Ваше отношение к "творению" Гоблина

[Tiara]

Ло, ППКС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ойлоссэ]

Ти, TNX

хотя и на Библию нашлись свои стебари - вон, митьковский перевод в треде "Веселимся" пишем и веселимся. И никто не кричит: "Святотатство!"

Так тут же толкинутые собираются, а не христиане ))))

[brisk]

почему бы среди толкинистов не быть христианам?

[Ойлоссэ]

Нну... Вообще, можно сколько угодно рассуждать, что Эру - калька с христианского Бога, айнуры - ангелы, Мелькор - дьявол и т.п. Но вообще, с точки зрения Церкви, ВК - ересь. ИМХО, конечно.

[brisk]

я не призывала проводить сравнительную характеристику!
я просто спросила, почему человек не может одновременно верить в Господа и любить Книгу?

[Ойлоссэ]

Может, это его личное дело Просто показательно: на переведенную Библию на ЭТОМ форуме "святотатство" никто не сказал... Проехали.

[Alven]

Мне кажется, интерес книги во многом состоит из того, как она написана, как составлена история мира, концепция совершенно другого мира... у меня, не знаю почему, "фанфики" на фильм и на книгу вызывают отрицательные эмоции... Гоблин в том числе

[Ойлоссэ]

Фильм - ладно. Фильм - не книга. А вот фанфики на книгу... Нет, я, конечно, своих эмоций не показываю: хотят люди писать - пусть пишут. Но... бесит.

[Tiara]

Мне кажется, интерес книги во многом состоит из того, как она написана, как составлена история мира, концепция совершенно другого мира...(с) Альв, ППКС!
Фанфики и Гоблин это прикольно и весело

[Ойлоссэ]

Да, если при этом не стоят перед глаазами "Сильмариллион" и "ВК"...

[Tiara]

Такие фики как ОДО и ПГ- весело

[Ойлоссэ]

Ти, смотри пред. пост ))

[Tiara]

Я все равно при своем мнении останусь

[Ойлоссэ]

Твое святое право! Да я ведь и не спорю с тобой, просто говорю, что в отрыве от книжки это очень смешно и что я сама не против всего этого, но тем не менее...

[KoshMar]

Первоначальное сообщение от brisk
я не призывала проводить сравнительную характеристику!

Э! Э! Люди, вас не туда заносит!!! Кто тут проводит сравнительные характеристики?! Сравнение с Библией применено лишь потому, что она все-таки на немалой части суши считается СВЯТЫМ письмом (ну, Коран, Тора, прочие священные тексты прочих религий - до кучи). И не будем вспоминать, сколько крови пролилось за последние пару тысяч годочков за право считать СВОЮ книгу единственно верной, а остальные - подлежащими уничтожению. Так вот, если уж мы готовы воспринять насмешку над краеугольными текстами как юмор, то что говорить о гениальной, талантливой, но отнюдь не священной книге, и уж тем более, о фильме.
И потом (опять же, мое глубочайшее ИМХО), древние религии куда более терпимы к инакомыслящим, чем молодые. Так, может, и фаны Профессора с многолетним стажем более лояльны к стебу над ВК, чем неофиты?

[i]я просто спросила, почему человек не может одновременно верить в Господа и любить Книгу? [/B]

Опаньки!!! Я этого не только не писала, но даже и в мыслях не имела! С каких это пор нельзя верить в Господа и одновременно любить маму, мороженое, весну или "Властелина колец"?!!! Тогда это уже не религиозность, а самый натуральный фанатизм, извините! Злокачественный!

ЗЫ. Дорогая brisk! Вы - весьма неглупый и уважаемый мною человек! Пожалуйста, давайте не будем передергивать, иначе дискуссия превратится в банальный спор, и истина скончается, а не родится!

[Ойлоссэ]

Уважаемая KoshMar, brisk обращалась ко мне Прочитайте конец предыдущей страницы треда.

Так, может, и фаны Профессора с многолетним стажем более лояльны к стебу над ВК, чем неофиты?

Допустим, я - новичок только на ХА. Мне кажется, нельзя называть людей неофитами в смысле приверженности Толкиену только за то, что они недавно на форуме. И я не то чтобы нелояльна к фанфикам. Называя книгу Профессора священной, фанфики - святотатством, я наполовину не была серьезна... Просто фанфики не кажутся смешными, если перед глазами стоят страницы "Сильмариллиона" или "Властелина Колец".

[KoshMar]

Стоп! Люди! Да что ж вы все время тянете одеяло на себя?! Говоря о неофитах, я не имела в виду ни конкретных форумчан, ни тем более, стаж на форуме. При чем тут вообще форум?!!! Я сказала только то, что хотела сказать! Что многие знакомые мне люди (это не относится к КОНКРЕТНЫМ форумчанам и их высказываниям на ЭТОМ треде ЭТОГО форума), проникшись ВК после просмотра фильма - вот они, неофиты!, - объявили Книгу священным письмом и кинулись на защиту ее от грязных посягательств товарыша Гоблина и других недокреативных последователей. Опять же, заметьте, про фанфики я ни словом не обмолвилась - эта тема обсуждается в других тредах, и не будем путать тигров с мотоциклами.

Ребята, ну расслабьтесь же, Бога ради! Ни Профессор, ни его воистину гениальные произведения нимало не пострадают от "издевательств" того же Гоблина, и "страницы "Сильмариллиона" или "Властелина Колец" останутся незапятнанными в любом случае, кто бы ни прошелся по их следу блудливым пером. Другое дело - уровень этого самого пера! Что, собственно, тут и обсуждаем. С пылом и жаром.

Приношу глубочайшие извинения brisk - недоглядела, поторопилась, стратила! "Был неправ, вспылил"!

Как сказать... Я вот, например, прониклась ВК до просмотра фильма, хорошенько так до, но не готова мириться со стебом - или терпимо к нему относиться - и не считаю нужным пытаться примириться. Хотя это ИМХО - личное дело каждого, каждый думает по-своему, и каждый прав по-своему. Вот только не могу согласиться с тем, что все толкинисты со стажем привыкают смотреть на стеб сквозь пальцы. Или - есть исключения.

[KoshMar]

ППКС! Личное дело каждого! Об чем и речём!
А насчет привычки - нет, я обобщать вообще не берусь, так просто, привела собственную статистику - толкиенисты со стажем ЧАЩЕ новичков воспринимают стеб без обмороков и желания расколошматить насмешника "вдребезги пополам". И еще все О-О-ОЧЕНЬ зависит от КАЧЕСТВА стеба. А дальше начинается вкусовщина - меня, например, тошнит от "Тошнит от колец" и Перумова (если считать его стебом), а их издают тысячными тиражами, и фан-клубы наличествуют. Ну и так далее... А Гоблин показался МНЕ неплохой пародией НА ФИЛЬМ. И парой постов ранее я попыталась объяснить свою точку зрения на сие явление. Ибо это - явление! Приходится признать.

[brisk]

КошМар, извинения приняты за уважение спасибо, это взаимно.
забавно, что с большей частью Ваших высказываний я согласна

[KoshMar]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Напомню всем, что Гоблин считает книгу полной мурой, а Джексона человеком превратившим гавно в конфетку.

Сылочку на цитату, пожалуйста! Иначе мы скатимся до банальных сплетен.

[Ойлоссэ]

Ойлоссэ, фанфики не всегда пишут с целью рассмешить.

А с какой же, если не секрет? И, действительно, я слышала, что Гоблин, напротив, считает Толкиена замечательным писателем, а ВК и Сильм- великими книгами и призывает всех не молиться на Джексона, в чем, соббсно, и смысл его "пародий"... Все это есть на его сайте...

KoshMar, вот теперь понятно, теперь ППКС!
Интересно было бы знать, чьи же сведения по поводу отношения Гоблина к Книге справедливы...

[SergeySV]

http://oper.ru/torture/read.php?t=1013725918

Фильм, стало быть, по книге "Властелин колец". Саму книгу читал дважды: в 25 лет первую часть и после 30 - целиком. Понятно, оба раза подростком не был. Потому ни в первый, ни во второй раз никакого священного трепета не испытал. Имею твёрдое убеждение, что книга исключительно занудная, чрезмерно затянутая, неровная и вообще нуждающаяся в жестком сабельном подходе серьезного редактора, имеющего опыт борьбы с закоренелыми графоманами. Если кому-то кажется наоборот - на здоровье, своего мнения никому не навязываю. Рассказы о "продуманности" можно не рассказывать - еще не хватало, чтобы всё изложенное в книге было бессвязным бредом. Не смешно.

Книга была зачитана мной сперва в двух русских переводах, а потом в оригинале. Переводы - сосут по определению. Особливо тот, где Bilbo Baggins "трактуется" как Бильбо Сумникс. Этот перевод сосёт особо яростно, с громким чмоканьем. Если у кого-то присутствует острая любовь к данному произведению, знайте: читать его следует только в оригинале. Текст, замечу, с моей точки зрения - зубодробительный. Такого количества непонятных и, что характерно, более нигде не встречающихся слов, ни в одной другой книге не встречал. Однако несмотря на полное равнодушие к данному опусу, проштудировать оный как культурный феномен считаю просто необходимым.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689060

Что сказать про фильму в целом? Фильма мне очень понравилась. Очень. Как неоднократно говаривал ранее, к оригинальному произведению, книжке, я совсем равнодушен. Книжка занудная, местами просто вымученная. Натужность эта вылезает и в фильме. Потому что как ни старайся, от авторского замысла далеко не уйдешь. Об этом чуть ниже.

Сделать интересный фильм из такого матерьялу - задача практически невыполнимая. Тем не менее, режиссёр Джаксон с задачей справляется вот уже второй раз подряд. Фильма опять получилась хорошая.

[Ойлоссэ]

Спасибо... Ох, как я разочаровалась... Значит, теперь Гоблин - маст дай. Если он не понимает ВК, значит, он - . За "занудную, местами вымученную"... Н-да...

[SergeySV]

И напоследок - http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689061

- А за что ты их так, эти фильмы? Ненавидишь их, что ли?

- Как раз наоборот: отношусь строго положительно. Книжку 'Властелин колец' по причине немалого возраста воспринимать всерьёз не могу. А к экранизации отношусь сугубо положительно.
Просто в фильмах этих всё крайне серьёзно и пафосно. И страшно весело смотреть на то, как персонажи с исключительно серьёзными лицами несут полную ахинею.
На мой взгляд, именно контраст между видеорядом и термоядерными закадровыми шутками - самое смешное и есть.

- Goblin, а тебе не кажется, что творчество Божьей Искры - это откровенное издевательство над чувствами поклонников произведения Толкина?

- Я сделал для 'Властелина' адекватный, нормальный перевод. На мой взгляд, ничего себе такой. Так что если кого интересует экранизация произведения Толкина, смело может заценить что к чему в нормальном переводе.
А 'Божья искра' - это весёлый стёб. Если кто не понимает - это к доктору.

По теме же добавлю, что к "творению Гоблина" испытываю большую симпатию, и во время просмотра весело смеялся, так что можете смело бить меня ногами.
Но книжку с фильмом, естественно, люблю намного сильнее.

[Ойлоссэ]

А 'Божья искра' - это весёлый стёб. Если кто не понимает - это к доктору.

Здесь ППКС. И к Вашим последним фразам тоже. Еще передумала осуждать Гоблина - он тоже человек и имеет права на свое ИМХО. И все же не понимаю, как можно считать ВК тем, чем он... Ладно, может, я и сама фанатичка с хвостом )))))))))

[SergeySV]

Здесь ППКС. И к Вашим последним фразам тоже.

Если это ко мне - то лучше не надо.
Когда ко мне обращаются на Вы - в силу небольшого пока ещё возраста испытываю неловкость.

Еще передумала осуждать Гоблина - он тоже человек и имеет права на свое ИМХО. И все же не понимаю, как можно считать ВК тем, чем он...

Если б не ВК, у Гоблина не бы было ника!!!

[Ойлоссэ]

Ну почему же, насколько я знаю, гоблины - герои не только ВК.

Я сделал для 'Властелина' адекватный, нормальный перевод. На мой взгляд, ничего себе такой.

Вот эта фраза гениальна!!! Хотя, иногда действительно идет по тексту...

[SergeySV]

Ну почему же, насколько я знаю, гоблины - герои не только ВК.

Шутю я.

Вот эта фраза гениальна!!! Хотя, иногда действительно идет по тексту...

Он имеет в виду действительно нормальный перевод, а не стёб от Божьей Искры.
Я его слушал, и перевод действительно неплох.
Хотя можно было сделать и лучше, и в этом он сам со мной соглашался.