Соционика - мы

[Юлия]

Мда.... я лучше промолчу о том, что я думаю о признаках Рейнина... Так как это непечатно. Меня по ним помнится в Габена можно было записать....

[Гелла]

Ы... а как с MBTI быть?

[lazy_city]

автор оригинала Lory
Скажи, если не секрет, что ты чувствуешь, если тебе говорят, что ты как-то странно одета? А если, например, приказывают что-то сделать? Не просят, а именно приказывают.

лори, о! я сразу вспоминаю свою подругу, потому что ее поведение в данной ситуации кажется мне неадекватным.

каждый новый ее бойфренд говорит ей что-то вроде: "ты плохо одеваешься", "ты не умеешь краситься", "у тебя проблемы с фигурой". и она, вместо того, чтобы послать очередную пассию куда подальше, начинает судорожно закупать новые наряды, заниматься бегом трусцой ит.д.

она мне рассказывала историю об одном из своих возлюбленных (между прочим, младше на несколько лет), который однажды приказал ей: "пойди и умойся. и больше не смей краситься". она так и сделала. а потом совершенно спокойно мне об этом рассказывала. а у меня на голове волосы шевелились от ужаса и негодования

[lazy_city]

автор оригинала Гелла
Сделала MBTI. Получилась Гексли!

ха-ха! покажите мне человека, который прошел mbti и не оказался гекслей
гелла, если тебя это утешит, я тоже гек по версии этого теста. хотя и очень спорный гек - у меня там пограничные показатели.

а типироваться по дуалам - порочная практика. барышни об этом страницу или две назад говорили.

[Гелла]

Гексля... читаю Гекслю и периодически вскакиваю с воплtv: "Так ведь это же я!"
Только у меня профиль не подохдит

[Nelt]

автор оригинала lazy_city

ха-ха! покажите мне человека, который прошел mbti и не оказался гекслей

*гордо* Это я!

[Verkin]

Надо же! Я "чистокровный" Достоевский И ведь как похоже!

[Lory]

Та-ак… Вот

Мне понятно, что мне ничего не понятно. Т.е. по факту я все поняла. Но никак не могу сопоставить понятое с моими знаниями о Робеспьерах, о Максимах и о черной сенсорике в любой из ее позиций. Но рассказ запомню. Спасибо.

ЧЧччерт!!!! Куда пойти, куда податся!!!
13% - ISTP (Габен, СЛИ)
10% - ENFJ (Гамлет, ЭИЭ)

Гениальные результаты! Гелла, ты это специально?

Может как-нибудь попробовать определится по дуалам?

Гелла, определись лучше по функциям. Вертность уж как-нибудь раскидаем.

Лео, а в чем конкретно это проявляется, можешь сформулировать?

Он давит в себе эмоциональные всплески.

Базовую?!! Лео, это самоубийственно.

При любом выяснении отношений я завожу волынку "то есть если... , то...., и значит, когда ты говоришь..., то ты считаешь......?"

БЕЛЫЙ ЛОГИК!! Респектище! Кстати, дай угадаю: иногда за такую манеру "выяснять отношения" сторонние люди дразнят тебя занудой. Это тебя ужасно задевает, хотя ты не показываешь виду, и стараешься поскорее вытеснить эти переживания куда-нибудь подальше… Так? Будем спорить на шоколадку?

который однажды приказал ей: "пойди и умойся. и больше не смей краситься". она так и сделала.

Внушаемая ЧС.
Кстати, к вопросу о ЧС. Я очень люблю читать Лэйзи, потому что у нее ЧС пробивается отовсюду. Пачками. По любому поводу. Меня это странным образом умиротворяет.

ха-ха! покажите мне человека, который прошел mbti и не оказался гекслей

Встречайте. Клинический Максим. По всем тестам. *раскланивается* Когда в депрессии - тогда Бальзак. По Рейнину - Бальзако-Макс (но я внимательно читала значения признаков). Изредка бываю Робеспьером. Но Геком - никогда.

Только у меня профиль не подохдит

А что с ним не так?

[Гелла]

автор оригинала Lory
Гелла, ты это специально?

Честно? Не винаваааатаяяааа я!

Гелла, определись лучше по функциям. Вертность уж как-нибудь раскидаем.

Дык я и в функциях-то особо не уверена. Хотя я сегодня целый день медленно иду к выводу: свою интраверсию я себе в голову вдолбила. как своего рода защитный механизм. Может быть такое?
Насчет этики и логики я сомневаюсь. Наткнулась тут в треде на пост, кажется Аликс (или не ее?), в котором говорится о том, что если женщина сомневается в том, кто она - логик или этик, она скорее всего этик, и о том, что у логиков сообщения в Сети изобилуют смайликами (а этики - наоборот - выглядят логичными). С одной стороны - смайлики я люблю вставлять - особенно когда общение идет в тредах типа ППИ, "СолнЦэ" и прочих. Но если я начинаю писать о чем-то субъективно важном - смайлики исчезают (Э... проявляется функция, которая "сильнее"?). Но с другой стороны (вернее, уже с третьей ) в 90% жизненных ситуаций у меня все точно по Тайгеру: "Тебя не затруднит позвонить вот этому человеку" - "Затруднит" - "почему?" - "Он мне не нравится. Я не могу с ним нормально разговаривать". С одной стороны я, общаясь в формальной обстановке (на работе, в университете) требую объективноый знаний и умений, с другой - как правило оцениваю исходя из возможностей конкретного человека. Потом - я не стану сочувствовать и говорить "Ой, какой кошмар, да как же так..." - я либо молчу, либо говорю (подразумеваю, а то обижаются ): "Ладно, хватит плакать. Решать проблему ты как собираешься?"
Авторитеты у меня не "общепризнанные", а те, которые я признаю сама.

Про пару интуиция/сенсорика - я все-таки думаю, что я интуит (Для меня вообще всегда проблематично было отразить действительность такой какая она есть, вот посмоти, сенсоры так выражаются: http://lotr.snt.ru/forum/newreply.ph...y&postid=19746 ?)
Рациональность-иррациональность - тут полный ступор. С одной стороны, я очень люблю писать планы (если время есть ), с другой - никогда запланированное в расписанном порядке не реализовываю (Правда, никогда ничего не успеваю. Причем не успеваю тем больше, чем больше планирую).

А что с ним не так?

Судя по "внешним признакам" он больше похож на Робеспьеровский, чем на Гекслин пропорция не та

[Lory]

автор оригинала Гелла
медленно иду к выводу: свою интраверсию я себе в голову вдолбила. как своего рода защитный механизм. Может быть такое?

Может и такое быть.

Насчет этики и логики я сомневаюсь. Наткнулась тут в треде на пост, кажется Аликс (или не ее?), в котором говорится о том, что если женщина сомневается в том, кто она - логик или этик, она скорее всего этик

Это я говорила (не знаю, говорила ли Аликс), и в оригинале это звучало так: "Если женщина сомневается, логик она или этик - она логик. Если мужчина сомневается, логик он или этик - он этик".

Но если я начинаю писать о чем-то субъективно важном - смайлики исчезают (Э... проявляется функция, которая "сильнее"?).

Аналогичный случай. Думаю, так и есть.

Но с другой стороны (вернее, уже с третьей ) в 90% жизненных ситуаций у меня все точно по Тайгеру: "Тебя не затруднит позвонить вот этому человеку" - "Затруднит" - "почему?" - "Он мне не нравится. Я не могу с ним нормально разговаривать".

Почему? Нормально для Робеспьера. И для Максима тоже. Есть даже такой список советов, как оправдываться перед человеком, если накосячил, чтобы для него оправдания звучали убедительно. Так вот, оправдываться надо по самой слабой сознательной функции собеседника. И Робеспьеру - не падай! - рекомендуется сказать примерно следующее: "Я не мог к нему подойти, у меня с ним плохие отношения, я не знаю, как с ним общаться".
Фишка в том, что человек с БЭ в 4-ке, разумеется, согласится: ну, да, если уж отношения плохие, то с этим ничего поделать нельзя, тут уж не выкрутишься. И оправдания примет.

С одной стороны я, общаясь в формальной обстановке (на работе, в университете) требую объективноый знаний и умений, с другой - как правило оцениваю исходя из возможностей конкретного человека.

А это, извините, ЧИ! Гелла, не понимаю - ну, чем ты себе не Робеспьер?

Авторитеты у меня не "общепризнанные", а те, которые я признаю сама.

Базовая БЛ. Хочет - признает авторитет. Не хочет - не признает. И валяй, переубеждай ее, если сил и времени не жалко.

Вот про интуицию/сенсорику и рац/иррац я не знаю, что сказать... Данных мало. Ссылку ты дала на хороший белологический текст...

А "моя" статья "Информационный анализ" тебе определиться не помогла?

Судя по "внешним признакам" он больше похож на Робеспьеровский, чем на Гекслин пропорция не та

А, ну да, ну да. Если по внешним признакам судить, то среди негров Робеспьеров нет по определению. А индейцы не знают, кто такие Гюго.

[Гелла]

Робеспьер - он какой-то... ну не настолько я логична, как он.

По поводу "накосячивания" - я так говорю, как правило не когда оправдываюсь или что-то в этом духе - как правило я сначала начинаю: "ну мне вообще-то некогда этим заниматься..." (потому что не скажу многим людям, что не желаю с кем-то ехать в одном транпортном средстве (которое быстрее), сидеть за одним столом (самом удобном) по той причине, что мне человек не нравится. хотя еще ничего мне сделал. и скорее всего не сделает )
И потом я довольно болезненно отношусь к критике и к своим собственным ошибкам. Это ж нелогично
Кста, если это помогает, я терпеть не могла в школе математику, физику, химию и прочие науки - по той причине, что там постоянно надо было что-то учить (таблицы умножения я до сих пор не знаю ) - точно, и все это как-то "оторвано от реальной жизни". зато вот литература, история искусства и т.п. - это только дайте
И я руководствуюсь скорее не "правильно/неправильно", а "хорошо/плохо" при принятиии решений.

Про сенсорику и интуицию - тут у меня сомнений мало в частности, благодаря статье Интуиция.

а вот над P/J я пока размышляю.

Кста, а что такое было - про квестимов и... слово забыла, ну которые наоборот. Это что такое?

[Lory]

Гелла, тогда я сдаюсь. Всё смешалось.

Кста, а что такое было - про квестимов и...

Деклатимов. Один из признаков Рейнина, насколько я понимаю. Квестимы повествуют в вопросительной форме большую часть времени. Даже когда они утверждают, создается впечатление, что они вопрошают.
Деклатимы - наоборот. Всегда декларируют. У них даже вопросительные предложения создают впечатление утвердительных. Социон по этому признаку делится напоплам: 8 квестимов и 8 деклатимов. В каждой дуальной паре - один квестим, один деклатим.
Кажется, так.

[Гелла]

Во блин, я еще больше запуталась

Вот например, когда я реагирую на какое-то высказывание, действие человека, часто себя торможу, считаю до 10-ти (на самом деле не считаю, но механизм примерно тот же) - потому что в голове все время крутится: "Вот сейчас среагируешь слишком бурно, а он возьмет и обидится! что, не помнишь, как в последний раз было?" причем, в Сети это работает - я пишу, перечитываю пост, решаю, что здесь и здесь - слишком резко, надо по-другому. в резльтате, правда получается занудничанье, но зато я ухожу от "того самого" полюса. А вот в жизни - не получается.
Люблю делать все в последнюю минуту (Да мне и в голову не приходят начать что-то делать заранее )
"Если поинтересоваться планами спонтаника (хотя бы на завтра), то можно услышать много интересного (раз в пять больше, чем человек способен сделать за день) или не услышать вообще ничего. Может без особых переживаний бросить одно дело и взяться за другое - важное или интересное." - вот это точно про меня. На все 100%!

Мать моя, и кто я после этого...

Да и, когда я читала Гекслю ощущение "попадания" посещало меня чаще, чем при чтениии Роба...

Пойду еще про БЛ почитаю...

[Sirin]

автор оригинала Lory
БЕЛЫЙ ЛОГИК!! Респектище! Кстати, дай угадаю: иногда за такую манеру "выяснять отношения" сторонние люди дразнят тебя занудой. Это тебя ужасно задевает, хотя ты не показываешь виду, и стараешься поскорее вытеснить эти переживания куда-нибудь подальше… Так? Будем спорить на шоколадку?

Не отдам шоколадку! Дело в том, что я совершенно искренне не знаю, как дразнят (и дразнят ли) меня посторонние. Я вообще в этом отношении тормоз: последняя узнаю все новости на работе, от личных (с этим вообще беда, о том, что коллега беременна, узнала за месяц до ее родов ), до служебных (если, конечно, начальство мне первой их не изложит ).

Возвращаясь к твоему вопросу... Я такое занудство на работе как раз не включаю. Коллеги скорее считают меня очень методичной, но разумной и доброжелательной. А вот домашние огребают эту самую белую логику по полной программе.

[Morgana]

Эх, который раз прихожу в этот тред, выяснить что-нибудь про себя, каждый раз гонят со словами "иди отсюда, с тобой и так все ясно" Если постоянно гонят, это какой тип?

[Talya_Sunny]

Ого, сколько за сутки успели про Робеспьеров написать!

автор оригинала Lory
Таля, а можно, я тебя как Робеспьера спрошу? Просто я сама терзаюсь сомнениями по поводу своей черной сенсорики. Иногда кажусь себе просто форменным Робеспьером. Скажи, если не секрет, что ты чувствуешь, если тебе говорят, что ты как-то странно одета? А если, например, приказывают что-то сделать? Не просят, а именно приказывают.

Лори, я все-таки отвечу, и, кстати, спасибо за ссылки, первый сайт я собственно и читала, а вот второго раньше не видела.

Хм, про одежду...основная претензия окружающих к моей одежде, как правило, "скучновато", "неинтересно" и "когда ты наконец вылезешь из этих джинсов?", не могу сказать, что меня это не задевает, хотя, страшно сказать, меня саму мой внешний вид не особенно заботит. А когда безапелляционно возмущаются, пожалуй, чувствую раздражение, прежде всего оттого, что это по большому счету мое дело. Правда, стараюсь реагировать спокойно, отвечаю, что мне так удобно. Лейзи рассказала о своей подруге, которая в ответ на критику бросалась закупать наряды. У меня похожий случай был, и хотя не в такой тяжелой форме, но расстроилась сильно. Кстати, и к покупкам у меня страсть, с которой героически пытаюсь бороться: к деньгам отношусь трепетно, веду строгий учет, но на приятные излишества определенную сумму выделяю.
Можно это назвать черной сенсорикой, или тут что-то другое?
Что касается приказов, тут моя реакция зависит от того, насколько я согласна с необходимостью их выполнения. Если сама чувствую, что сделать это нужно, и именно мне, сделаю с приятным чувством выполняемого долга. Хотя на безапеляционный приказной тон реагирую тяжело. А вот если чувствую, что от меня требуют лишнего, могу и взорваться, даже если знаю, что могу обьяснить человеку, в чем он неправ. Гелла что-то похожее сказала, про логические доводы, я этим тоже люблю заниматься.
Кстати, Гелла, я тоже в школе не любила математику, и любимым предметом у меня была история. И все-таки пошла в технический вуз, и сейчас занимаюсь экономикой, где сплошная матеметика. Но абстрактные модели из высшей математики мне нравятся, а вот сложить колонку цифр для меня - кошмар. И к авторитетам примерно так же отношусь - если сама считаю что-то правильным, то признаю, если нет - стараюсь поменьше зависеть от этих авторитетов, по мере сил.
Вот, в общих чертах, то, что я хотела сказать про критику одежды и приказы.
У меня вообще, судя по тесту, логика не очень выражена, но по описаниям я чистый Роб, ни на кого близкого не похожа. Видимо, интуитка, потому как воображение буйное, и возможно, иногда оно логику немного затмевает.
Лори, еще раз спасибо за ссылки. Будем изучать! Интересно с вами.
Счастливо!

[Lory]

автор оригинала Morgana
Если постоянно гонят, это какой тип?

Моргана, а ты напиши о себе что-нибудь неясное, которое ни в один тип не уложится. Вон, как девочки делают.

[Юлия]

автор оригинала Lory
Базовую?!! Лео, это самоубийственно.

Ну не все эмоции, а только наиболее сильные и, как правило, негативные. Обиду, например. Гм, а ведь это с моей подачи.... Вот блин, сейчас только поняла....

[Lory]

автор оригинала LeoW
Ну не все эмоции, а только наиболее сильные и, как правило, негативные. Обиду, например. Гм, а ведь это с моей подачи.... Вот блин, сейчас только поняла....

Бальзачишь, красавица?

[Юлия]

автор оригинала Lory
Бальзачишь, красавица?

Каюсь! Да! А что делать?? Эта маска настолько ко мне приросла...

[Lory]

Дело в том, что я совершенно искренне не знаю, как дразнят (и дразнят ли) меня посторонние. Я вообще в этом отношении тормоз: последняя узнаю все новости...
… Я такое занудство на работе как раз не включаю. Коллеги скорее считают меня очень методичной, но разумной и доброжелательной. А вот домашние огребают эту самую белую логику по полной программе.

Sirin, признавайся: ты раздобыла книжку с описанием Максима и переписываешь свои ответы оттуда?

Возвращаясь к твоему вопросу...

Да, по поводу занудства. Я имела в виду не то, знаешь ли ты, как тебя "обзывают" за глаза. Я имела в виду ситуацию, когда тебе прямо в глаза говорят: "Sirin, ты - такая зануда!.." Допустим, ты попытаешься логически доказать, что ты - не зануда, но человек игнорирует все аргументы и с убежденностью повторяет: "Я же говорю, ты - такая зануда!" Представь эту ситуацию в красках. И скажи, что ты будешь чувствовать.

Лейзи рассказала о своей подруге, которая в ответ на критику бросалась закупать наряды. У меня похожий случай был, и хотя не в такой тяжелой форме, но расстроилась сильно. Кстати, и к покупкам у меня страсть, с которой героически пытаюсь бороться: к деньгам отношусь трепетно, веду строгий учет, но на приятные излишества определенную сумму выделяю.
Можно это назвать черной сенсорикой, или тут что-то другое?

Она самая. ЧС, причем, похоже, не в сильной позиции... Но я недавно поняла, что при анализе ЧС нужно принимать во внимание реальное финансовое положение человека. Допустим, Жуков и рад бы был одеться супер-пупер-черносенсорно, но, блин, стипендия не позволяет. Или Максим вместо того, чтобы творчески распоряжаться финансами, вынужден ужиматься, живя на копейки. И инсинуации на тему "уж черносенсорные-то завсегда денег заработают" тут не пройдут. Не завсегда. Черносенсорные - тоже не боги.

А вот если чувствую, что от меня требуют лишнего, могу и взорваться, даже если знаю, что могу обьяснить человеку, в чем он неправ.

Я вчера очень удачно с Напкой в транспорте столкнулась. Причем с культурно неиспорченной. Описываю: Сначала она с радостным визгом прорвалась в маршрутку, руками раскидав стоящих в очереди и сопроводив это очень доброжелательными выкриками: "Ой, отойдите, отойдите, я пройду!" Потом, усевшись, достала из кармана купюру и начала передавать ее водителю в очень своеобразной манере. Она громко выкрикивала сидящим впереди пассажирам: "Эй! Алё!", энергично взмахивая купюрой у них над ухом. Передайте, мол. Ну, просто классика, классика! Мне сразу стало интересно, что бы произошло, если бы хозяином того уха оказался Робеспьер. Таля и Робеспьеры, ответите?

Каюсь! Да! А что делать?? Эта маска настолько ко мне приросла...

Рискну заметить, что и для Есенина Бальзак - не самая подходящая маска. Посмотри, где ЧЭ находится у тебя и у Бальзаков! Ты-то до такой жизни как дошла?

Anna, у меня есть смутное ощущение, что я не ответила на твою последнюю ПМ-ку. Так и есть?

[Гелла]

Рискну заметить, что и для Есенина Бальзак - не самая подходящая маска.

Лори, а что ты скажешь, про Гекслю, которая маскируется под Роба? Вчерашний день и утро сегодняшнего привели меня именно к этому выводу

[Lory]

автор оригинала Гелла

Лори, а что ты скажешь, про Гекслю, которая маскируется под Роба?

Собственно, почему бы нет... Это сильный ход! Дорасти до собственного ревизора - всегда почетно.

[Morgana]

автор оригинала Lory
Я вчера очень удачно с Напкой в транспорте столкнулась. Причем с культурно неиспорченной. Описываю: Сначала она с радостным визгом прорвалась в маршрутку, руками раскидав стоящих в очереди и сопроводив это очень доброжелательными выкриками: "Ой, отойдите, отойдите, я пройду!" Потом, усевшись, достала из кармана купюру и начала передавать ее водителю в очень своеобразной манере. Она громко выкрикивала сидящим впереди пассажирам: "Эй! Алё!", энергично взмахивая купюрой у них над ухом. Передайте, мол. Ну, просто классика, классика!

Нет, я не такая яростная Я видимо "культурно испорченная". Или не Напка.

Лори, а обидчивость вплоть до параноий в какой тип укладывается? Я очень часто приписываю людям намерение меня обидеть, которого у них, возможно, и в мыслях не было - это раз, и помню очень многие обиды, чуть ли не с детства - это два.

Пример "обиды" - расплачивалась в транспорте за проезд, мне кондуктор (молоденькая девушка приятной внешности) дала сдачу с десятки мелкими монетками (10-ти, 5-ти и 1-копеечными). Я возмутилась, попросила заменить, она мило улыбнувшись сказала, что ей некуда девать эту мелочь. Мои мысли "За что она меня ненавидит? Что я ей плохого сделала, что она меня унижает этой мелочью? Я не нищая, чтобы мне такие подачки делали.. вот бы швырнуть всю эту горсть прямо ей в лицо. она бы сразу перестала улыбаться" Причем желание "швырнуть мелочь" настолько сильно, что я быстро прячу ее в кошелек, чтобы не было соблазна. Всю дорогу до дома чувствую себя оплеванной.

[Lory]

автор оригинала Morgana
Нет, я не такая яростная Я видимо "культурно испорченная".

Я вообще надеюсь, что у нас на форуме подобных той девушке нет. А Наполеоны могут быть очень милыми людьми. Не все ТИМы смогут оценить это в полной мере, но сам ТИМ СЭИ тут совершенно ни при чем.

Лори, а обидчивость вплоть до параноий в какой тип укладывается?

Как и в случае с другом Аликс, всё зависит от того, на что именно человек обижается. Хорошо бы, конечно, смотреть в комплексе, с учетом всех функций, но пример, который ты привела, и впрямь похож на обиду по болевой БЛ ("Меня не уважают!!!!) с черносенсорной попыткой решения проблемы ("Швырнуть бы в морду!!"). Надо же. Неужто впрямь - Наполеон? Скажи, а бывало, что ты все-таки "швыряла" (фигурально выражаясь)?

За запоминание обид отвечает белая этика, как считается. Драйзеры, к примеру, слывут очень обидчивыми и злопамятными (не хочу никого обидеть!! Просто пересказываю соционические слухи).

[Morgana]

Вот, еще, если я пришла покупать что-нибудь вроде одежды, обуви, дорогой косметики, я встаю у прилавка и жду. Если продавец в течение минуты не подходит с вопросом "Чем я могу вам помочь?", я иду в другой магазин. Если продавец, на мой взглад. не слишком вежлив, я иду в другой магазин.. и т.д... В этом плане любл сцену из "Красотки" - "Нам нравится, когда нас облизывают.. По-моему, надо лизать сильнее"
Да и вообще, как правило, не трачу денег там, где мне не понравился продавец, даже если покупаю лук на рынке у метро

[lazy_city]

автор оригинала Morgana
Да и вообще, как правило, не трачу денег там, где мне не понравился продавец, даже если покупаю лук на рынке у метро

*бурные аплодисменты*
моргана, научи меня - я так не умею

[Morgana]

А чему тут учить? Просто не покупай и все

[little Mu]

Гы, интересная ситуация с продавцами
На выходе из метро "Коломенская" сидит дядька и продаёт изделия из дерева. Как-то мне захотелось купить у него расчёску. Я полезла в коробку с расчёсками - они были разных размеров и я решила выбрать себе подходящую. Дыдька заорал благим матом, что, мол, хотят тут всякие, лапают товар, и.т.п. Так как расчёска была мне нужна, я проигнирировала его вопли и расплатилась, отметив на будущее никогда больше ничего у него покупать. Тем более, что он не только на меня орал... Теперь, даже если мне хочется посмотреть что там у него интересного появилось, я мужественно прохожу мимо

[Юлия]

автор оригинала Lory
[b] Рискну заметить, что и для Есенина Бальзак - не самая подходящая маска. Посмотри, где ЧЭ находится у тебя и у Бальзаков! Ты-то до такой жизни как дошла?

И сама не зна... Но на работе и когда устаю - я превращаюсь в раздраженного всем и вся бальзача, не любящего посторонней эмоциональности. Среди же друзей и когда никто не напрягает - Есь.