Перлы цивилов. Дубель ту.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Тут возникает философский вопрос о природе цивильности - те ли это, кто ничего не знает и знать не хочет, или те, кто слышали отдаленный звон и теперь мнят себя спецами?

*шопотом*
По-моему, вторые - более вредные!

[Маг]

Сообщение от Hellga

Собственно, с экзотической бородой у нас только Двалин - а в фильме, значит, он не эзотический с этой своей лысиной и татушками? Баш на баш. Желтый - вполне обычное описание блондинистого у популяций где блондинистость не встречается. Или ты "золотые" волосы тоже представляешь себе металлическими? Так что фиолетовые бороды идут в пень.

Про цвета бород большинства гномов остается только догадываться.
Существование желтой бороды как норма я признать отказываюсь. Черная, рыжая, седая, каштановая... Но желтая? 0_о
Татухи в Средиземье врозь со Средиземьем не идут.
Так что наличие разноцветных бород "в пень" не идут...

Лучше б нормальные аргументы строить учились, чем вечно к этому потасканному "чучелу" аппелировать.

То же самое могу сказать про пуристов. Про клюкву доступно объяснил только один человек, да так, что я даже согласился. У остальных всё уходит только в одно слово - клюква есть, а сказать где именно, и почему это клюква - не можем пока.))) ну и не надо)

[Hellga]

Сообщение от Лора

*шопотом*
По-моему, вторые - более вредные!

Вредные те, кто имеют возможность своим идиотизмом осложнять жизнь другим людям, природа идиотизма при этом уже однофигствена. А те кто просто трындят в интернете... лучше пусть в интернете сидят, чем котят мучают или окна бьют.

Ты первые страницы этого треда читала? А я где-то пару месяцев назад взялась и осилила этот тред целиком. От ранних лет такой ядреный возникает - причем не от "цивилов", кому этот тред посвящен, а от считающих себя "толкинистами"...

Я ведь не просто так раньше, пока была юная и нежная, только в англоязычном толкинизме вращалась. В российский, бессмысленный и беспощадный, без отрощенного дзена соваться нельзя.

[Маг]

Сообщение от Лора

А по-моему, рассказы про то, что Толкиен хотел переписать "Хоббита", но "институт, экзамены, сессия" ему не позволили - как раз в перлы цивилов

Не знаю, что ему помешало, но...

И я рад, что он его не переписал.

[Den Stranger]

А я бы и переписанную версию прочитал

[Hellga]

Сообщение от Маг

Существование желтой бороды как норма я признать отказываюсь. Черная, рыжая, седая, каштановая... Но желтая? 0_о

Месье не верит в натуральных блондинов? Или не верит тезаурусам, утверждающим что "yellow-haired" это синоним "blonde/blond"? Или месье читал куда больше книг на английском чем я, и куда лучше знаком с тем как это слово используется в литературе?

[Маг]

Сообщение от Hellga

Месье не верит в натуральных блондинов? Или не верит тезаурусам, утверждающим что "yellow-haired" это синоним "blonde/blond"? Или месье читал куда больше книг на английском чем я, и куда лучше знаком с тем как это слово используется в литературе.

При чем тут литература и верю/не верю? Гномы из Хоббита с фиолетовыми синими и желтыми бородами не стыкуются с миром Средиземья на экране у Джексона. Это выпадает из стилистики ВК, и из того что показывал Джексон до Хоббита. Как и рыжие эльфийки, но это мы еще посмотрим.

ЗЫ: по отношению к Фили канон практически не нарушен

Сообщение от Den Stranger

А я бы и переписанную версию прочитал

Я тоже бы прочитал, но мне все равно лучше, как в оригинальной более наивной и сказочной версии

[Hellga]

Сообщение от Маг

При чем тут литература и верю/не верю? Гномы из Хоббита с фиолетовыми синими и желтыми бородами не стыкуются с миром Средиземья на экране у Джексона. Это выпадает из стилистики ВК, и из того что показывал Джексон до Хоббита. Как и рыжие эльфийки, но это мы еще посмотрим.

Не поняла твоей глубокой мысли. Тогда, получается, все гномы должны были быть 13 Гимли, чтобы не выпадать из стилистики ВК?

А литература тут при том, что желтый - это совершенно не сказочный цвет. Но верить ты, конечно, можешь во что угодно. Вера - штука такая...

А Маэдрос пусть радуется, что Сильм не экранизируют. А то в Средиземье по-Джексону его существовать не может стилистически, и пришлось бы ему выбирать между перекраской в черный и в серебристый.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Не поняла твоей глубокой мысли. Тогда, получается, все гномы должны были быть 13 Гимли, чтобы не выпадать из стилистики ВК?

В книге описанию внешности гномов особого значения не придали. То есть, следуя этой логики - нас ждало бы именно 13 Гимли, только с разноцветными бородами (седыми, синими, желтыми и т.п. ну такая банда хиппи), одинаковые гномы с бородами разных цветов. Здесь каждый гном отличается от другого - характером, внешностью (не цветом бород), одеждой (а не цветами капюшонов), оружием. Каждый гном индивидуален, даже имеет чуть ли не свою историю. Мне показалось, что в фильме гномы прописаны лучше, чем в книге, и практически каждому уделено внимание, когда в книге мы имели прописанные характеры только у Торина, меньше у Бомбура, немного у Балина и Дори, Фили-Кили младшие (причем в мире Толкина сложно разобраться, кто младше Фили или Кили) и пару слов про остальных

А литература тут при том, что желтый - это совершенно не сказочный цвет. Но верить ты, конечно, можешь во что угодно. Вера - штука такая...

Я не сказал про сказочность, я сказал про то, как это смотрелось бы у Джексона. У Джексона такой гном один. А синебородых не замечено. Там вообще нет гномов с разноцветными бородами.

ЗЫ: если Даин будет синебородый, я про цвета бород у гномов ни в жизни больше не заикнусь

[Hellga]

Это же ты притянул сюда стилистику ВК. Которая создала определенный образ гнома. Вот я и интересуюсь, чем лысина и татушки лучше сочетаются с Гимли-из-ВК чем синяя борода.

Я не сказал про сказочность, я сказал про то, как это смотрелось бы у Джексона. У Джексона такой гном один. А синебородых не замечено. Там вообще нет гномов с разноцветными бородами.

То есть, у Торина, Глоина, Фили, Бомбура и Балина - бороды одного цвета? Надо же, я три разных типа дальтонизма в университете изучала, но такой разновидности мне еще не попадалось.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Это же ты притянул сюда стилистику ВК. Которая создала определенный образ гнома. Вот я и интересуюсь, чем лысина и татушки лучше сочетаются с Гимли-из-ВК чем синяя борода.

Синяя борода - противоестественное явление, тогда как татухи на кожу гнома нанести реально) но учитывая что все это сказка, синяя борода - пойдет, другое дело что смотрится такое после ВК на уровне детского утренника. В отличие от татуировок.

То есть, у Торина, Глоина, Фили, Бомбура и Балина - бороды одного цвета? Надо же, я три разных типа дальтонизма в университете изучала, но такой разновидности мне еще не попадалось.

*фэйспалм*
А где я это сказал?
Понятно же, что имелось в виду, что у Джексона в Хоббите противоестественных цветов волос нет, в отличие от книжки. Все выдержано в нормальном стиле.

Два - рыжебородых (Глоин и Бомбур - в целом канон!)
Пять черных бород (Торин, Кили, Бифур, Бофур, Двалин, причем у Торина и Двалина с проседью)
Два шатена (Ори и Нори)
Три седобородых (Балин, Дори, Оин)
Один блондин (Фили)

Все по нормальному. Не противоречит ВК ни в чем. Сложно сказать, чтобы синие или сиреневые бороды противоречили, просто смотрится это после сурьезного ВК как-то не очень презентабельно и не очень сурьезно.

[Ник Игнатченко]

Нарисовал для дискуссии специальную иллюстрацию.

[Маг]

Только это Фили)))

[Ник Игнатченко]

Я не могу запомнить!

[Маг]

Если бы гномы были как в книге, вы бы их могли тем более не запомнить. Хотя синебородого Двалина кинематограф бы никогда не забыл. Я не знаю, может я и что-то пропустил и ''blue beard’’ в английской литературе – аналог еще какого-то натурального цвета или синий это естественный цвет бород. Но все же пуристам, - еще разок, внимательно: серо-буро-малиновые или даже синие бороды у гномов (дело не в количестве сколько их там, а в самом их наличии - это есть и это факт. Какая разница сколько их, здесь главное - какого цвета, раз уж мы об этом. Хорошо, пускай не фиолетовые, но синие (-яя) - не суть важно) после визуально и сюжетно мрачного Властелина Колец - по моему мнению, и видимо, по мнению Джексона тоже - это определенно не фонтан. Это не считая кучу всяких эльфопений, эльфийских "ха-ха-ха" и тыды... Если кого-то после ВК это бы не коробило – ок, значит у нас просто разное восприятие одного и того же, что сугубо личное дело каждого - это нормально.)

Татуировки у гнома выглядят совершенно естественным явлением, тем паче что он воин. Ничего предосудительного в этом не вижу. Джексон молодец. Цепляться к мелочам, выискивая цвета бород у каждого гнома (вы их там у каждого не найдете) и поиски лося Трандуила - считаю делом интересным, но не слишком оправданным и необходимым в данном случае. Главное, как это в книге подано. А так, как это там подано (пусть история и стиль замечательны) и насколько это не вяжется с Легендариумом - мне бы в фильме Хоббит видеть не хотелось, тем более после оригинальной трилогии Джексона, с которой это бы не сочеталось еще больше. Лишь бы не противоречило ей. Для меня синие бороды в Хоббите - это как для кого-то прическа Беорна...

[Ник Игнатченко]

Заете, Маг, я вас глубоко и искренне уважаю, но что-то мне подсказывает, что сделай Питер Джексон синебородого Двалина, он бы смотрелся вполне органично. И вы бы сейчас нам рассказывали, какой Джексон молодец - не убоялся снять синебородого Двалина! И как ведь качественно сделал, чертяка! А для зрителей-не-читавших-книгу этот момент просто прошёл бы незамеченным. Прошли же синекожие урук-хай.

На самом деле в синей бороде нет чего-то такого уж невероятного.

[Маг]

Сообщение от Ник Игнатченко

Заете, Маг, я вас глубоко и искренне уважаю, но что-то мне подсказывает, что сделай Питер Джексон синебородого Двалина, он бы смотрелся вполне органично. И вы бы сейчас нам рассказывали, какой Джексон молодец - не убоялся снять синебородого Двалина! И как ведь качественно сделал, чертяка!

На самом деле в синей бороде нет чего-то такого уж невероятного.

Ну мне нравится песня Великого Гоблина, в целом, но если бы в фильме ее не было - возможно, было бы лучше... Как и сопливых троллей можно было не делать, хотя это мне восприятие не портит. Так что про синюю бороду я бы вряд ли говорил, что такой подход правилен. Я не хотел в фильме книжных гномов задолго до появления первых промо и концептов... Хотя у меня в голове есть мысль, как можно стильно снять синебородого Двалина - просто черная борода с синевой. Было бы неплохо. Но это все равно не по книге.

И пожалуйста, не надо за меня думать, что бы я рассказывал, если бы Джексон снял иначе. У меня есть к нему ряд некоторых претензий, в основном касающиеся ВК, и мне нравится не абсолютно все, что он делает, хотя многое нравится. Но синие бороды в Хоббите я бы пожалуй не одобрил.

[Drew]

Маг, я понимаю, что цвет бород - это самое важное для совпадения стилистики и точности экранизации, и без этого никуда. Но не стоит сбрасывать со счетов и другие нюансы соответствия.

[Drew]

Ну и just for fun и для общего лингвистического развития. Песенка про девушку с "желтыми" волосами

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=44AYsTp3wp8]Johanna - Nathan Gunn - YouTube[/ame]

[Маг]

Я не собираюсь утверждать что желтый цвет волос/бород неестественный, или не подходит для Хоббита, еще раз говорю, два или три желтобородых гнома, если бы это была густая кустистая борода, хоть и короче, чем у остальных - это бы смотрелось в более мрачном Хоббите - плохо. Если хотите, по-детски. Ну как кому-то не нравится помет Радагаста, - это было бы примерно так же, только отдавая дань канону. Сейчас там один такой гном и я не возражаю, это правильно, хоть и не канонично. Кили мне не нравится, но тут в ширпотребном треде мы длину и цвет его бороды обсуждали. Синие бороды - это было бы ужасно. Вообще, яркий цвет бород в Хоббите Джексона бы не пошел, ни желтый, ни синий. Поэтому там кроме Бомбура, Глоина и Фили все с темными бородами и волосами либо седыми.

[Drew]

В общем, всех блондинов из каста нафиг. Понятно.

[Маг]

Две или три желтые бороды, или синяя или еще такие яркие цвета в книжке - хорошо. В фильме - плохо. Поэтому с яркой бородой у нас только Бомбур. У Глоина борода не такая яркая, у Кили она очень короткая. У всех остальных темные оттенки. Я помню эти жалобы, когда Фили и Кили сравнивали с эльфами. Им не сделали длинные бороды ярких оттенков, а приблизили к более мрачной стилистике фильма что правильно. Много таких ярких бород не пошло бы на пользу фильму, поэтому их сделали меньше, а бороды обрезали, как и Торину.

[Drew]

Зато никого не смущает, что Азог - голубой

[Маг]

Сообщение от Drew

Зато никого не смущает, что Азог - голубой

Это еще к чему?..

[Drew]

А сказочно слишком! Наше общество недостаточно толерантно, чтобы терпеть столь яркие цвета в столь мрачном фильме

[Маг]

Сообщение от Drew

А сказочно слишком! Наше общество недостаточно толерантно, чтобы терпеть столь яркие цвета в столь мрачном фильме

Ок, я не понял, при чем здесь Азог и толерантность.

Дело не в ярких цветах как таковых, вообще фильм Хоббит сам яркий, на что некоторые почему-то жалуются, дело в многообразии цветов бород гномов в первоисточнике. Если вы хотите связей с Властелином Колец стилистически, то такое многообразие и разноцветность гномов как в книге - это бы не подошло и не сочеталось. Можете посмотреть советскую телепостановку, там гномов сделали почти правильно. Я этот фильм не осилил. У Джексона получилось менее цветасто, но более реалистично, там в основном черные и седые бороды, что правильно, и очень стыкуется с образом Гимли из ВК.

[Drew]

Сообщение от Маг

Если вы хотите связей с Властелином Колец стилистически, то такое многообразие и разноцветность гномов как в книге - это бы не подошло и не сочеталось.

Для начала, я хочу понять, почему у вас эти связи в цвет бород уперлись.

[Маг]

Сообщение от Drew

Для начала, я хочу понять, почему у вас эти связи в цвет бород уперлись.

Я не понял, почему вы так решили.
Я сказал, что не хотел бы гномов как у Толкина. Вы сказали что хотели бы.
Вы сказали, что сними Джексон по книге, это бы сочеталось с ВК. Я сказал, что такие гномы, книжный образ не сочетается с ВК. Я еще могу добавить насмешливые песни эльфов на деревьях в Ривенделле, которые идут в разрез с воинами из ВК, стиль повествования, который сильно отличается от ВК, и еще много чего. Просто бороды гномов это самый громкий пример. Визуально это бы не смотрелось вместе. Джексон не просто так это сделал. Сценаристы, костюмеры и гримеры просматривают массу, десятки вариантов, и они решили, что книжные гномы не подходят фильму, с чем я могу согласиться.

[Drew]

Действительно, непонятно, с чего я так решил... Ладно, проехали.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Вредные те, кто имеют возможность своим идиотизмом осложнять жизнь другим людям, природа идиотизма при этом уже однофигствена. А те кто просто трындят в интернете... лучше пусть в интернете сидят, чем котят мучают или окна бьют.

При такой формулировке я с тобой полностью согласна ))))

Сообщение от Hellga

Ты первые страницы этого треда читала? А я где-то пару месяцев назад взялась и осилила этот тред целиком. От ранних лет такой ядреный возникает - причем не от "цивилов", кому этот тред посвящен, а от считающих себя "толкинистами"...

Я его не особо люблю, тред, потому что моё чувство юмора зачастую расходится с тем, что полагают смешными другие пользователи ))) Ну и сама идея мне не оч. близка. В конце концов, я сама цивил! пусть и дивнючий

Сообщение от Маг

Две или три желтые бороды, или синяя или еще такие яркие цвета в книжке - хорошо. В фильме - плохо. Поэтому с яркой бородой у нас только Бомбур. У Глоина борода не такая яркая, у Кили она очень короткая. У всех остальных темные оттенки. Я помню эти жалобы, когда Фили и Кили сравнивали с эльфами. Им не сделали длинные бороды ярких оттенков, а приблизили к более мрачной стилистике фильма что правильно. Много таких ярких бород не пошло бы на пользу фильму, поэтому их сделали меньше, а бороды обрезали, как и Торину.

Ну почемуууу??????
Блондин не может сыграть трагедию?
А вот когда снимают фильмы про каких-нибудь викингов, в любой стилистике, то стараются чтоб там все были рыжие и блондины разных цветов. Это автоматически делает фильм веселой комедией? А длина бороды как коррелирует? Чем длиннее, тем сказочнее и комедийней? Те в битве 5армий, в третьем фильме, всё гномы побреются, для большей нуарности, судя по этой логике?

Сообщение от Маг

Я сказал, что не хотел бы гномов как у Толкина. Вы сказали что хотели бы.
Вы сказали, что сними Джексон по книге, это бы сочеталось с ВК. Я сказал, что такие гномы, книжный образ не сочетается с ВК.

Фильмовый Гимли весь в бороде. Прям как из "Хоббита" вышел.
Скорее, джексоновские Кили и Фили совсем не сочетаются с ВК по стилистике бород.

Меня искренне восхищает дискуссия про длину и цвет бород. Самое главное отличие Джексона от Толкиена, ага