Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
А истарь мог бы убить Боромира?

Истарь мог бы сам решить, что с ним делать. В конце концов он глава Отряда, и о Кольце знает явно побольше остальных.

[Павел]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Именно этот шип попал в грудь Фродо, но не проник глубоко, поскольку острие у него под мышкой вонзилось в скалу.

Да никуда он не проникал. На что тогда мифрил? Не думаю, что эта рана (или что там) имеет отношение к удару копья. Наверное опять кадр отзеркалили, а это след от моргульского клинка или же это укус Шелоб или же вообще что-то другое:-) Впрочем, о чем это я? Я же фильма еще не видел:-)

[Лэймар]

Ну, если в человека, одетого в бронежилет, попадёт пуля, на теле может остаться серьёзный синяк, хотя бронежилет выдержит и не порвётся. То же самое произошло с Фродо: тонкая мифрильная кольчуга не порвалась и, вероятно, смягчила удар, однако рана от шипа тем не менее осталась. Фродо досталось серьёзно - недаром он потерял в тот момент сознание.

След от моргульского клинка тоже видно в том кадре там, где ему и положено быть. А укус Шелоб, по-моему, произошёл куда-то пониже спины (может быть, в ногу ).

[Маэглин]

Игорь, я так это и представляю , только с поправочкой, что все смотрят не на Гэндальфа, а на Боромира, а Гэндальф быстро соорентируется и что-то делает, а что - мне человечьим умом майу не понять

Без обид.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Так как же понять Арагорну его человеческим умом?

А ему не надо понимать, ему надо подождать и посмотреть, что сделает Гэндальф.

[Маэглин]

Единственным аргументом, оправдывающим то, что Арагорн попросил Боромира отдать Кольцо я вижу только то, что он стоял рядом с Фродо. А в целом, ИМХО, ему надо было не встревать и подожать решения Гэндальфа.

[Life]

Первоначальное сообщение от Маэглин
...А в целом, ИМХО, ему надо было не встревать и подожать решения Гэндальфа.

А после "смерти" Гэндальфа в Мории он чье решение должен был бы ждать? Стоял бы и смотрел как Боромир забирает у Фродо кольцо?

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Но ведь Арагорн не маленький ребёнок! Он не будет покорно ждать пока Боромир одевает Кольцо и пока Гендальф придумает что с ним сделать.

А Леголас маленький ребёнок? Или Гимли? Так почему же они не стали встревать, а именно Арагорн?

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Всё же я думаю Арагорн не стал бы убивать Боромира, так как ИМХО убивший ради Кольца становится его рабом.

Вряд ли рабом конечно, но искушение взять его многократно возрастает. И именно поэтому я не понимаю, зачем надо было сжимать меч. Драться чтобы ранить, обездвижить противника, дав Фродо возможность взять Кольцо?

Первоначальное сообщение от Life

А после "смерти" Гэндальфа в Мории он чье решение должен был бы ждать? Стоял бы и смотрел как Боромир забирает у Фродо кольцо?

После смерти он был главой Братства, и тогда должен был бы действовать сам, не спорю. Но Карадрас был до Мории.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Возможно что бы Боромир увидел на что готов пойти Арагорн ради того что бы вернуть Кольцо

Опять же получается, "готов пойти", ИМХО, не готов он был пойти на это.

[burzhash]

У меня вопросик про сцену дарения в Лориене в SEE FOTR. Почему Боромиру ничего не подарили? Я имею в виду не общие дары (лодки, плащи, лембас), а персональный дар. Или это какая-то недополная версия?

[TheHutt]

Я бы сказал, Боромира просто забыли.

[Тинтариль]

По тексту, как помнится, ему достался расшитый пояс.

[burzhash]

Первоначальное сообщение от TheHutt
Я бы сказал, Боромира просто забыли.

Ага, вот Боромир и обиделся - "как это так, без подарка меня оставили?!! Тогда я сам найду себе подарок. Да, да подарочек... подарочек на день рождения... голлм, голлм!"

[Leylak]

Первоначальное сообщение от burzhash
УПочему Боромиру ничего не подарили? Я имею в виду не общие дары (лодки, плащи, лембас), а персональный дар.

Нас этот вопрос в ФК Боромира страшно беспокоил. Пришли к выводу - как всегда, вражеские происки в сторону Гондорского семейства! Несправедливость!

[Маг]

Затрудняюсь найти ответ на давно мучающий вопрос и на ХА тоже не нахожу обсуждений. В книге 3 главе 10 сказано, что ко входу в Ортханк вели 27 ступеней:

Up to the threshold of the door there mounted a flight of twenty-seven broad stairs, hewn by some unknown art of the same black stone.

К дверному порогу вели двадцать семь широких и гладких круговых ступеней, искусно вырубленных в черном камне мастерами незапамятных лет.

В фильме показанная с птичьего ракурса гигантюра содержит 42 ступени



Но в следующем кадре Саруман спускается по лестнице из 31 ступени.



Я посмотрел допы про гигантюры и арт-дизайн, и посчитал ступени на всех доступных кадрах гигантюр (получилось также 42 как на первом скрине), послушал комментарии ПФФ, производственной группы операторов миниатюр, комментарии художников, а также Ричарда Тейлора и Кристофера Ли, плюс погуглил каике-то обсуждения Ортханка в фанатских коммьюнити, но из того, что я выцепил, я так и не смог найти ответа на следующие вопросы:

1) Почему в дизайне фасада Ортханка было решено отойти от каноничных 27 ступеней?

2) Как так вышло, что в двух соседних кадрах разнится количество ступеней?

3) Сколько по официальной версии ступеней в ПиДжеевском Ортханке? Были ли какие-то конкретные комментарии авторов фильма на этот счет?

Я для себя привык давать этому расхождению два хэдканонных объяснения:

1) Художественное: когда лестница показывается с ракурса Гэндальфа ему кажется что ступеней в них меньше, чем на самом деле, потому что Гэндальф на момент прибытия еще не видит всей полноты картины с коварным предательством и армией создаваемой в недрах Изенгарда, а когда дается вид сверху, ступеней в башне столько, сколько есть на самом деле.

2) Внутрифильмовое: учитывая технический склад ума и недюжинные инженерные способности Сарумана, мне кажется довольно занятной мысль, что он мог изобрести для себя дополнительные выдвижные ступени, которые выдвигаются из башни пока он по ним спускается и задвигаются обратно вовнутрь когда ему нет в них нужды.

Но всё-таки хотелось бы послушать что утверждают на этот счет официальные источники. Буду рад помощи в разрешении этих вопросов, по возможности, с указанием источников.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

1) Почему в дизайне фасада Ортханка было решено отойти от каноничных 27 ступеней?

Этот вопрос можно задать самому Толкину, так как на его известном рисунке ко входу в Ортханк ведет явно сильно больше, чем 27 ступеней. Будь жив Кристофер Толкин, то ему можно было бы написать об этом несоответствии (между книжным описанием и рисунком), возможно, он бы даже исправил этот косяк в следующих изданиях, как он это неоднократно делал. А вообще ответ на этот вопрос находиться в той же плоскости, что и ответы на любые другие изменения книжного описания.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маэглин

Получается, что сохранение Кольца, в случае, если бы Боромир не отдал бы его добровольно, могло бы стоить ему жизни. Не думаю, что Арагорн смог бы убить гондорца из-за Кольца.

Арагрн смог бы убить Боромира и непременно убил бы, на этот счет есть абсолютно однозначный комментарий самого Толкина.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от GeorgePhoenix

Арагрн смог бы убить Боромира и непременно убил бы, на этот счет есть абсолютно однозначный комментарий самого Толкина.

интересно кем бы он тогда стал, ведь Элронд в похожей ситуации Исильдура не убил

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Хендальв the Грей

интересно кем бы он тогда стал, ведь Элронд в похожей ситуации Исильдура не убил

Совершенно разные ситуации, Исилдур срезал кольцо у самого Саурона, тем самым став его владельцем по праву, в этом случае Элронд не имел никакого права убивать, тогда как Боромир хотел забрать кольцо у законного владельца, хотя перед этим обязывался защищать и помогать этому самому владельцу, собственно Арагорн тоже обязался помогать Фродо, так что убивать Боромира и возвращать кольцо хоббиту это его обязанность.

[Долька]

Сообщение от GeorgePhoenix

Исилдур срезал кольцо у самого Саурона, тем самым став его владельцем по праву

Убей, и всё мое - твое ? )
Арагорн : Оно не принадлежит никому из нас.
Гэндальф : Гил-Гэлад, король эльфов, и Элендил с запада победили Саурона, хотя сами при этом погибли, а сын Элендила Исилдур сорвал Кольцо с руки Саурона и забрал его себе.
Элронд: Я видел последнюю схватку на склонах Ородруина, где умер Гил-Гэлад и пал Элендил, и Нарсил сломался под ним, но Саурон был низвергнут, а Исилдур отрубил с его руки Кольцо рукоятью меча своего отца и взял его себе.

Если "право" на Кольцо имело место, то оно явно делилось пополам. Как и ответственность. Исильдур подхватил уже созревшую сливу, но потянул одеяло на себя. Поделом . Уступив свою долю Исильдуру, эльфы продлили жизнь своим анклавам. Для них сложилось весьма удачно, что Исильдур погиб и Кольцо пропало именно тогда, когда он созрел отдать Кольцо эльфам. Знали ли эльфы о предстоящем визите ?..

[Старый Тук]

Сообщение от Долька

Знали ли эльфы о предстоящем визите ?..

Версия на первый взгляд реальная, но на второй взгляд воды не держит. Ведь содействовать или заведомо попускать нападению орков на отряд Исильдура - это отдавать его кольцо оркам, а затем и Саурону или Назгулам.

[Долька]

Сообщение от Старый Тук

Версия на первый взгляд реальная, но на второй взгляд воды не держит. Ведь содействовать или заведомо попускать нападению орков на отряд Исильдура - это отдавать его кольцо оркам, а затем и Саурону или Назгулам.

Эльфы могли надеяться, что Саурон уже не сможет вернуться.
Могли ли кольценосные эльфы знать, что Кольцо Саурона используется кем-то достаточно полноценно, Кольца связаны ведь ? Таких кандидатов - наперечет. Разве что сами эльфы. И назгулы. Галадриэль подслушивала окрепшего, но безкольцового Саурона с помощью Нэньи, он не знал. Остальные - Горлум, Бильбо, Исильдур - могли только делаться невидимыми, надевая его, и именно что испытывать острое нежелание кому-то отдавать. Тогда какая разница - без Саурона - на ком Кольцо будет ездить. Вернувшийся Саурон не чуял толком собственную (!) силу у себя под боком, отчего же у назгул нюх должен быть лучше . Лучшее место для Кольца было бы у Бомбадила в лесочке, только Том - против, он на службе.

[Старый Тук]

Но эльфы не могли надеяться, что Кольцом не завладеет один из Девяти.

И да: так представляет всё внутренний автор, - чтобы мы считали, что Саурон не чует Кольца.

[Долька]

Сообщение от Старый Тук

Но эльфы не могли надеяться, что Кольцом не завладеет один из Девяти.

Не могли. Но ведь Назгулы - всего лишь люди, при всех их новообретенных возможностях (с помощью дареных, а потом отобранных у них Сауроном Колец, и воли Хозяина ). Людям не свойственна магия, а у назгульей формы были еще и недостатки. Хлопот бы эльфам прибавилось, да. Только истари, ровня или выше - мог бы стать полновластным хозяином Кольца.
p.s. Гэндальф, с эльфийским Кольцом, издалека "читал" Фродо, надевшего Сауроново. )

[Старый Тук]

Но был риск возрождения Саурона, который с Кольцом воплотился бы моментально; он и без Кольца воплотился в итоге.
Нет, эльфы могли задействовать только двухходовку: орки убивают нуменорцев, эльфы тут же (но слишком поздно) поспевают на подмогу, истребляют орков и захватывают Кольцо. То есть контроль событий должен был быть очень плотный. А его не было.

[Долька]

Сообщение от Старый Тук

Но был риск возрождения Саурона .. эльфы захватывают Кольцо... контроль событий должен был быть очень плотный. А его не было.

Риск, отсутствие плотного контроля событий - верно.
Но эльфам как раз не нужно было "захватывать" осиротевшее Кольцо, даже с намерением (иллюзией) снести в Ородруин, вулкан и не дымил уже вроде, без Саурона. Наоборот. Элронд боялся Сауронова Кольца, не желал хранить, Галадриэль, несмотря на мечтания, тоже понимала последствия. Кирдан - и эльфийское Кольцо не пользовал. В наличии только один вариант - ждать Судьбы...

[Долька]

Если Галадриэль слышала Саурона, и "читала в его мыслях все, что касается эльфов", как она сказала Фродо, чего же сразу не сообщила Гэндальфу, что Саурон очнулся ? Тот ни разочка об эльфах не подумал? Гэндальф лично полез в Дол-гулдур выяснять, что там завелось. С другой стороны: "Я не могу увидеть его (Гэндальфа) издалека, покуда он не окажется в пределах Лориена .. его пути и думы скрыты от меня". Саурон не в Лориене обитал, однако.

[Старый Тук]

Сообщение от Долька

Но эльфам как раз не нужно было "захватывать" осиротевшее Кольцо, даже с намерением (иллюзией) снести в Ородруин, вулкан и не дымил уже вроде, без Саурона. .

Всё так. Но версия содействия засаде на Ирисной низине сюда никак не вписывается. Ибо содействие оркам (даже осведомлённым бездействием) - это риск возврата Саурона.

[Долька]

Сообщение от Старый Тук

.. содействие оркам (даже осведомлённым бездействием) - это риск возврата Саурона.

ВК, Элронд: Мало кто заметил, что сделал Исильдур.
Чудовищная битва. Сколько усилий, сколько потерь.. И вот он - венец тяжелейшей победы, смерть Саурона, его Кольцо, распорядиться которым эльфы тоже имеют право, и личное и союзное. Эльфы понимают значение Кольца, мгновенно очарованный им Исильдур - нет. Ородруин - рукой подать. Но эльфы оставляют Исильдура с Кольцом, тем самым обесценивая все жертвы. "Вероятно, лучше смерть , чем то, что ожидало его (Исильдура)" - скажет на Совете Элронд. ?? Эльфов - двое на одного, даже не обязательно убивать, объяснялись бы потом.

Возможность непублично уничтожить Кольцо была. Но Элронд и Кирдан своим "осведомленным бездействием" сохранили Саурону жизнь и возможность возврата. На что они рассчитывали, оставляя Кольцо Исильдуру.