Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу

[Indefinite]

автор оригинала Radio_Weiss

"У каждой сложной проблемы существует простое решение. Это решение всегда неправильное" &copy Мураками, Дэнс 3 раза.

"Для каждой сложной проблемы всегда найдется очевидное, простое для понимания, абсолютно неправильное решение".
Автора не знаю, проходит то ли по разделу "народная мудрость", то ли по разделу "законы Мерфи".

[Mary Sue]

автор оригинала Елена


И что тут обсуждать?

Ну, можно устроить обмен опытом.

Мастер-класс, так сказать.

[loka]

Честно говоря, я только заказные убийства и понимаю Разумеется это не значит, что я их оправдываю. Но понять, что кто-то кому-то мешает, и что те, кого заказывают, далеко не невинны, хотя и не обязательно заслуживают смерти, могу. Это все "понятно", по сравнению с маниакальными убийствами, когда убивают просто так, потому что нравится процесс.
В общем, заказные убийства укладываются в "здравый смысл". Иногда это наверное даже рационально Примеров не приведу, т.к. плохо знаю сей предмет.

[Mary Sue]

автор оригинала alexbel
Да хотя бы то утверждение (было когда-то), что это есть самое подлое и циничное дело хуже даже убийства.
На мой взгляд, киллер лучше палача (государственного).

Чем же тебе палач не угодил? Это работа такая.

[alexbel]

А киллер не работа, а призвание, что ли?
Типа палач - служащий, а киллер - свободный художник.

Не знаю насчет палача, но, имхо, убийство - оно и в Африке убийство. А своими руками или нет - дело пятое. А палачи (государственные) у нас, кажется, отменены.

[Mary Sue]

автор оригинала alexbel
А киллер не работа, а призвание, что ли?
Типа палач - служащий, а киллер - свободный художник.

Нет, я это к тому, что разницы, в принципе, я не вижу. Только палач - государственный слежащий, а киллер - частный предприниматель, работающий на себя.

Но это не значит, что палач меньше достоин уважения, чем киллер. Его ведь и пожалеть можно - как и у всех, работающих в госсекторе, зарплата у него должна быть мизерной.

А вот инетересно, палач это белый воротничок, синий или работник физического труда?

[alexbel]

Не "белый воротничок" точно и потом, зависит от способа.

[Mary Sue]

Гм. Так ведь можно и де работника умственного труда дообсуждаться.

А вообще, мы от темы куда-то уехали.

[TheHutt]

Кстати, насчет киллера как предпринимателя. предлагаю вниманию страничку акционерного общества "Hitman". К сожалению, на немецком, но некоторые наверняка смогут оценить.

http://www.rasputin.de/Hitman/index.html

[alexbel]

В принципе работа киллера и палача похожа. Только один убирает "законных" преступников, а другой тех, кто на свободе, и не обязательно преступников.
Что меня всегда интересовало, так это постановка "сложных" заказных убийств, когда "жертва" знает о заказе и всеми силами старается предотвратить собственную смерть.
Какой способ выберет киллер, зависит от его профессионализма. Чем сложнее заказ, тем профессиональнее должен быть исполнитель, дабы наказать и уйти безнаказанно

[alexbel]

TheHutt, это прикол - про Hitman?

Для не владеющих немецким есть переводчик страниц
http://www.translate.ru/srvurl.asp?lang=ru
Перевод корявый, но вполне понятный

[Mary Sue]

автор оригинала alexbel
Какой способ выберет киллер, зависит от его профессионализма. Чем сложнее заказ, тем профессиональнее должен быть исполнитель, дабы наказать и уйти безнаказанно

Есть у меня одна черта, которую подавляющее большинство моих знакомых не понимает и не принимает: я не могу не восхищаться умом, способностями и профессионализмом человека, даже если все это идет в разрез с морально-этическими устоями общества или даже направлено против меня лично.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала alexbel

Цитата _не_ из Эрлин. Она сама себя так не называла.
(это не про бомжей, про них уже все сказано. Это ради справедливости) [/b]

Да, ты прав, Алекс, впервые не Эрлин себя так назвала, наезд на нее убираю.
Но:

И еще страшно, что есть люди, которые могут огульно других людей называть "существами" и "нелюдями". Это называется фашизм. Обыкновенный. Бытовой. От этого вдвойне страшный.

Согласись, что определение выше - действительно фашизм. И мне очень жаль, если вы с Эрлин принимаете эти слова на свой счет, значит ли это, что это действительно ваша точка зрения, огульно принимать? А если нет, то не стоит и принимать на свой счет.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала alexbel
На мой взгляд, киллер лучше палача (государственного).

Пока смертная казнь является узаконенной мерой наказания, должность палача необходима. И будет человек, который ее занимает. Или что делать с Чикатило после вынесения приговора? Оставить в живых потому, что палача не нашлось?
А вот киллер убивает за деньги. Он живет убийствами других людей. Таких людей я презираю.

[TheHutt]

автор оригинала alexbel
TheHutt, это прикол - про Hitman?

Разумеется

[alexbel]

Vasya Gondorsky. Дело в том, что _огульно_ здесь вообще никто не называл. Тем более _всех_ субъектов данной прослойки. Мы с Эрлин четко описали тех, кого, по нашей ИМХЕ, можно так называть. Тем не менее, вышеуказанная цитата появилась. Значит, она относилась к нам. Не могла же она появиться из воздуха

А определение выше - бытовое понятие слова "фашизм". Вообще юридически точного определения данного слова нет. Однако я воспринимаю его негативно, следовательно в применении ко мне оно звучит оскорбительно.

[Vasya Gondorsky]

То что бомжи позволили себе опуститься до такого состояния, уже доказывает их несостоятельность, как Хомо сапиенс. В моем представлении бомж уже не человек...

(стр. 17)

И почему я должен считать нечто за человека, когда оно потеряло чувство человеческого и позволяет себе в таком виде появляться там, где находятся нормальные люди.

(стр. 18)

да, я беру на себя смелость кого-то считать человеком, а кого-то называть существом!

(стр. 18)

Просто бомжи - не люди, не относительно меня, а в принципе.

(стр. 18)

К тем, кого я называю "нормальными людьми", отношение одно. К "существам" отношение другое.

(стр. 18)
И так далее.
Это не огульные суждения?

[alexbel]

Хорошо. А что Вы считаете "огульным"? По-моему, это когда говорят "все бомжи нелюди, всех надо убить".
Еще раз говорю про свои высказывания: от "нечто" надо избавлять общество, это не люди, а так... что-то, по форме напоминающее человека. От обычных бомжей тоже надо избавлять, но у них есть шанс вернуться к более-менее нормальной жизни. Начать с того, что государство пусть позаботится.

Это тоже огульное суждение?

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала alexbel
Хорошо. А что Вы считаете "огульным"? По-моему, это когда говорят "все бомжи нелюди, всех надо убить".

По мне, так хватает уже и "все бомжи - нелюди".

[alexbel]

В таком случае претензия не ко мне. Не все бомжи нелюди. Но среди бомжей нелюдей хватает.

[Ail]

автор оригинала alexbel
В таком случае претензия не ко мне. Не все бомжи нелюди. Но среди бомжей нелюдей хватает.

А среди граждан, имеющих крышу над головой, с ними напряженка?

[alexbel]

Ail, не запутаете. Мы бомжей обсуждаем.
Если угодно, нелюдей хватает в любом из слоев общества.

[Mary Sue]

Ни то, ни другое.

Киллер, палач и солдат убивают других людей. Все они это делают за деньги.

Вот я и пытаюсь разобраться, в чем состоит принципиальная разница.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Mary Sue
Ни то, ни другое.

Киллер, палач и солдат убивают других людей. Все они это делают за деньги.

Вот я и пытаюсь разобраться, в чем состоит принципиальная разница.

Принципиальная разница в том, что палач убивает по необходимости и, если хотите, из чувства долга. Солдат убивает по приказу своего государства. Киллер убивает чтобы заработать деньги.

Лен, ППКС. Я еще могу понять, если человека довели ло "состояния аффекта" или еще что-нть в этом роде. Но киллер.... Хладнокровно убивать неизвестных тебе людей, убивать за деньги...

[Sirin]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Принципиальная разница в том, что палач убивает по необходимости ... по приказу своего государства. Киллер убивает чтобы заработать деньги.

Можно еще так сформулировать: палач - это функция. Киллер - призвание. Есть разница?

[Mary Sue]

А у меня мысли несколько в другую сторону пошли.

Бывают убийства и убийства. Это уже кто-то отметил в этом треде.

Одни убийства совершаются из ревности, из корысти, из мести. Их тщательно планируют ли же все совершается под влиянием эмоций и обстоятельств. Это... нормальные, понятные убийства.

А есть убийства, совершаемые маньяками и психопатами.

И если убийц первой категории совсем не обязательно ставить к стенке, то вот вторых нужно обязательно ловить и давить. Ликвидировать. Беспощадно.

А их почему-то лечат... Тратят на это наши деньги. Не понимаю.

[Wayseeker]

автор оригинала Mary Sue

Киллер, палач и солдат убивают других людей. Все они это делают за деньги.

Вот я и пытаюсь разобраться, в чем состоит принципиальная разница.

Солдат убивает не за деньги. Он убивает для защиты интересов государства, гражданином которого он является, а зачастую - защищая свою родину, как это делали наши деды в Великую Отечественную.
Палач, убивая, выполняет функцию защиты общества, прекращая жизнь тех, кого суд, являющийся одной из основ любого государства, признал виновным и приговорил к смерти. И всё равно, во многих культурах палач является неприкасаемым, с ним не здоровались за руку, ему не передавали деньги из рук в руки, они считались носителями зла, необходимого, но тем не менее зла.
Киллер же по сути своей антисоциален, он является врагом государства (всегда) и общества (зачастую). Более того, он убивает людей для повышения собственного благосостояния, то есть расплачивается за красивую жизнь чьей-то смертью. То, что их окружили романтическим ореолом, говорит о слабости государства и о болезни общества.

[alexbel]

Wayseeker. Согласен со всем, кроме одного: где это киллеров окружили романтическим ореолом?