По ту сторону рассвета

[Katherine Kinn]

Решила составить список эльфов из романа, которые участвуют хотя бы в маленьком эпизоде...

В порядке появления:

Лютиэн, дочь Тингола
Даэрон, менестрель и советник Тингола
Нэллас, подруга Лютиэн, в эпилоге - нянька Эльвинг
Гилтанон, страж Дориата
Дионвэ, страж Дориата
Тингол, король Дориата
Маблунг Сильная Рука, военачальник Тингола
Белег тугой Лук, военачальник Тингола
Саэрос, участник совета у Тингола
Галадриэль
Келеборн
Финрод, король Нарготронда
Ородрет, его брат
Финдуилас, дочь Ородрета
Келегорм
Куруфин
Келебримбор, сын Куруфина
Гвиндор, князь Нарготронда
Эдрахиль, военачальник Финрода
Калмегиль
Менельдур
Вильварин
Лоссар
Лауральдо
Нэндиль, бард Нарготронда
Аэглос
Айменель, оруженосец Финрода
Фингон, король Хитлума и Верховный Король нолдор
Артанор Каримбэ, военачальник Фингона
Маэдрос, князь Химринга
Маглор
Карантир
Амрод
Тэлькарон, бежавший из рудников
Хисэлин, беглец. впоследствии - командир отряда у Куруфина
Эленхильд, бард Нарготронда
Эрегон, командир стражи Ородрета
Элвитиль, военачальник Ангрода, освобожденный с рудников Береном.
Диргель, его товарищ
Фейнарин, командир отряда у Келегорма
Линдо, разведчик в отряде Фейнарина
Раудан, расчетчик при баллисте
Айренар, освобожденный из плена на Тол-ин-Гаурхот
Нимлот, жена Диора
Ленвэ, князь нандор Оссирианда
Аргон, советник Диора
Ильвар, посланник Маэдроса

[Ронья]

Во, вспомнила, Раудан! Он мне тоже очень понравился.

По поводу фанфиков соглашусь с Кэм. Aldara, писать, конечно, пиши. Но вот прежде чем выкладывать в сеть - сто раз подумай. Потому что если получится чушь, я первая закидаю тебя тухлыми помидорами.

Мне, кстати, еще Элвитиль понравился.

[Ирит]

Насчет Лютиэн. Ее, наверно, можно тоже из списка убрать наряду с Финродом. Образ Лютиэн получился настолько правдивым и реальным, что сравнивать ее с персонажами второго и третьего планов, на мой взгляд, несколько некорректно. Такой сплав женственности, нежности и несокрушаемой силы духа. Что меня еще поразило - как она использует свои чары. Настолько обыденно, что даже не понимаешь, что это волшебство, так буднично, как будто каждому это под силу, и для меня эти сцены (с гребнем из можжевельника, с мытьем волос, с погружением Берена в сон) гораздо сильнее, чем волшебное зеркало той же Галадриэли. Сразу становится ясно, что это дочь Мелиан, и это волшебство - это ее сущность, оно впитано с молоком ее матери, и понимаешь потом, как эта девочка, такая, казалось бы, нежная и хрупкая, могла вступить в единоборство и Сауроном и Морготом и победить их. В общем Лютиэн - 10 из 10.

Да, еще одна мысль на которой я себя поймала. Обычно женские персонажи, особенно идеальные, особенно при наличии большого количества совершенно роскошных мужских образов, несколько раздражают (говорю про себя, такая уж у меня особенность психики) - нет-нет, да и промелькнет мерзкая мыслишка - "а может, не такая уж ты и хорошая? Может, зря тебя так все обожествляют?"
Так вот, с Лютиэн даже тени этой мысли не возникло у меня ни разу. Ольге - честь и хвала!

[Катя]

Ирит, совершенно согласна! Лютиэн - просто чудесная. Мне, кстати, Галадриэль тоже понравилась. Мне кажется, она очень "каноническая" получилась. А из эльфов мне больше всего понравились (после Финрода, естественно) Маэдрос, Лауральдо и Айменель. Еще очень хороши Эленхильд и Куруфин. эти

голос, полный меда и яда

и

язык еще заплетался, но голова уже работала

просто прелесть.

Ольге - честь и хвала!

Я как редкостная зануда все-таки добавлю - Честь и хвала Профессору!

А в остальном - ППКС.

[Ирит]

Мне Галадриэль не очень нравится. Я ее уважаю и восхищаюсь ею, но не люблю. Просто не мой это образ - могущественная дева-воительница - Очень уж она... возвышенная. И Келеборна бросила.

[Aldara]

Первоначальное сообщение от Xeni@
По поводу фанфиков соглашусь с Кэм. Aldara, писать, конечно, пиши. Но вот прежде чем выкладывать в сеть - сто раз подумай. Потому что если получится чушь, я первая закидаю тебя тухлыми помидорами.

Спасибо, Ксеня. И вообще спасибо всем, кто честно высказал свое мнение. Я ведь для того и спрашивала, чтобы решить - выкладывать али нет. Вот и поняла, что нет. Да и правда, зачем глумиться над светлой памятью Финрода...
В общем, еще раз спасибо - отговорили от большой глупости.

Ну и чтобы не скатиться в оффтоп окончательно - по теме, а именно про Лютиэнь: на мой взгляд, Лютиэнь в ПТСР получилась именно такой, какой должна быть. Очень женственная, по-настоящему прекрасная, мудрая (истиная дочь своей матери), она хрупкая, но обладает очень сильной волей... Да вообще мне ПТСР понравилось именно прекрасной проработкой характеров героев - даже второстепенные персонажи получились действительно живыми, а не картонными бездушными фигурами (чем грешат многие и многие, в том числе, каюсь, и я сама). Эта вот живость героев говорит только об одном: автора качать на руках!

[kagero]

Первоначальное сообщение от Xeni@

Я как редкостная зануда все-таки добавлю - Честь и хвала Профессору!

А в остальном - ППКС.

Не нам, Господи, не нам,
Но имени Твоему слава!

[Гофман]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Гофман, а можно наглую просьбу? Нарисуй, пожалуйста, портрет Айренара! Я даже фото пришлю, если нужно...

Это можно. Только не обещаю, что использую фото, а не свое воображение (если фото с моими представлениями не совпадет)

А вообще я Лютиэн собираюсь по новой нарисовать. В графике.

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Ирит
Мне Галадриэль не очень нравится. Я ее уважаю и восхищаюсь ею, но не люблю. Просто не мой это образ - могущественная дева-воительница - Очень уж она... возвышенная. И Келеборна бросила.

Не обижать нашу Галадриэль!
Никого она не бросала!

У меня вопрос насчёт иллюстраций в книге (чуть не написала с большой буквы ).
Берен и Лютиэн мне нравятся безумно, а вот Финрод и Маэдрос.. После получасовго разглядывания их обоих, я пришла к выводу, что у них, ИМХО, оч. странные лица, особенно у Финрода. Они совершенно без эмоций. Т.е. (как сказала как-то Дагмара про другого Финрода) лицо есть, а выражения на нём нет.
Вот мне инетересно - это мой личный глюк или оно так специально?

ЗЫ: Вчера таки привезла ПТСР маме. Счастья было -

[Katherine Kinn]

Ну, по моим представлениям, у эльфов немного другая мимика, чем у людей. С людской точки зрения - более сдержанная, они кажутся бесстрастными. Для самих эльфов это выглядит не так, разумеется :-)

Значит, специально?
А как же пресловутый свет Амана в глазах?

[Katherine Kinn]

Нет-нет, я за воображение Гофмана не отвечаю! Он не советовался, он их просто так нарисовал.

А свет в глазах... ну, я так думаю,ч то в стреча неподготовленного человека с эльфом, особенно с нолдо, будет сильным потрясением...

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от Xeni@
у них, ИМХО, оч. странные лица, особенно у Финрода. Они совершенно без эмоций. Т.е. (как сказала как-то Дагмара про другого Финрода) лицо есть, а выражения на нём нет.

Если без эмоций, то почему странное? Ну, без эмоций и без эмоций, что тут странного? Странным, наверное, кажется лицо, на котором выражены странные эмоции. Лицо Финрода, как мне кажется, как раз эмоциональнее других получилось. В том числе эмоциональнее, чем лица Берена и Лютиэнь. У него напряженное и упрямое лицо: губы сжаты и искривлены, рот "закушен", как говорят. И руки напряжены. Одна рука вцепилась в локоть другой.

Вообще-то там, в этом романе, довольно много моментов, когда Финроду приходится "упрямиться".

[Andin]

Как же я могла забыть Менельдура!!!! Эльфа, который придумал семь способов летать.....

Первоначальное сообщение от Masha Klim
Вообще-то там, в этом романе, довольно много моментов, когда Финроду приходится "упрямиться".

Да, я тоже по здравом размышлении пришла к выводу, что, наверное, Гофман рисовал Финрода в один из сложных моментов. В романе их действительно много.

[Tehhy]

А я вот все хотела спросить (я наверно очень необразованная )... Барды - это кто? Чем они занимались?

И что такое "второе зрение"?

[kagero]

Барды - это, так сказать, "воины духа", сражающиеся чарами против чар Моргота. Одновременно - хранители и толкователи законов.

"Второе зрение" описано у Толкиена в ВК - когда Фродо надевает Кольцо, он видит мир "вторым зрением", видит мир теней и духов. Эльфам для этого не нужны магические дивайсы, им второе зрение присуще с рождения.

А можно не совсем этичный вопрос?

Кто из героев самый любимый у автора?

[Katherine Kinn]

Ну, вообще-то изначально барды - это королевские судьи в Нарготронде. Каковой Нарготронд (точнее - Нарогард, Нарготронд - это столица) - многонациональное государство, там и нолдор, и синдар, и люди.

В том числе они разбирали и дела о колдовстве (вражеском), и дела об околдованных.

Вообще же эльфийские князья и воины могли противостоять морготовскому колдовству - по мере сил.

[Крошка]

извините за вопрос... кто-нибудь знает ссылку, откуда можно скачать ПТСР полностью, а не по главам? я скачала по главам с Арды и увидела, что главы сохранились до половины .
Если кто-то может помочь мне - плиз, помогите!!!! если ссылки нет, но кто-то может прислать на мыло, напишите в приват, если можно...спасибо.

[Katherine Kinn]

Нет, больше нигде нет. Увы, с цельным архивом помочь не могу. попробуйте скачать с АнК еще раз - в оглавлении нажимаете на ссылку на главу ПРАВОЙ кнопкой мыши, выбираете опцию Save target as... и сохраняете. Тогда гарантированно сохранятся файлы целиком.

[Крошка]

спасибо.. буду пытаться. надеюсь, что это будет успешно

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
В том числе они разбирали и дела о колдовстве (вражеском), и дела об околдованных.

Вообще же эльфийские князья и воины могли противостоять морготовскому колдовству - по мере сил.

Инквизиторы ))

[Katherine Kinn]

Ну, в некотором роде...

а то, елси вспомнить истории с "обманными эльфами" и подменным Амлахом...

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от kagero
Эльфам для этого не нужны магические дивайсы, им второе зрение присуще с рождения.

А про это где-нить написано? Я просто не помню...
Интересно, а что они тогда вообще видят? И то и другое сразу одновременно? Или по желанию?

Кэтрин, списибо за разъяснение про бардов. А у Толкина где-нить про это все написано?

[Katherine Kinn]

О втором зрении говорит Гэндальф в разговоре с Фродо в Ривенделле:

----------
- А здесь, в Ривенделле, еще живут некоторые из его главных противников - мудрые эльфы, князья эльдар из-за дальних морей. Они не боятся Призраков Кольца, ибо те, кто жил в Благословенном Краю, живут одновременно в обоих мирах, и им дана великая сила против видимых и невидимых врагов.
- Мне показалось, что я видел белую фигуру, которая сияла и не померкла, как другие. Так это был Глорфиндэль?
- Да. На миг ты увидел его таким, каков он по ту сторону - один из могущественных Перворожденных. Он - эльфийский лорд из княжеского дома. Воистину, есть в Ривенделле сила, способная противостоять Мордору до поры, да и еще кое-где есть.
-------------------

Далее там говорится, что "бледного короля" Фродо видел, надев Кольцо, в том же призрачном мире "по ту сторону". А эльфы могут видеть это и без колец.

О бардах у Толкина нигде не написано, это достройка, сделанная на основе разных обмолвок.

[kagero]

Любимый - в каком смысле? У меня много по-своему любимых героев.

Берена я люблю просто так .

Финрода и Лютиэн - люблю как очень удачных персонажей, решение очень сложной творческой задачи.

Болдога люблю - из всех злодеев больше всего.

Гили - потому что я и не думала, что он получится таким живым и милым.

"Безумную десятку" Финрода люблю - они получились все разные, и, что было самым сложным - все получились "эльфийские".

Горцев моих люблю, особенно пару Финрос и Моррет. Моррет - альтер эго автора в этом романе.