Трандуилье :)

[Niolle]

Сообщение от Endless Summer

Кстати, коль уж выходит, что Трандуил приехал за своим добром, то фраза про приход на поклон теперь ни в склад, ни в лад

А они специально так хитро сделали! В театралке Трандуил Трору кланяется, из уважения к великому обладателю Аркенстона, а в режиссерке - просто заказ приехал у мастера забирать. Два фильма в одном, какой оригинальный ход

[Nelt]

Сообщение от Endless Summer

Согласно "Неоконченным сказаниям", ЕМНИП, Орофер изначально основал королевство на склонах Амон Ланк - так звался тогда Дол Гулдур. Затем, когда после падения Нуменора, Саурон вернулся в Средиземье и начал набирать силу, эльфы постепенно стали переселяться севернее, выше гномьего тракта. До войны последнего союза эльфы Лоринанда во главе с Амдиром присягнули Ороферу, и тот пересёк Андуин, чтобы воссоединить народ. Но эта местность находилась достаточно близко к Мории, поэтому Орофер снова переселился, на сей раз в Эмин Дуир. Часть его народа всё ещё оставалась в Амон Ланк, куда и нагрянул Саурон, захватил крепость, после чего она и сменила название.

Благодарствуй.
Я походу забыла Анфиништы, тут помню, там не помню: про Амдира - да, про Амон Ланк - нет.
Вечно Саушка пользуется всем эльфийским. Отберет - и пользуется.

А такой: "Спасибо, хлопчики, за работу" *поклон в пояс*

Бггг. :/ Но взгляд у него при этом был такой, как будто ему из этих камней вместо ожерелья сделали братковую цепь в брюликами.

[Krakodil]

Сообщение от Nelt

Вечно Саушка пользуется всем эльфийским. Отберет - и пользуется.

А что ж они, такие крутые, отдают-то?

[Endless Summer]

Сообщение от Niolle

Два фильма в одном, какой оригинальный ход

Два прихода за раз. Какая оригинальная трава

Сообщение от Nelt

Вечно Саушка пользуется всем эльфийским. Отберет - и пользуется.

Молодец. Интенсивным путём идёт. Пришёл, увидел, победил!

[Nelt]

Сообщение от Krakodil

А что ж они, такие крутые, отдают-то?

Дык че, где Сау - и где дети Эру.

[Hellga]

Сообщение от Endless Summer

Если режиссёр сим хотел надавить на жалость зрителя, то у меня он надавил на больную мозоль. Вставлять в фэнтези, претендующее на эпичность, слезливый флэшбек с утратой - это приевшийся штамп. Причём мыльнооперный.

А то, что Барду пририсовали то же самое - это тебе на мозоль не давит? ПиДжею надо отдать должное, мелодрамой он обильно удобряет персонажей, не дискриминируя по расовой и классовой принадлежности.

Это Аня помнит, а Пи Джей вряд ли. А даже если и помнит, то для нег это сущий пустячок

Ты ж писала не про ПиДжея, а про фанатов. А фанатские дискуссии этой цитатой сводятся к "ПиДжей - не канон" и "А мне пофиг, что не канон".

Сообщение от Niolle

А они специально так хитро сделали! В театралке Трандуил Трору кланяется, из уважения к великому обладателю Аркенстона, а в режиссерке - просто заказ приехал у мастера забирать. Два фильма в одном, какой оригинальный ход

Поскольку расширенную версию посмотрит очень небольшой процент зрителей, я бы не ожидала что в третьем фильме будет развитие тем из нее. Разве что опять же в расширенной версии. Если уж он начал плодить разные сюжетные ходы в разных версиях, лучше бы он еще и "пурист эдишн" сразу смонтировал, без антиканонных кусков.

Кстати, я понимаю, что "режиссерка" звучит короче, чем "расширенная версия", но не является корректным названием по сути. Потому что я то ли читала, то ли слышала интервью ПиДжея, где он говорил что "режиссерской" версией НП следует считать именно театралку - что хотел показать, то и показал. А расширенная версия - это фильм с добавлениями того, что может заинтересовать поклонников, но что с его личной, режиссерской, точки зрения не является необходимым для сюжета или раскрытия персонажей. В "ВК" было наоборот, там ему по не зависящим от него причинам приходилось вырезать сцены, которые он хотел бы оставить, а в Хоббите уже что хотел, то творил.

[Niolle]

Сообщение от Hellga

А расширенная версия - это фильм с добавлениями того, что может заинтересовать поклонников, но что с его личной, режиссерской, точки зрения не является необходимым для сюжета или раскрытия персонажей.

Он серьезно считает, что любая из сцен с Бургомистром может заинтересовать поклонников? И если допрос гномов Трандуилом он как раз счел не важным для сюжета, то вставил бы в расширенную версию для поклонников...

[Хенвен]

То есть Трандуил не интересует ни его, ни поклонников (по его мнению)
Ну да, ну да

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Он серьезно считает, что любая из сцен с Бургомистром может заинтересовать поклонников? И если допрос гномов Трандуилом он как раз счел не важным для сюжета, то вставил бы в расширенную версию для поклонников...

Значит, допрос был настолкьо неважным, что даже в расширенную версию не вошел. А Бургомистр - ну видимо да, таких поклонников, на которых ориентируется ПиДжей, заинтересовал. Ракрытие второстепенного персонажа, про которого так мало известно из книжки - чего тут не любить-то, а?

Я 4 ноября получу диск, быстренько гляну добавленные сцены и может быть допы с Трандуилом (скажите, где конкретно их искать, все допы подряд я точно смотреть не буду) и как в прошлом году, сяду слушать, конспектировать и комментировать комментарии ПиДжея и Филиппы. Уверена, там будет много , , и .

[Niolle]

Сообщение от Hellga

Я 4 ноября получу диск, быстренько гляну добавленные сцены и может быть допы с Трандуилом (скажите, где конкретно их искать, все допы подряд я точно смотреть не буду)

"In The Halls Of The ElvenKing", там весь Трандуил

А Бургомистр - ну видимо да, таких поклонников, на которых ориентируется ПиДжей, заинтересовал.

Караул, Бургомистра в фильме больше, чем Трандуила

[Хенвен]

У меня что-то одни неприличные слова остались

[Nelt]

Как говорится, "что ж вы так убиваетесь?! Вы ж так не убьетесь!"

Кстати, если вдруг кто добрый вдруг скомпиллит из расшаренной расширенной версии все новые сцены с Трандуилом, притащите сюда ссылку, плиз.

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

А то, что Барду пририсовали то же самое - это тебе на мозоль не давит?

А вот, кстати, нет, ибо у Барда жена померла так померла. Её смерть ни на что не влияет. Смрть же жены Трандуила влияет на его отношение к ожерелью, что в свою очередь влияет на отношение к не отдавшим ожерелье гномам и в дальнейшем влияет на отношение между расами

Сообщение от Hellga

Ты ж писала не про ПиДжея, а про фанатов.

Я писала про возможную полемику фанатов в свете возможного кина от Пи Джея. Нет кина - нет и полемики))

[Crystallic]

Здравствуйте.
Прошу прощения за вторжение, но меня попросили (Лето попросила) это сюда занести.

Небольшое предисловие.
Есть такая штука, довольно известная, называется Финрод-Зонг.
Текст можно прочитать ЗДЕСЬ, а под спойлером ниже то видео, от которого отталкивались. Интересующий фрагмент где-то на тридцатой или тридцать-третьей минуте начинается.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=SNAyKRHPaiE]Тампль - "Финрод-Зонг" - YouTube[/ame]
 

Пародия на "Поединок Финрода и Саурона" приложенная ниже написана Chrysophrase и мной. Началось всё с того, что Трандуил в светлых доспехах из допов показался нам чем-то похожим на Саурона-Коледина из видео ФЗ, которое я приложила выше, и понеслось.
Чтоб нас неправильно не поняли и ничего дурного не подумали: как бы это сказать. Если кто-то углядел в том, что Трандуил поёт партию Саурона, что-то нелицеприятное хоть для кого из них, то вы глубоко ошибаетесь - это просто добродушный стёб, возникший из-за того, что Трандуил в одном месте допов оказался каким-то образом на глаз плюс лапоть похож на Коледина, и никаких скрытых смыслов или намёков тут нет.
И вообще - мы Трандуила очень-очень любим. Да.
Впрочем, мы и Саурона любим, но это уже другая история.

Ответственность за послдествия прочтения авторы не несут

Поединок в стихах и песнях Торина с Трандуилом.

Трандуил:
Как посмел нарушить ты предел моих границ,
Где любая тварь передо мной склонится ниц?
Впрочем, хоть по виду ты безродный рудокоп,
Чую, неспроста ты, гном, так взглядом хитрожоп...
Истинно, что лес мой потерял весь свой покой
Сталь звенит о панцири проклятых пауков.
Лихолесью мир теперь уж точно не грозит;
В лес вошло проклятие, чьё имя - Дубощит!

Торин:
Уж всё рассказано!
Довольно дознаваний!
Даны ответы - в них было много слов.
Нет оправданий.
Уже неделю как не жрал я,
И в обморок упасть готов...
Ты эльф суров,
Но гнома нет упрямей
Средь сел и городов
От Синих гор до Мории низов,
Где копи вновь
Встают перед глазами
Лености в ответ.
Сомнений нет -
Мы рано или поздно
Покинем этот плен!
...И мхом покрылся дубощит,
В кладовке мой топор и лук.
Но если нам беда грозит -
Ишкакхе сменит песни звук, сменит песни звук...

Трандуил:
Жалкое подобье первых замыслов Творца,
Что ты можешь сделать для желанного конца,
Коль свои ты действия не можешь объяснить?
Далеко и страшно вьётся подозрений нить...
Вижу для проблемы я решенье лишь одно:
Столетие в темнице - по силам вам оно?

Торин:
Где нет забвенья,
Там по камню вьются руны,
И струны арфы поют в глубинах гор...
Во мне же гордость
Тобою преданного рода
Даст тебе отпор!
Забвенья нет,
И память стала силой, что дала ответ!
Она жива и взгляд незамутнён,
Посулы и советы
Я слушать не учён, -
Таков мой путь, пока врагом каким-то вдруг не прерван он...
По зову памяти былой
О днях падения Горы
Я поднимаю голос свой
Чтоб силы сделались равны!

Трандуил:
Силой среди гномов обладает только тот,
Кто на сходку кланов завет-камень принесет!
А тебе подвластен лишь потерянный народ,
Торин, не король ты, а поехавший удод!
Выбраться из леса вам самим не по плечу,
Я же волен сделать с вами все, что захочу...

Торин:
Мой выбор сделан и судьба в руках Махала!
Тебя он покарает, пергидрольного нахала!
И ты, как мы, узнаешь боль потери...

Трандуил:
В тебе я вижу страх!
Страх, что поселяется лишь в ворах и лжецах!
Истине суровой вы не смотрите в лицо.
Истина же - через лес ты пёрся наглецом!

Торин:
Пусть!
Но большая вина - на том, кто в чёрный час,
Не пряча глаз, в беде оставил нас!

Трандуил:
Неужто должен был народ свой я губить?
Силами, мне данными, не мог я победить!

Торин:
Ты мог его убить!

Трандуил:
Тобою сказаны опасные слова!
Получу когда-нибудь я камни, но сперва...

Торин:
Сперва ответь:
Чем так тебе тот камень мил?
Ответь мне прямо, Трандуил!
Как будто чёртов Сильмарилл
Он стал тебе необходим...

Трандуил:
Он нам необходим!
А не тебе, паршивый гном.
И, коли ты мне нахамил,
Моя тюрьма - твой новый дом!
 

Ещё раз прошу прощения за беспокойство.

[Niolle]

Сообщение от Nelt

Кстати, если вдруг кто добрый вдруг скомпиллит из расшаренной расширенной версии все новые сцены с Трандуилом, притащите сюда ссылку, плиз.

Так нет же новых сцен... Только со съемок два кусочка

раз

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=qln92dJKwDo]THRANDUIL AND LEGOLAS - Deleted scene/The Hobbit DOS (GOOD QUALITY) - YouTube[/ame]

два

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=V0gTecnUUYM]The Hobbit The Desolation Of Smaug: Thranduil Deleted Scene - YouTube[/ame]

[Nelt]

Сообщение от Crystallic

Трандуил в светлых доспехах из допов[/URL] показался нам чем-то похожим на Саурона-Коледина из видео ФЗ, которое я приложила выше, и понеслось.

ФЗ, да еще и "Поединок"! Только сильные духом способны удержаться от соблазна перепереть эту полечку, да, хорошо вас понимаю.

Ответственность за послдествия прочтения авторы не несут
Поединок в стихах и песнях Торина с Трандуилом.
(...)
И, коли ты мне нахамил,
Моя тюрьма - твой новый дом!

"Твой дом - турма!" (с) Папанов

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

Сообщение от Niolle

Так нет же новых сцен...
Только со съемок два кусочка

раз

два

Niolle, спасибо!
Ну, хоть со съемок.
Редиски они нехорошие, первую сцену вот прямо жалко, Ли Пейс там опять, кажется, играет больше, чем вафлят сценаристы.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

А вот, кстати, нет, ибо у Барда жена померла так померла. Её смерть ни на что не влияет. Смрть же жены Трандуила влияет на его отношение к ожерелью, что в свою очередь влияет на отношение к не отдавшим ожерелье гномам и в дальнейшем влияет на отношение между расами

Да, к тому же тоска/скорбь/печаль/воспоминания/вотэва Барда по безвременно почившей супруге никак не проявляются. Ни ожерелий, ни браслетов в виде змейки с одним изумрудным глазком, единственная память по маме нашей дорогой, ни медальонов с портретом или там прядью волос. По крайней мере, пока. Ну вот была и умерла. Все.

[Волвера]

Сообщение от Nelt

ФЗ, да еще и "Поединок"! Только сильные духом способны удержаться от соблазна перепереть эту полечку, да, хорошо вас понимаю.

Угу, а как представишь, что Торин поет высоким голосом на фоне Трандуила понизившего голос, так все, весь пафос насмарку)))

[Nelt]

Сообщение от Волвера

Угу, а как представишь, что Торин поет высоким голосом на фоне Трандуила понизившего голос, так все, весь пафос насмарку)))

Так в том же часть прелести.

Хотя, когда в оригинале (ФЗ) (при всей моей нежности к оному и уважении к авторам) Финрод поет то, что поет - пафос тоже не всегда выдерживает: в самом деле, "коли свет так защищен"... В общем, Сау оч убедительно побеждает.

Но вообще поле благодатное. Мы в свое время извратились и ФЗ на мюзикл "Волки Мибу" переложили - тоже весело вышло. А как весело было в процессе!

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Сообщение от Krakodil

Да, к тому же тоска/скорбь/печаль/воспоминания/вотэва Барда по безвременно почившей супруге никак не проявляются. Ни ожерелий, ни браслетов в виде змейки с одним изумрудным глазком, единственная память по маме нашей дорогой, ни медальонов с портретом или там прядью волос. По крайней мере, пока. Ну вот была и умерла. Все.

А Баба Яга - против! Не понимаю, с чего им пафоса и драматизма в рамках самой истории не хватило, зачем еще лишняя драматизация, причем вот реально - лишняя.

То есть, то, что в книге, мы повырежем, зато своего напихаем, всем понятного и банального.

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Хотя, когда в оригинале (ФЗ) (при всей моей нежности к оному и уважении к авторам) Финрод поет то, что поет - пафос тоже не всегда выдерживает: в самом деле, "коли свет так защищен"... В общем, Сау оч убедительно побеждает.

Я вообще того Финрода не могу слышать, этот дуэт лучше в исполнении самих Лоры и Ниэннах послушаю. Это ж надо к такому Саурону и такого Финрода... видимо, чтобы передать разницу весовых категорий майа и эльфа.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Я вообще того Финрода не могу слышать, этот дуэт лучше в исполнении самих Лоры и Ниэннах послушаю. Это ж надо к такому Саурону и такого Финрода... видимо, чтобы передать разницу весовых категорий майа и эльфа.

Ну там они и стихи Финроду написали слабые для такого спора. Не убеждает, не.

А Финрод тот (Роман Сусалев его поет, если не ошибаюсь) оч трогательный. Я отчасти старый ФЗ люблю именно за благородное безумие и страсть. Поэтому и в тамошнем первом Финроде, несмотря на фейспалмы, есть для меня определенная прелесть. Ну вот такой он весь нелогичный, ОБВМный и очень во всем этом искренний. Ну, и тамошний же Сау его делает на раз, конечно. Я усматриваю в этом некоторый концепт и вообще правильность. Хотя и предпочла бы Финрода помощнее - но так тоже по-своему интересно вышло.

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

А такой прекрасный был уже?

[Krakodil]

Сообщение от Nelt

А Баба Яга - против! Не понимаю, с чего им пафоса и драматизма в рамках самой истории не хватило, зачем еще лишняя драматизация, причем вот реально - лишняя.

То есть, то, что в книге, мы повырежем, зато своего напихаем, всем понятного и банального.

Ну как с чего? Чтобы самый тупой гопник понял. Съемки обошлись во сколько там... эвон на СМ писали... чуть ли не под миллиард зеленых, что ли. Поправьте, кто помнит. Такие вложения надо отбивать, выражаясь языком нашего доморощенного бизнеса. Чем большему количеству вкусов угодишь, тем больше касса. А что вшивые интеллигенты кривиться будут - ну так сколько тех интеллигентов? Опять же, и гнилая интеллигенция свою копеечку тоже принесла.

[Nelt]

Сообщение от Krakodil

Ну как с чего? Чтобы самый тупой гопник понял.

В ВК все ж можно многое было найти в рамках книги и концепции. А тут беда прям.

[Волвера]

Сообщение от Nelt

Так в том же часть прелести.

Эмм, так часть прелести в том, что бы Трандуил все это время гадал, куда ужалили Торина пауки, что он замел настолько высоко?

Сообщение от Nelt

Хотя, когда в оригинале (ФЗ) (при всей моей нежности к оному и уважении к авторам) Финрод поет то, что поет - пафос тоже не всегда выдерживает: в самом деле, "коли свет так защищен"... В общем, Сау оч убедительно побеждает.

У меня первая мысль : кто котеночка мучает?

Сообщение от Nelt

А Баба Яга - против! Не понимаю, с чего им пафоса и драматизма в рамках самой истории не хватило, зачем еще лишняя драматизация, причем вот реально - лишняя.

То есть, то, что в книге, мы повырежем, зато своего напихаем, всем понятного и банального.

у как же ты не понимаешь, там же эльфы хорошие, веселые, добрые. И пафоса нет совсем.

[Nelt]

Сообщение от Волвера

Эмм, так часть прелести в том, что бы Трандуил все это время гадал, куда ужалили Торина пауки, что он замел настолько высоко?

В том, чтобы все упало пафос пропал.

У меня первая мысль : кто котеночка мучает?

Мне удается абстрагироваться - ну, когда хочется этой травы. Иногда не удается - тогда не слушаю. Ну и по мне - так Лучиэнь в разы ужаснее.

у как же ты не понимаешь, там же эльфы хорошие, веселые, добрые. И пафоса нет совсем.

/подозрительно/ Где это?

[Hellga]

Сообщение от Nelt

А Финрод тот (Роман Сусалев его поет, если не ошибаюсь) оч трогательный.

Вроде, он. А я не воспринимаю его, несерьезный голос. Но я вообще остро реагирую на голоса, если мне голос не нравится - какой бы ни был хороший человек, не могу общаться.

Да и если честно, при всем огромном уважении к Лоре - я многие ее песни очень люблю - ее концепция Финрода мне не очень близка. Как кто-то сказал - "манифест рефлексирующего финродизма"? Если честно, я с юности неравнодушна к арфингам-по-Эйлиан, хотя ее видение с моим тоже не совсем совпадает, они у нее такие теплые и пуфыстые.

[Лора]

Сообщение от Crystallic

Поединок в стихах и песнях Торина с Трандуилом.

Прелесть же )))

Сообщение от Hellga

Я вообще того Финрода не могу слышать, этот дуэт лучше в исполнении самих Лоры и Ниэннах послушаю. Это ж надо к такому Саурону и такого Финрода... видимо, чтобы передать разницу весовых категорий майа и эльфа.

А мне нравится!
(А вот Лоры и Ниэнны - не-а)
Как раз прикольный контраст и да, Саурон очень убедительно выигрывает ))
Сорри за оффтоп, не смогла промолчать. Люблю ФЗ )))

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Вроде, он. А я не воспринимаю его, несерьезный голос.

Ну, правды ради, а у кого там серьезный голос, в старом ФЗ-то?

Да и если честно, при всем огромном уважении к Лоре - я многие ее песни очень люблю - ее концепция Финрода мне не очень близка. Как кто-то сказал - "манифест рефлексирующего финродизма"?

Угу, рефлексирующий финродизм, притом довольно наивный и не слишком последовательный в умозаключениях для столько повидавшего эльфа. И с трогательным "сам дурак" "но большая винааа" в качестве контр-аругмента. Но такой самозабвенный! И все равно прелесть - сам по себе как явление. Как Транудил Ли Пейса в отрыве от книжного Трандуила. (Это я заодно так пытаюсь не оффтопить :Р )

[Rohirrimka]

В качестве почти-и-не-оффтопа позволю себе повторить объявление и пригласить всех слать мне заявки

В связи с приближающимися Новым годом и Рождеством объявляется популярная народная забава под названием

"Секретная Снегурочка"

(она же Секретный Санта, она же СС, она же Секретный Северус Снейп)

Забава состоит в обмене подарками между желающими, причем от кого вы получите подарок - загадка
Происходить забава будет в три этапа.

1 этап - до 15 ноября. Все делающие принять участие присылают мне в ЛС заявку. В заявке нужно указать

• ваш почтовый адрес (с индексом и ФИО)
• ваши предпочтения, то есть что вам можно дарить, что вы коллекционируете, что особенно любите, чему будете рады.
• что вам дарить НЕ надо - не любите, не хотите, не используете, не выносите, аллергия и т.д.
• готовы ли вы отправлять посылку за границу, или только по вашей стране?
• если хотите отправить подарки двум людям (и от двоих получить), тоже отметьте

Примечание непраздничное, но нужное

Если уж так случилось, что вы кушать не можете, такое личное нежелание испытываете кого-то поздравлять или от кого-то получать поздравление - напишите, чего уж тут, учтем, конфиденциальность гарантирована.
 

2 этап - 16 ноября я случайным образом, методом вытягивания жребия, кидания монетки, кубиков и прочего шаманства выберу каждому адресата в соответствии с предпочтениями. Пары не обязательно будут взаимными, то есть, посылаете вы одному человеку, получаете от другого. До 20 ноября я разошлю всю информацию.

3 этап - до 20 декабря вы выбираете, собираете и отправляете подарок, сообщаете мне трек-номер, по которому можно отслеживать посылку, и садитесь ждать. Чтобы никому не было обидно, минимальная ориентировочная стоимость подарка - 500 руб.

Этап финальный - Новый год и получение подарков! Обязательное условие - сообщить мне о получении и похвастаться на форуме

 

[Addams]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=5AAobCHsKlo&feature=youtu.be]Трандуил - YouTube[/ame]