Феанор и его потомки

[Yulienna]

А где сказано про нуль-т из ирландских холмов? Я хочу прочитать.

[Риусул]

А где сказано про нуль-т из ирландских холмов?

Во всех ирландских и английских сказках и быличках. Персонаж ночью, на рассвете или на закате поднимается на холм, проходит какой-то портал - и оказывается в другом мире. Или даже днем - по приглашению неведомого охотника или красавицы. Иногда персонаж заносит "на ту сторону" даже против желания ее обитателей, когда он незаметно подсаживается на "коня холмов" или преследует странное животное, или выслеживает опять же охотника, короля, красавицу.
Самое раннее свидетельство дороги "на ту сторону" в саге "Преследование Диармайда и Грайне", где некий Ангус, подданный короля Дагды, забирает "под холм" убитого Диармайда, "чтобы оживить его и беседовать с ним".

В журнале "Вокруг света" в начале 80-х была подборка про "народ холмов". Там была такая история.
Один вполне современный ирландский фермер заметил, что кто-то ночами нахально топчет его ячмень. Спрятался в кустах и в сумерках увидел, как по его полю шатались гиганстские фигуры, лица которых окутывал дым. Фермер сразу понял - это фоморы! А у его семьи были давние связи с соседним холмом ("одним из 12 холмов Ирландии")! Когда-то его прапрапрабабушка, еще девица, возвращалась домой с гуляния ночью. И увидела, как по полям несется охота туата-де-данан. Ирландцы ничего не имеют против того, чтоб эльфы скакали по их посевам - воздушная конница не сминает растений, но прогоняет злые существа. И девица остановилась посмотреть. А возле дороги какой-то олух бросил борону. Конь короля налетел на нее, всадник упал и разодрал себе руку о зуб. Девица тут же перевязала эльфу рану своим платком и посадила его на коня. Ведь эльфы (уверены ирландцы) весят столько, сколько их одежда. Король поблагодарил ее и поообещал любую помощь ей и ее потомкам (какая неосторожность, верно?!).
Фермер пошел на холм, громко назвал имя короля (это был Мидер) и попросил помочь против фоморов. Однако помня, что эльфы - народ нежный и хрупкий, а фоморы - здоровенные негодяи, сам спрятался с ружьем за камнями.
Как стемнело, фоморы опять приперлись и тут из-за холма выехал всадник на светящемся коне, в серебряной броне, с сияющим мечом в руке. И начал махать фоморов так, что полетел щебень. Фермер на радостях саданул из ружья - и все пропало.
Потом, когда он рассказывал эту историю соседям, ему намекали, что по полю могли шататься приезжие бездельники с сигаретами в зубах. Но никто на стрельбу не пожаловался, и поле топтать перестали!

[Veda Cong]

(какая неосторожность, верно?!)

Ага, отплатить добром за добро никак нельзя - неосторожно...
а вот поклясться отплатить злом за зло - это без проблем, и потом уж не отступить, ни-ни...

как же различается у живых существ отличие отношения к творению зла и добра... знаменательно.

Может Профессор знал эту легенду.

[Риусул]

Ага, отплатить добром за добро никак нельзя - неосторожно...

А Финрод как влип?! Финрод хотя бы за спасение жизни и воинов поклялся. А какому-нибудь поообещай помощь в благодарность за мелочную услугу - он потребует зараз королевства, гору золота и 12 жен из числа первых красавиц...

а вот поклясться отплатить злом за зло - это без проблем, и потом уж не отступить, ни-ни...

Сага о гибели короля Муйрхертаха от мести сиды Син. Она его извела, мстя за погибших родичей, а потом покончила сс собой от любви к тому же королю...

Может Профессор знал эту легенду.

О, таких историй множество!
"Это колечко на палец надень -
Радостен будет каждый твой день!" - говорит сида девочке, что помогла найти потерянный "колокольчик призыва". Но предупреждает, что кольцо не должно попасть в руки ее злой мачехи...
У меня есть целая подборка легенд и современных быличек о столкновении людей с эльфами, их конями, псами, соколами и воронами в Ирландии, Йоркшире, Ноттингемпшире. Есть и о "Большой черной собаке холмов" (может, смотрели передачу по Рамблеру?),которую еще в начале ХХ века почитали защитницей скота и детей, а теперь панически боятся. И об "охотнике Раткрогана" - о спасенни беспечно помогавшего людям эльфийского принца. И еще - в сказках упоминается какая-то "Башня туманов", в которую королева сажает своих воинов и девушек за слишком близкие контакты с недостойными смертными.

[sveinhild]

И об "охотнике Раткрогана" - о спасенни беспечно помогавшего людям эльфийского принца.

А можно ссылочку на текст..мине интересно

[Риусул]

А можно ссылочку на текст..мине интересно

Поскольку своего сайта не имею, а есть ли какие-нибудь архивы журнала "Вокруг света" и "Наука и жизнь" за 70-80 годы в Инете - не знаю, ссылки дать не могу. Эти истории у меня скопированы дома, а комп в ремонте. Может, после нового года его починят, тогда пришлю.
Я вообще собираю таки вещи, и не только по Ирландии - Англии-Шотландии, хотя там их "гуще" всего.
Скажем, на моей родине, Коми есть поверье, что в лесу живут существа, именуемые "мис". Они двух полов: мис-авы и мис-ойки, то есть женщины и мужчины. Видом подобны огромным деревьям (!). Обладают огромной силой. Работа их - заботиться о лесе, реках, озерах. К людям добры и благодетельны. Не любят всяких кулей и тунгу: при встрече делают из них лепешку. Сурово враждебны к хищникам-людям, особенно тем, кто без толку рубит деревья или устраивает палы. Никого вам эти мис не напоминают?!

[sveinhild]

ой..буду ждать, я тож такое собираю)

[Yulienna]

В мультике про домовёнка Кузю лешие точь-в-точь энты

[Yulienna]

Originally posted by Риусул
есть ли какие-нибудь архивы журнала "Вокруг света" и "Наука и жизнь" за 70-80 годы в Инете

Вот здесь есть архив номеров "Вокруг света" с 1980 года.

http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/

[Yulienna]

И невозвратный Валинор,
Прекрасная страна средь гор.
Сиял над ним Предвечный Свет.
Семь тысяч лет – его расцвет.

Там несравненный Феанор,
Что в мыслях и в работе скор,
Создал прекрасные труды.
Был ярок свет его звезды.

-------------------------------
-Это твоё окончательное решение? – спросил её Берен. – Вспомни, что значит этот камень! И ожерелье Финрода Фелагунда!
-Этот камень никому не принёс счастья. И не принесёт по эту сторону Моря, пока всё остаётся как есть. А я провижу горькие дела впереди.
- Но Тинувиэль… А как же то, что я обещал твоему отцу?
- Разве я меньше любила бы тебя, не давай ты этой клятвы? Разве руки наугрим потянулись бы к ожерелью, не будь в нём сильмарилла?
Лутиэн ладонью закрыла Эрхамиону уста, пресекая возражения.
- Не надо. Я уже послала весть. Они знают.

[Illara]

Какой-то ужас, все темы про Феанора и его потомков скатились в самый низ...
Неужели уже никому не интересно?
Возьмите и меня к себе, что ли...

[Yulienna]

Пока есть те, кому эти темы интересны, никуда они не скатятся. Просто наступило временное затишье. Добро пожаловать!

[sveinhild]

мы опасаемся финродолюбов..

быть поклонником феанорингов нынче опасно и могут по морде веником настучать)
поэтому мы тихо наблюдаем..

[Illara]

Спасибо за добро пожаловать...
А эти финродолюбы не кусаются?)
Вообще, после прочтения Сильмариллиона и Атрабета мне показалось, что финродолюбы - существа, которых в теории надо опасаться в последнюю очередь?))
А нельзя найти тему, которая НЕ скатится к обсждению были ли феаноринги виноваты в чем-то или нет?

[Горькая полынь]

А эти финродолюбы не кусаются?)

Мало того, что кусаются, они еще и кидаются без предупреждения

после прочтения Сильмариллиона и Атрабета мне показалось, что финродолюбы - существа, которых в теории надо опасаться в последнюю очередь?))

Практика эту теорию слишком часто опровергает

А нельзя найти тему, которая НЕ скатится к обсждению были ли феаноринги виноваты в чем-то или нет?

Насчет "найти" - не знаю. Но, возможно, если Вы предложите для обсуждения какой-нибудь интересный вопрос - она появится

[Illara]

Знаете, я прочла эту тему всю) и обморочую тоже. И про Куруфина. Там предлагали много интересных тем, но все они скатывались на одно и тоже( А жаль. Такие уж персонажи...
Буду думать

[sveinhild]

Их то и надо опасаться в первую очередь..добрые и пушистые - они прячут в своих светлых косах веники и безжалостно уничтожают тех, кто оправдывает и любит семейство Феанаро..

[Live (Evil)]

Originally posted by Illara

А эти финродолюбы не кусаются?)

Кусаемся. Если что и волка загрызть могём, как Финрод . Но вообще-то, по разному бывает.

sveinhild, а оправдывать всякие гадости и подлости нельзя.

[Illara]

О нет, что я наделала простой просьбой взять меня в ФК
Только не надо снова спорить - это же ни к чему не приведет

Кстати, по теме опроса. Голосовала с меся назад, но уже не помню за что. Во всяком случае, мне кажется, что все точки зрения(кроме, пожалуй, последней) одинаково правомерны и правильны. Феаноринги убийцы, которым нет прощения, хотя они такие же жертвы, как и все остальные. Да и альтернатив у них не было...
Почему нет пункта "Все вместе"?

[Live (Evil)]

А спорить никогда не перестанут даже не надейтесь.

И вообще, странные какие-то феаноринги пошли, миролюбивые, спорить не хотят...

[Illara]

Куда мир катится!
Феаноринги миролюбивые, Финродолюбы кусачие... Ну, давайте поспорим, если вы так хотите, только чур я спорю цитатами из этого треда - по-моему, сказано уже все, что только можно сказать на эту тему и даже больше

[Горькая полынь]

странные какие-то феаноринги пошли, миролюбивые, спорить не хотят...

Фи! Какие стереотипные представления о феанорингах!
И так всегда

[sveinhild]

а феаноринги не хотят биться лбом об бетонную стену, нафиг оно надо?

[Live (Evil)]

Ну, конечно, если спорить как Вы, sveinhild, то есть, говорить, "а мне плевать на жертв феанорингов и на все зло, что произошло из их деяний" (это не прямая цитата, но смысл Ваших высказываний был примерно таким), то да, такую бетонную стену ни лбом, ни чем другим не прошибешь.

[Illara]

Да что ж вы сразу ругаться-то?
Я сейчас тоже ругаться начну, а потом нас всех забанят
Live (Evil), я действительно не понимаю, почему вы тут ко всем так плохо относитесь? Вам доставляет удовольствие эти никому не нужные наезды и оскорбления? Мы обокрали Вас? Убили Вашу матушку? Понимаю, вы не разделяете нашу точку зрения. Но зачем каждый раз, как кто-то пишет в этой теме, вы приходите и начинаете на нас, извините, наезжать. Я недавно прочла всю эту тему, это происходит каждый раз. Такое впечатление, вы уж простите, что люди, которым нравятся Феанор и его потомки, мешают Вам жить.
Простите, я Вас не понимаю.

[sveinhild]

вот найдите мне прямую цитату...

Иллара - ну их нафиг? у вас жж есть? давайте сообщество по феанорингам сделаем, а тут оставим место славословиям во Имя Финрода пресветлого, дивными девами канонизированного

[Yulienna]

Originally posted by Illara
Да что ж вы сразу ругаться-то?
Я сейчас тоже ругаться начну, а потом нас всех забанят.

Ругаться ни к чему. Форумы такие, какими их делаем мы.
Есть вот мысль: было нечто общее в назначении, в цели создания колец и сильмариллов. Кто что скажет?

[Live (Evil)]

Originally posted by sveinhild
вот найдите мне прямую цитату...

Ах, Вам процитировать? Да пожалуйста. Тред о Куруфине. Цитирую Ваше сообщение:

"Live - величина пасти акулы не сравниться с величиной того органа, что мне положить на Лютиэн и ее муженька...во всей истории я сочувствую и понимаю только феанорингов и Даэрона."

Надо полагать, на все остальные жертвы феанорингов Вы кладете тот же орган? Или все-таки кому-то сочувствуете?

Illara, я Вам объясню, почему я ругаюсь. Потому что мне очень неприятно, когда хвалят и воспевают убийц, а на их жертв кладут некий орган. Может, давайте еще заодно и Моргота похвалим?

[Veda Cong]

Опять???
Юля, Свейн, хватит. *растаскивает по углам*. Вот я лично ни грамма помогающего и доброго не вижу в постулировании своего отношения к феанорингам или их жертвам, подобного Свейн. Но вижу - как раз в жалости к жертвам и нежелании повторять ошибки феанорингов. И подпишусь под последними словами Юли. При этом я ВИЖУ чем можно гордиться в достижениях феанорингов, и плакать о том, чем мог бы стать их путь, если бы не опрометчивые решения. И не понимаю, почему фанатам недостаточно того что феаноринги калаквенди и творцы, и надо еще и оправдывать их ошибки. Я сюда как любитель старших феанорингов а не как арфинг притопала.

Но приумножать плоды Проклятия в раздорах не хочу Зря я, что ли, Фингона играю? Брэйк!

Yulienna, общее, по-моему, что и то и другое назначено для сохранения чего-либо... Сильмариллы - изначального света, Кольца - доброго в мире... но технология совсем разная и различий больше...

[sveinhild]

ну и кто первый начал))))))
гыы..какие горячие эти финродоводы))
заметьме - мне еще и Даэрон ценен, да и Маэглин в моих симпатиях не последнее место занимает))
ну, ату!