникнет необходимость о том поговорить.
А праведничек наш всю жизнь как с писаной торбой носится, расписывает, кто, кого, когда и как. О том, чем кормил Саруман 10 000 войска - это мимо. Чем-то кормил. А нет - и без еды не сдохнут. Чай, не баре. О том, как Фродо в Мордор попадёт, тоже можно не думать. Самый главный момент, центральная проблема всего сюжета ВК - попасть с Кольцом в Мордор - героями не то, что не решается, она вообще при подготовке путешествия не упоминается никак! Как-нибудь. Эстель. Бог подаст!
Зато, извиняюсь, как совокупляются... пардон, как НЕ совокупляются эльфы расписано в подробностях.
Вот такой он праведный и правильный, а главнее ЭТОГО и в самом деле для него ничего нет.

[Krakodil]

Сообщение от kea

Добрый вечер. Нужна помощь

После блокировки Рутрекера скачала себе Фригейт и не парилась. А сегодня неожиданно стало выплывать окошко от провайдера, что данный ресурс заблокирован. Как еще можно обойти? Желательно попроще. Можно в личку.
 

Фригейт иной раз не срабатывает. Поставьте еще расширение Browsec, жить не мешает. Мне, например, двух расширений вполне хватает. Но Браусек включается вручную (в отличие от Фригейта, который работает бай дефолт), так что после установки не забудьте кликнуть по значку в правом верхнем углу браузера (он рядом с Фригейтом будет). Ну и выключается тоже кликом, если надо.

Хотя я через один Фригейт спокойно захожу, зараз вот проверила.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Технари, шоб нам лопнуть!! Опять лезем с линейками святость измерять!!

Ну, звиняйте! Кто на что учился...

Но с 18-й стороны, ежели автор филолог, то и пусть пишет о вещах филологических, и нефиг лезть в естественные науки и там кроить.

Но ещё в 1902 году его соотечественник Герберт Уэллс написал рассказ "Новейший ускоритель". Уэллс был знаменит, и Профессор, как филолог, как-то должен был о нём знать. Хоть бы отсюда почерпнул, как бы это выглядело - когда для какого-то субъекта время ускоряется, а прочий мир живёт в прежнем режиме. А уж сообразить, что при замедлении времени будет наоборот, даже и филолог смог бы.

И почему тогда написано, что для свадьбы любовь-то как раз и не обязательна? Написано, что достаточно только доброй воли. Меня очень смущает этот пункт. Зачем вступать в единственный и вечный брак, если любви не имеешь? Вроде ради общественного положения эльфам это не надо. В смысле обзаведения потомством время тоже не поджимает, может, ты через три тыщи лет найдешь свою пару и влюбишься, тогда и рожай детей. Так и зачем браки без любви?

Я бы задала вопрос короче: зачем им брак? Хоть с любовью, хоть без любви. Если любовь - это всё духовно, зачем заморачиваться с обрядами и заводить хозяйство общее? Встретились, духовно пообщались - и разошлись радостные в грубый быт со стиркой белья, готовкой еды и мытьём полов. Чтобы уж совсем ничем земным не осквернять.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я бы задала вопрос короче: зачем им брак? Хоть с любовью, хоть без любви. Если любовь - это всё духовно, зачем заморачиваться с обрядами и заводить хозяйство общее? Встретились, духовно пообщались - и разошлись радостные в грубый быт со стиркой белья, готовкой еды и мытьём полов. Чтобы уж совсем ничем земным не осквернять.

Ну чтоб детишек рожать же! Новые эльфы же ниоткуда не возьмутся, кроме как от этого.

[shameri]

Искала один рисунок, а нашла вот это
Это, оказывается, со времен удивленной Тигры с нынешней аватарки. А я забыла.

И еще немного скетчиков:

 

[Krakodil]

Ой, какой у-ня-ня щастливый тигЫр сразу выше крокодила в левом нижнем углу!

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:22 ----------

еще кусок песни-поношения

В это время в Дориате
Тяжесть Лютиэн на сердце –
Знать, беда стряслась с любимым
Или ужин был несвежим.

За советом обратилась
К матери своей премудрой,
Так от Мелиан узнала
(На бобах гадала майэ):

В Тол-ин-Гаурхот темнице
Заперт Берен безнадежно,
Неоткуда ждать спасенья,
Никому-то он не нужен.

И бежать решила дева
Из родительского дома,
Чтоб самой прийти к герою,
Сесть с ним рядом в каталажку.

На беду свою царевна
В планах Даэрону открылась,
Его помощи искала,
У нее с друзьями туго.

По наторенной дорожке
Тут же к Тинголу приходит
Менестрель коварный этот,
Не в себе ведь явно дева.

Впал во гнев отец, но все же
Не лишать желая дочку
Воздуха и света солнца,
Менегрот – нора без окон,

Он жилище ей устроил
Близ ворот дворца лесного
В кроне Хирилорна-бука
Пусть живет там, как макака.

И доверенным лишь слугам
Можно лестницу приставить,
Деве принести, что нужно,
Вниз три раза в день с горшками.

Не найдя пути другого,
Колдовством своим царевна
Волосам расти велела
Лишь на голове, надеюсь?

Из волос она соткала,
Темный длинный плащ волшебный,
Что невидимым мог делать
Вроде паранджи покроем.

А остатков ей хватило
Выплести из них веревку,
Чтобы из окна спуститься,
И повеситься сгодится.

Колдовством уснула стража,
Лютиэн в плаще волшебном
Свеялась из Дориата.
Ей зачем был нужен Даэрон?!
 

А дальше чо-то как-то я забуксовала, ибо в дело вмешиваются злодеи-Феаноринги, и как-то с пакостями у меня не очень. Искушаюсь малодушно бросить этот фрагмент на другую сторону, а само взяться за что попроще.

[Jemima]

*мимопробегая*

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

© - это "атвротительный"

Делай со мной что хочешь, братец Лис, только, пожалуйста, не вздумай бросить меня в этот терновый куст ©

Сообщение от Krakodil

Одного повеления "плодитесь и размножайтесь" мало. Если отсутствует инстинкт, надобно подробное наставление, что и как конкретно делать

Поэтому я и подумала об озарении свыше. В Библии же есть случаи, когда Господь посылал тому или иному персонажу откровение, и перед персонажем в миг открывалась картина мира, в его голове появлялся чёткий план, что делать и как. Например, "Откровение Иоанна Богослова", из которого правоверные христиане узнают о втором пришествии Христа, об апокалипсисе, о борьбе с дьяволом и о том, что грядёт и что делать смертному, чтобы спасти свою душу. Покуда апокалипсис не грянул, проверить "Откровение" на практике не представляется возможным. Если допустить, что таковой случится, многие возьмут "Откровение" в качестве руководства к действию. Why бы и not? Допустим, что на эльфов снизошло озарение от Эру по части того, что следует размножаться и как это делать. Возможно, не на всех даже снизошло, а не некоторых особо отличившихся представителей, которые донесли мысль народу. И так как - в отличие от апокалипсиса - возможность опробовать на практике полученные указания представилась сразу же, то, как говорится, заверте...

Только так я пока могу хоть сколько-нибудь объяснить возникновение желания иметь детей.

Сообщение от Krakodil

Так и зачем браки без любви?

Затем, что даже во времена самого Толкина родители, будучи охрененно верующими людьми, могли взять и выдать детей замуж по своему собственному усмотрению. Мол, мы лучше знаем, что вам хорошо. Стерпится - слюбится. Из реальной британской жизни на эльфов это и перекочевало.

Сообщение от Krakodil

еще кусок песни-поношения

Браво, просто браво Лови репу!

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Делай со мной что хочешь, братец Лис, только, пожалуйста, не вздумай бросить меня в этот терновый куст ©

Я одна, как Тар-Мириэль, стою на последнем камушке...

Поэтому я и подумала об озарении свыше. В Библии же есть случаи, когда Господь посылал тому или иному персонажу откровение, и перед персонажем в миг открывалась картина мира, в его голове появлялся чёткий план, что делать и как.[]Допустим, что на эльфов снизошло озарение от Эру по части того, что следует размножаться и как это делать. Возможно, не на всех даже снизошло, а не некоторых особо отличившихся представителей, которые донесли мысль народу. И так как - в отличие от апокалипсиса - возможность опробовать на практике полученные указания представилась сразу же, то, как говорится, заверте...

Но как это мелко!! Сам господь, творец Вселенной и тыры-пыры, является (пусть частично, только в виде гласа) в темное Средиземье, чтобы... чтобы что?! Открыть глаза на устройство мира? Научить отличать Бобра от Козла? Ну хоть постоянную Планка поведать? Нет!! Рассказать, как [вырезано цензурой, ну вы все поняли, что именно]!!
Я вспоминаю тот старый анекдот про миллиарды световых лет и миллионы галактик

Затем, что даже во времена самого Толкина родители, будучи охрененно верующими людьми, могли взять и выдать детей замуж по своему собственному усмотрению. Мол, мы лучше знаем, что вам хорошо. Стерпится - слюбится. Из реальной британской жизни на эльфов это и перекочевало.

Да это-то я понимаю. Я понимаю, что все сие из реального мира ведется. Но внутри Ард эльфам без любви брачеваться на кой?!

Браво, просто браво Лови репу!

Но это еще не браво. История длиииинная, нам еще пахать и пахать.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ой, какой у-ня-ня щастливый тигЫр сразу выше крокодила в левом нижнем углу!

О, дяяяяя, щастливый-щастливый! Так и не дорисовала. Долго мучилась с позой, потом некогда было, а еще потом положила в стопку и забыла.

*******
У меня, почему-то птичка не получается. Медведь нравится (правда, он до сих пор трехлапый), крокодила нарисую - руку уже набила, а птичка ну ни как не выходит.
Пойти, что ли подходящую фотку найти и что-нибудь сообразить?

Сообщение от Krakodil

еще кусок песни-поношения

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Но как это мелко!!

Нам, технарям, музыкантам и прочим еретикам сие есть мелко, но для истинно верующих божественное снисхождение есть печать исключительности, чуть ли не святости. Возьмём, к примеру, Вангу, явление Девы Марии в Меджугории да и откровения того же Иоанна Богослова. Кто-то принял на веру и посчитал святым знамением. Кто-то - в том числе даже часть верующих - сочли всё вышеперечисленное подлогом и начали искать подтверждение своим мыслям. Я недавно смотрела мини-сериал с Мартином Шоу, "Apparitions (Явления)", так там поднимается вопрос, существует ли одержимость или всё это есть не более чем крайняя форма шизофрении. Скептики и учёные умы настаивают на последнем, для людей церковных вопрос об одержимости вообще не стоит: есть и дело это страшное. Так что, повторюсь, для обывателя, незамутнённого религией, снисхождение Эру до эльфов с целью полового просвещения последних - это мелко и даже пошловато, а для воцерковленных - показатель исключительности и эруизбранности эльфийского народа.

К слову, вопрос: а откуда эльфы узнали об Эру? От валар?

Сообщение от Krakodil

Да это-то я понимаю. Я понимаю, что все сие из реального мира ведется. Но внутри Ард эльфам без любви брачеваться на кой?!

Потому что без брака совокупление и воспроизведение себе подобных грех. Сублимация-с.

Сообщение от Krakodil

Но это еще не браво. История длиииинная, нам еще пахать и пахать.

Пилите, Шура, пилите. Пишите, Люда, пишите

[Krakodil]

Ладно, типа, в честь праздника и гишторической даты запостить, что ли, подходящего?

отрывок из А.К. Толстого, "История государства Российского..."

Борис же, царский шурин,
Не в шутку был умен,
Брюнет, лицом недурен,
И сел на царский трон.

При нем пошло всё гладко,
Не стало прежних зол,
Чуть-чуть было порядка
В земле он не завел.

К несчастью, самозванец,
Откуда ни возьмись,
Такой задал нам танец,
Что умер царь Борис.

И, на Бориса место
Взобравшись, сей нахал
От радости с невестой
Ногами заболтал.

Хоть был он парень бравый
И даже не дурак,
Но под его державой
Стал бунтовать поляк.

А то нам не по сердцу;
И вот однажды в ночь
Мы задали им перцу
И всех прогнали прочь.

Взошел на трон Василий,
Но вскоре всей землей
Его мы попросили,
Чтоб он сошел долой.

Вернулися поляки,
Казаков привели;
Пошел сумбур и драки:
Поляки и казаки,

Казаки и поляки
Нас паки бьют и паки;
Мы ж без царя как раки
Горюем на мели.

Прямые были страсти -
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далёко не уйдешь.

Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.

И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.

Свершилося то летом;
Но был ли уговор -
История об этом
Молчит до этих пор.

Варшава нам и Вильна
Прислали свой привет;
Земля была обильна -
Порядка ж нет как нет.


 

А это кроме хиханек

Ария Сусанина в исполнении Максима Михайлова

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=la7Bmg58sOY[/ame]
 

Запись еще аж патефонная 1947, что ли, года, что объясняет характер звука, но голос сей ничем испортить невозможно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Endless Summer

Нам, технарям, музыкантам и прочим еретикам сие есть мелко, но для истинно верующих божественное снисхождение есть печать исключительности, чуть ли не святости.

Это всё понятно, но тут речь-то о том, по какому поводу бог снизошёл. Одно бы дело - просветить насчёт чего-то, рядовому уму недоступное. А тут божество озаботилось тем, чтобы научить богоизбранный народ тому, что любой кошке доступно.

Я недавно смотрела мини-сериал с Мартином Шоу, "Apparitions (Явления)", так там поднимается вопрос, существует ли одержимость или всё это есть не более чем крайняя форма шизофрении. Скептики и учёные умы настаивают на последнем, для людей церковных вопрос об одержимости вообще не стоит: есть и дело это страшное.

Вот тут не догнала - это, собссно, при чём?

а для воцерковленных - показатель исключительности и эруизбранности эльфийского народа.

То есть эруизбранность эльфов заключается в том, что им персонально Эру на ночь Камасутру читал?

К слову, вопрос: а откуда эльфы узнали об Эру? От валар?

Да, действительно! Пришёл тут какой-то, понимаешь, стал глупостям учить.
А валар, кстати, рядом не было. Они тогда в Средиземье не хаживали. Мелькор один по соседству жил.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

К слову, вопрос: а откуда эльфы узнали об Эру? От валар?

От валар.

Потому что без брака совокупление и воспроизведение себе подобных грех. Сублимация-с.

Так эльфам всего такого-этакого и не хочется. Так что вопрос сублимации отпадает - им не от чего сублимироваться. И в брак только потому, что приспичило, им тоже не надо, потому что им не приспичивает.

[Endless Summer]

Сообщение от Ursa Maior

Это всё понятно, но тут речь-то о том, по какому поводу бог снизошёл

Да кто ж разберёт этих божеств, почему они при каком-то чихе снисходят, а при глобальных звездецах остаются равноушными

Сообщение от Ursa Maior

Вот тут не догнала - это, собссно, при чём?

Кроки выше писала, что снизошедший до эльфов и озаряющий их Камасутрой Эру, - это мелко. Вот я их хотела на примере фильма объяснить, что то, что один считает фигнёй, мелочью и даже мелочностью, для другого очень даже что-то стоящее и даже священное. Всё зависит от отношения конкретного человека к конкретному явлению. Может то, что Эру со своими нелепыми телоджижениями снизошёл до эльфов, для этих самых эльфов не глупости всякие, а ого-го.

Сообщение от Krakodil

эльфам всего такого-этакого и не хочется

А как юридический акт? Скажем, для возникновения имущественных и прочих прав.

[Ursa Maior]

Сообщение от Endless Summer

Кроки выше писала, что снизошедший до эльфов и озаряющий их Камасутрой Эру, - это мелко. Вот я их хотела на примере фильма объяснить, что то, что один считает фигнёй, мелочью и даже мелочностью, для другого очень даже что-то стоящее и даже священное. Всё зависит от отношения конкретного человека к конкретному явлению. Может то, что Эру со своими нелепыми телоджижениями снизошёл до эльфов, для этих самых эльфов не глупости всякие, а ого-го.

Сие понятно. Непонятно про одержимость с шизофренией. Об этом вроде как речи не было. Или тут аналогия шире, просто у нас, медведЕй ассоциативный ряд не столь богатый?

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

А как юридический акт? Скажем, для возникновения имущественных и прочих прав.

А насчет имущественных отношений между эльфами вообще неизвестно ничего!! Мне вот на самом деле это до невозможности интересно, гораздо интереснее, чем с кем эльфам спать можно, а с кем нельзя - а в каноне на этом месте не то что белое пятно, а провал натуральный, белая дыра. Вот хоть та же Арвен трехтысячелетняя живет дома с папой, и папа ее жениху условия ставит - неужели Арвен в таком-то возрасте не может жить отдельно и выходить замуж, за кого сама похочет, как ей то "Законами и обычаями..." дозволено?! Но если она будет жить отдельно, то на какие шиши? А неизвестно. Молчит канон.

[Endless Summer]

Сообщение от Ursa Maior

Сие понятно. Непонятно про одержимость с шизофренией. Об этом вроде как речи не было. Или тут аналогия шире, просто у нас, медведЕй ассоциативный ряд не столь богатый?

Да нет же)) В фильме у мужика одного были припадки. Один говорил, что это одержимость, а другой, что шизофрения. Я могла бы взять любой другой пример, где один говорит, скажем, "Любовь", а другой настаивает "Расчёт". Или "Мелочь" и "Существенность". То есть нечто - явление или событие - что разными людьми может быть истолковано по разному в зависимости от их убеждений, желаний и тэ дэ и тэ пэ. Надеюсь, сейчас я внятно объяснила?

Сообщение от Krakodil

А насчет имущественных отношений между эльфами вообще неизвестно ничего!!

Видимо, для профессора всё это суть прах зловонный. Но, думаю, вопрос с шишами решался так же, как раньше: отдал девку замуж, кормит и одевает её отныне муж.

[Aran Thranduil]

Но, думаю, вопрос с шишами решался так же, как раньше: отдал девку замуж, кормит и одевает её отныне муж.

*наблюдает с ветки*

А интерресный вопррос...

На примере Бори с Люсей: помните, как Борька возлюбленную папане хотел вернуть, а она такая - Боря, я Ваша навеки! звездюлей ему всыпала. И придала ускорение в направлении крепости Моргота - сильмарил обещанный добывать. То есть, эльфийские женщины традиционно за мужем, какими бы своенравными ни были. Хоть за каким, но мужнины жёны. Либо под присмотром старших братьев. Или при папе.... эээээ... Какой суровый патриархальный строй при декларируемом равноправии.

Спутаться со смертными или с какими маргиналами - меньший позор и преступление, чем НЕ выскочить замуж. Хм.