Фан-клуб Барда Лучника

[Hellga]

Читаю статью. Ем круассан, что помогает бороься с фэйспалмом - во-первых, я их люблю, во-вторых, рук свободных нет, когда в одной - круассан, в другой - мышь.

* Поскольку про жену Барда в сценарии ничего не было, то Люк сам себе придумал, что она умерла родами, поэтому Тильда (значит, Тильда - младшая, Сигрид - старшая) ее совсем не знает, от этого ее еще жальче. Вот у меня вопрос к Фрэн и Филиппе - вам, значит, не хватет женской энергетики в фильме? Так кто ж вам мешал жену Барда придумать? Причем не такую которая босая-беременная-на кухне, а такую, которая в бой вдохновит, после боя успокоит, совет правильный вовремя подаст - одним словом, нормальную сильную женщину, а не ту, которая думает что сильная женщина - это та, которая изображает мужчину, бегая с оружием?
* Торговли в Озерном Городе действительно нет. Вообще ничего нет. Только все еле-еле выживают. Все темное, сырое и немного опасное. В общем, описание совсем не похоже на Озерный Город из книги... у меня вопрос - для нафига?
* Бургомистр - могущественный и жадный диктатор, который контролирует все деньги (а откуда они, если у них нет торговли, т.е. нет притока монет извне, а в городе все живут в нищете - с таких и налог-то брать нечем!) и все оружие.
* Бард по мере сил пытается позаботиться о семье, поскольку кроме них ему и жить-то не ради чего. Ну, в таком городе, который нам описывают, жить и правда не захочется.
* "Джон - чудесный пацан, и играет важнейшую роль в эмоциональном развитии Барда в фильме." И в воздухе густо запахло магнолиями.
* Люк так описывает характер Барда: "Он реалист и всегда им был. У него нет повода быть чем-либо кроме как реалистом. Он никогда не мечтает. Он не способен мечтать. Мечтам нет места, если ты живешь в Озерном Городе." Запах магнолий сгущается... Прирожденный лидер у которого в соседях - Дракон, Бард вынужден быть героем который, если судьба прикажет, может выполнить заветы далекого прошлого. "Чем Бард заслуживает восхищения - это тем, что он очень сильно изменяется, проходит огромный путь, но никогда не теряет из вида своей задачи: он делает то, что делает, ради своей семьи и своего народа. Эта цель никогда не уходит на второй план, никогда не теряется. Он очень достойный человек." С одной стороны вроде и обнадеживает, с другой - добавляет подозрений...

---------- Сообщение добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ----------

Сообщение от hehkuviini

Как интересно, однако, у Джексона связана атмосфера основных локаций с характером персонажа.
Одиноким гномам - Одинокая гора.
Хмурому Барду - хмурый Эсгарот.
Беззаботному Бильбо - беззаботный Шир.
Отчуждённому Трандуилу - отчуждённый Мирквуд.

Угу, это интересно. В принципе, такая увязка кинематографична - да и логична тоже. Но лично мне больше нравится книжный Трандуил с книжным Мирквудом, и контраст между средним эсгаротцем в розовых очках и Бардом.

Сообщение от Лора

Вот тот Бард, который в книжке, уверена, ходил мытый, бритый и аккуратный ))))
Если, конечно, по моде того времени не щеголял в бородище, я уже путаю, где у кого что было ))))

Обычные лучники говорят, что борода-усы мешают при стрельбе, но у него лук иначе натягивается, так что мог быть как бородат, так и безбород. Лично мне ближе древнеримская позиция что настоящий мужчина должен быть чисто выбрит. Вон, как они зарастать стали - так и империя начала в упадок приходит! С мелочей все и начинается. Преступность в НЙ резко пошла на спад когда стали бороться с безбилетниками в метро - невероятно, но факт.

Сообщение от Лора

Не четыре, как Фарамиров, и на том спасибо )))))))))))))))))))))))))))))

А четыре - это как?

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:11 ----------

Сообщение от Ritona

Тоже из Кондитерской. Тут про Трандуила, но и немного есть про одежду жителей Озерного города.

Трандуил - создание из льда и огня?

Шелковая рубашка у Барда?

Две религиозные группы в Озерном Городе - озеропоклонники и вулканопоклонники?

Мдя. Ладно, зато это может быть красиво. А что канон в Хоббите и не ночевал, стало ясно еще в первом фильме, так что надо внушить себе, что не стоит искать его во втором. Надеюсь, второй фильм тоже будет настолько же очевидно неканоничен, чтобы даже соблазнов не было задуматься - тогда его тоже можно будет смотреть сам по себе, и получить удовольствие от красивых картинок.

[Dwarfy]

Сообщение от hehkuviini

Именно.
Меня вот в начале лета... эээ, в общем, протрезвела я, скажем так, и поразительно... ну, в общем, взглянула на всю историю с других сторон. То есть, гномы - да-да, домой, хотим родину вернуть и все дела, но вся красота и в то же время отчаянная жестокость мира - как нашего, реального, так и того, который представил Толкин - как раз в том, что одно цепляется за другое; синтез, как таковой, неизбежен. И когда изменяется один фактор, имеющий любой приоритет или вообще не обладающий таковым, это всегда влечёт за собой последствия. Просто вот в свете того, что рассуждение ведётся с поправкой на одного конкретно взятого персонажа, и появляются радикальные точки зрения (некоторые вот даже, кажется, и выстроены бывают в одном ключе, а всё равно смысл у них едва ли не противоположный).

ППКС полностью.
Я еще и за это благодарна Джексону, в фильме, судя по всему, он эту сторону медали сделает более очевидной - твои поступки могут повлиять не только на твою жизнь и жизни тех, кто согласен за тобой следовать. Он даст Барду, вооруженному, к тому же, недвусмысленным пророчеством, возможность «высказаться» до выступления гномов к Горе (то есть, обозначить «особое мнение», что добром это может не кончиться, причем для всех). Таким образом, до сведения гномов изначально доводится, что их поход может не просто увенчаться или не увенчаться успехом, но привести к катастрофическим последствиям - причем, не только для них самих. Это, наверное, тот случай, когда идея «усиления конфликта» у ПиДжея мне, скорее, нравится и кажется уместной – если удастся ее удачно преподнести.
Хотя лучше бы оставили всё, как в книге.

Я вот думаю, что со стороны Барда, вот если взять обособленно только и исключительно его персонаж, то это не было предположением. Я сначала думала, - ожидание. Ожидание неизбежного, но тоже не оно. Фатум? Бард - рационален, такие эзотерические вещи не для него. Я думаю, что это смесь достаточно сильно развитой интуиции, весьма трезвого банального расчёта (идеальный пример для причины и следствия, кстати), на основании которого был сделан правильный прогноз. То есть, заметь, это не было у него самовнушением, трусливым опасением или постоянной мантрой в виде самоубеждения, которые обычно случаются с людьми. И в этой смеси ещё было знание. Не знаю, что именно он знал - но это было именно знание, не подозрение, не предположение, не выборка из вытяжек старых преданий. Персонаж знал изначально, чем чреват уже сделанный без его вмешательства выбор.

Совершенно верно! Я думаю, он достаточно хорошо «знал матчасть», потому, что никогда не забывал, из какого он рода, и, в отличие от большинства, был уверен, что дракон жив. Вот да, то, о чем ты говоришь, - просто знал, он же без тени сомнения об этом говорит. А по характеру своему предполагал, что в любой момент может возникнуть ситуация, при которой может произойти то, что в итоге произошло. Мне кажется, когда пришли гномы, он «узнал» ситуацию, которую предвидел. Но поделать с этим ничего не мог.

Выбор, который, заметь, делал не он, но последствия - из-за пресловутой связи всего с каждым - падут и на него в том числе.
А персонаж выстоял.

Вот, прямо в точку! И вот как раз за это тоже я его люблю! За то, что он просто живет и на своем месте честно исполняет свой долг, - но, когда потребуется, умеет держать удар даже в ситуации, когда выбор сделан за него другими. Он верен себе и, исходя из этого, отвечает обстоятельствам, идет до конца – и одерживает полную победу, во всем. Он вряд ли над этим задумывается, но его жизнь в итоге – просто образец триумфа.
Вообще, он вызывает такую бурю эмоций, что не знаешь, что и делать - хочется бежать во всех направлениях сразу. То ли орать от счастья, размахивая каким-нибудь флагом, то ли поклониться и отсалютовать с мыслью «не знаю, смогу ли быть, как ты – но я постараюсь!», то ли бегом притащить ему плащ после озера, то ли робко преподнести букетик на коронации. И сей список можно продолжать.

А дракона, думаешь, грохнут во второй части? Чтобы люди, воодушевлённые победой надо одним злом, сплотились против другого? Вполне возможно; заодно и общая линия с трилогией ВК будет.

Я не уверена – так, ловлю всякие намеки. И с этой стороны как раз не думала...
Одно время - из-за баллисты Гириона, из-за фото огромной стрелы, которую держит Бард - была мысль, что в Дейле он дракона убьет, из баллисты, в третьем фильме.
Теперь из-за саундтрека опять начинаю склоняться ко второй части. Хотя вряд ли он держит баллисту у себя в погребе. Посмотрим.

Within Temptation которая?
А мне самая первая больше всех понравилась.
Но, наверное, потому, что эту Sinead я уже года два слушаю=)

Первая очень понравилась! Мне там несколько понравились, причем разные все.

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Сообщение от найери

Наконец-то и в Дэйл приехал дяденька Додадут!

ДОДАДУТ ШАГАЕТ ПО ПЛАНЕТЕ!!!!!!!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Сообщение от Hellga

А четыре - это как?

ОООО, щас она кааак расскааажет!!!

[Ritona]

Появилась статья про Альфрида. Я еще пока не прочитала статью. Вот слова актера про персонажа в заголовке: "I'm simply the master's manservant and bitch. Basically, I'm his bitch".

 

[Dwarfy]

Фото в полный рост появилось.

 

Ага, вот это, это фото с закладки! Закладка появилась раньше, чем сам постер.)))

 

Да ты ж солнышко наше! И тебя додают!



---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

Вот, сделали уже...
А мне нравится - эффект черно-белой фотографии, старинного дагерротипа.))

Сообщение от Dwarfy

Таким образом, до сведения гномов изначально доводится, что их поход может не просто увенчаться или не увенчаться успехом, но привести к катастрофическим последствиям - причем, не только для них самих.

Это, думаю, гномы отлично знали ещё до того, как вышли из Бэг Энда. Знал каждый, но старался не акцентировать на этом внимание - и так дофига на себе тащить надо.
А во-вторых, тут уже другой фактор: расстояние до цели. Это "Близко, хоть руку протяни" несколько опьяняет, а адреналин добавляет своего. И поэтому о ком-то просто у них думать не получается - тут или тебя сожрут, или испепелят, или упустишь нужный момент, чтобы дверь открыть - в общем, слишком много элементов, которые вынуждают зацикливаться на себе - и в это время думать ещё о ком-то, кто сравнительно далеко (не Дэйл, в конце концов), позволяет им открещиваться от таких сведений. Ну и толчок из прошлого: пройти через всё это, через тролльи забавы, Лихолесье, темницы эльфов, Беорна, Город гоблинов, все дела - а тут повернуть назад?
В этом я в гномах вижу гораздо больше от людей, чем от какой-то иной расы.

Сообщение от Dwarfy

но его жизнь в итоге – просто образец триумфа.

Ну, настолько идеализировать я его не могу=)

А я вот бы хотела, чтобы Дракона кокнули в третьем фильме.
Но тогда на финальную часть слиииииишком много драк, трагедий и прочего будет.
Так что, по-моему, буду лить крокодильи слёзы уже на втором, бггггг.
И не говорится, что в третьем фильме Камбербэтч будет озвучивать дракона, ага, только Некроманта.

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Сообщение от Hellga

лично мне больше нравится книжный Трандуил с книжным Мирквудом, и контраст между средним эсгаротцем в розовых очках и Бардом.

Вот за последнее даже немного обидно - как тогда жители радовались, а Бард ходил настороженный и говорил, мол, дяденьки, зря радуетесь. А тут, в фильме, мне кажется, вообще все будут обозлённые друг на друга; жители, чья жизнь, согласно строкам из интервью Эванса, полна лишений. Так что вполне очевидно, почему толпа должна возненавидеть Барда за его позицию - в какой-то момент негатив просто должен выплеснуться, поскольку удерживать его в себе будет невозможно. Вот тебе и отличный, получается, едва ли не козёл отпущения, на которого можно коллективное недовольство жизнью свалить, и приписать ещё всего от души.
Правда, со словами персонажа из трейлера это мне не особо пока что вяжется. Там интонации у него специфичные.
Хотя, учитывая, что говорит он с гномами, это тоже можно понять.

Будем ждать (с).

[Ritona]

Кстати, прочитала, что одежду гномам вроде как дадут дочки Барда. Под рисунком с гномами была такая подпись:
With the Dwarves now clotched in oversized human garb courtesy of Bard's daugters,their hitherto strong individual colour signatures were reworked.
Как это лучше перевести,я чего-то теряюсь. Кто переделает им одежду - дочки или сами гномы.

[Dwarfy]

Сообщение от hehkuviini

А я вот бы хотела, чтобы Дракона кокнули в третьем фильме.
Но тогда на финальную часть слиииииишком много драк, трагедий и прочего будет.
Так что, по-моему, буду лить крокодильи слёзы уже на втором, бггггг.
И не говорится, что в третьем фильме Камбербэтч будет озвучивать дракона, ага, только Некроманта.

"Особые причины" хотеть отложить убийство дракона до третьего фильма.
Я уже на словах "крокодильи слезы" подумала именно про Бенедикта!

Поскольку гномы теперь одеты в не по размеру большие - человеческие - одежды, любезно предоставленные дочерьми Барда, цветовые гаммы, им [гномам] соответствующие до этого момента, были переделаны.

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:58 ----------

Сообщение от Dwarfy

"Особые причины" хотеть отложить убийство дракона до третьего фильма.

Конечно!
Мне мало свистяще-шипящего чего-то невнятного Некроманта, выдайте мне полноценно владеющего языком охтыжблинчтоятутподумала Смауга!

[Dwarfy]

Сообщение от Ritona

Кстати, прочитала, что одежду гномам вроде как дадут дочки Барда. Под рисунком с гномами была такая подпись:
With the Dwarves now clotched in oversized human garb courtesy of Bard's daugters,their hitherto strong individual colour signatures were reworked.
Как это лучше перевести,я чего-то теряюсь. Кто переделает им одежду - дочки или сами гномы.

Я так поняла, что саму человеческую одежду им никто не переделает, просто дочки Барда им ее выдали, а смысл в том, что раньше они выглядели каждый очень индивидуально, а теперь потерялись в безразмерных человеческих шмотках. Во всяком случае, теперь у них другие образы и, видимо, отличительные черты другие.
Интересно... Сначала Бард с ними возится (домой приволок, одежду выдал) и прятал - значит, опасался, что будут не угодны властям. А потом вроде как наоборот, - бургомистр гномов привечает, а Бард, наоборот, не хочет пускать к Горе...

[Krakodil]

Сообщение от Dwarfy

Интересно... Сначала Бард с ними возится (домой приволок, одежду выдал) и прятал - значит, опасался, что будут не угодны властям.

Вызывает интерес и еще такой разрез: Бард весь из себя такой нищий, а 14 комплектов одежды имеет.

[Dwarfy]

Сообщение от Krakodil

Вызывает интерес и еще такой разрез: Бард весь из себя такой нищий, а 14 комплектов одежды имеет.

А и в самом деле... Может, принес с ближайшей помойки?)))

Сообщение от Dwarfy

Интересно... Сначала Бард с ними возится (домой приволок, одежду выдал) и прятал - значит, опасался, что будут не угодны властям. А потом вроде как наоборот, - бургомистр гномов привечает, а Бард, наоборот, не хочет пускать к Горе...

Эхехе, как раз втемно.
Гномы могли преспокойно возмутиться - раз, Барда могли сдать - два, соседи-то огого ещё какие (да и в таком городишке-то!) - три. В любом случае, деспот-Градоправитель узнал бы о прибытии компании гномов в Эсгарот. И если не гномы первыми потребовали аудиенции (а это было в книжке, кажется, да?), то бургомистр мог это сделать. Потом - сделать вид, что повёлся на слова пришельцев, поразмыслить, что, если гномов сожрёт дракон - то фиг с ними, а если нет - то за доброжелательность уплатить должны будут, и вообще таким образом можно проверить, не высохла ли ящеритса на злате - и поддержать идею гномов отправиться к Горе.
Ну и Барда можно в то же время выставить в удобном для Бургомистра свете, чтобы не мешал. Дискредитация такая дискредитация.
У Барда в этом случае причины есть пытаться образумить жителей, которым Градоправитель головы забил одним словом "Золото!". Правда, как и всегда, когда дело касается денег, это безнадёжно.

[Krakodil]

Сообщение от Dwarfy

А и в самом деле... Может, принес с ближайшей помойки?)))

Помойка в городе на воде? На отдельном постаменте/платформе/настиле? И однако, нищие горожане несут на помойку еще вполне носибельные вещи...

Сообщение от Dwarfy

Может, принес с ближайшей помойки?)))

Дочки не могли заниматься чем-то вроде шитья-починки одежд в более-менее промышленных (в границах одной улицы, скажем) количествах?

[Ritona]

Может у него дочки шьют

[Krakodil]

Сообщение от Ritona

Может у него дочки шьют

Но шить надо из чего-то. А ткань таки стоит денег.

За ранее пошитую одежду деньги платили, не?

[Dwarfy]

Сообщение от hehkuviini

Дочки не могли заниматься чем-то вроде шитья-починки одежд в более-менее промышленных (в границах одной улицы, скажем) количествах?

Сообщение от Ritona

Может у него дочки шьют

По-моему, отличная мысль.))
Мне старшенькая очень нравится. То есть, они все чудесные, конечно, - но она, кажется, очень спокойная и смелая девочка, с сильным характером, вся в папу. На общем фото со всеми троими даже сын, кажется, вот-вот разревется (возможно, они на горящий город смотрят - во всяком случае, у Барда тоже лицо очень грустное). А у девочки лицо - спокойное, и она еще и Барда под руку держит, как будто его хочет поддержать и утешить.
Я думаю, она бы не стала без дела дома сидеть, постаралась бы помочь отцу изо всех сил, и не только домашним хозяйством. Я думаю, она бы взялась и за такую подработку, если была такая возможность.

Сообщение от Krakodil

Но шить надо из чего-то. А ткань таки стоит денег.

А вот, скажем, починка-переделка, как Хех сказала.

Вообще, мне кажется, мы уже начали осваивать "новую реальность"- другой Эсгарот, не Толкина, а Джексона!

Если следовать словам Эванса про Эсгарот, в котором именно выживать приходится, то это мне аукается со Средневековьем. Ну, и не только со Средневековьем - когда дети, едва начинали нормально соображать и из них мог быть хоть какой-то минимальный толк, чем-то да занимались, поскольку каждая крошка была ценна. Озеро озером, рыба рыбой, но всё остальное тоже требовалось. Бард мог получать какие-то монетки за службу (если только в фильме он не окажется безработным), что-то где-то да насобирал бы для начала, кхм, швейного бизнеса.
Уже профит, хоть какой-то.

Хотя книжный Эсгарот, с пиром, на который гномы попали (так же было, кажется?) - и такая диаметрально противоположная альтернативно-эсгаротская реальность фильма... мнээээ. Чего только не выдумаю себе до премьеры.

[Krakodil]

Сообщение от Dwarfy

А вот, скажем, починка-переделка, как Хех сказала.

Если они соседям вещи чинят, то ведь вещи после ремонта надо соседям вернуть (чинят, ага. Папке никак дырки на одеже не залатают...)

Мне, кстати, этот Дэйл весьма напоминает пиратский Сингапур из третьих ПКМ.

[Ritona]

Кстати, на этом фото два человека слева с инструментами - Алан Ли и Джон Хоу, у них небольшая роль участников оркестра.

Шо то за гадюка?!

[Dwarfy]

Сообщение от Krakodil

(чинят, ага. Папке никак дырки на одеже не залатают...)

Тоже верно. В общем, предположений хороших много, но...
Чорд, мне теперь еще и это интересно стало - где Бард одежду для гномов взял! О! Они же ему в лодке выдавали чудом утаенные деньги на покупку рыбы, чтоб засыпать их в бочках! Может, не все было потрачено, что-то осталось и хватило, чтоб купить им смену одежды.))

И у них поразительно яркая и богатая одежда.
Специально такую разницу показывают. что ли?
Или это вулканопоклонники так угнетают озеропоклонников?

[Hellga]

Сообщение от hehkuviini

И у них поразительно яркая и богатая одежда.
Специально такую разницу показывают. что ли?
Или это вулканопоклонники так угнетают озеропоклонников?

Они на службе у Бургомистра. Видимо, о своих он все-таки заботится - любой диктатор может существовать только пока его какой-то слой поддерживает, иначе его быстро... уйдут.

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:30 ----------

Только что в ленте мне попался анекдот, совсем по другому поводу рассказанный, но я задумалась на тему того, как Джексон Средиземье изображает, и чем это его делает...

Низкорослый, одноглазый да ещё и с сухой рукой король заказал свой портрет критическому реалисту, романтику и соцреалисту. Первый нарисовал всё как есть, второй - какого-то чудобогатыря, а соцреалист изобразил короля верхом на коне, так что трудно было понять, какого он роста, через сухую руку был перекинут плащ, а выбитым гказом он "смотрел" в подзорную трубу.

А у нас, похоже, наоборот, не то шарж, не то карикатура, маскирующаяся под соцреализм?

[Ritona]

Сообщение от hehkuviini

Шо то за гадюка?!

Наверно издает шшшипящие звуки

Dwarfy, мне кажется гномы собирали Барду деньги просто за их перевозку. Потом он им сказал спрятаться по бочкам, потому что они подплывали к какому-то посту, и увидели, что он разговаривает с кем-то, и думали он их предал, а он покупал рыбу, чтоб их спрятать.

[Лора]

Сообщение от Dwarfy

Жена Барда умерла при родах

Хорошо не дракону скормили.
А так - для эпохи подходит.

Сообщение от Hellga

А мне мелодия нравится, но мне не нравятся слова и совершенно не нравится голос исполнителя. Манера исполнения - ни восторгов, ни отторжения не вызывает. В результате отрицательного больше, чем положительного.

Понятно, я-то слушаю только мелодию и исполнение, а слов-то не разбираю )))

Сообщение от Hellga

Но тут детки, я подозреваю, вообще будут играть чисто декоративную роль, поэтому их не прорабатывали и оставили современными городскими американскими подростками, которые хорошо если бутер себе сделать сами сумеют.

И это отшень плохо, они же наследую королю Дейла, что за правители из таких детей получаться, ужос! в зоопарке тиграм не докладывают мяса!!!

Сообщение от Лора

Хорошо не дракону скормили.

Жжошь.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Хорошо не дракону скормили.

Дракону низзя, тогда б Бард его сразу пристрелил, и гномам бы остался только очень пустой Эребор, у подножия которого раскинулся бы Дэйл в котором даже нужники были бы золотые.

И это отшень плохо, они же наследую королю Дейла, что за правители из таких детей получаться, ужос! в зоопарке тиграм не докладывают мяса!!!

Ну а какой из Арагорна в фильме ВК получился? А тут на пару поколений памяти о героичном папеньке хватит, а там уже мы ничего не знаем, может, будет революция и провозглашение Дэйлской Республики. А первым президентом будет Тауриэль, как известный сеятель разумного-доброго-вечного как в пределах одной отдельно взятой страны, так и на экспорт.