Перекресток миров

[Риусул]

Так что что эльфям гулдур, то нам, оркАм, розы.

Ну, да. Гюль - цветок у всех тюрок. Гюль-дур: много цветов.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Ну, да. Гюль - цветок у всех тюрок. Гюль-дур: много цветов.

Не, в турецком "гюль" - это конкретно роза (а также "смех"). А множественное число от "гюль" будет "гюллер". А суффикс "-дюр" выполняет функции сказуемого, типа глагола "быть" (в смысле, "наличествовать", ну как в испанском "estar", а не "ser"). То есть, "гюльдюр" - это означает, что роза вот она тут есть, присутствует, имеется, наличествует.

Это я вчера краткий курс турецкой грамматики просмотрела по теме, а то мало ли что в сети врут.

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:01 ----------

Сообщение от Риусул

Дело выглядит так, что одноразовая богиня Мириэль породила поколение молодых богов, которое вступило в борьбу с одоленным маразмом предыдущим поколением.
Старое поколение попыталось выкрутиться, сделав богом незначительный персонаж - Эарендила. Но мироздание требовало обновления. Молодые боги выполнили свое назначение, пристроив сильмариллы на то место, где они работали на эту задачу.
И Феанор потому остался в Мандосе (вне мира живых, вне сегодня), что такова его настоящая, не зависящая от валар задача.

Но в таком случае вся затея закончилась в целом печально: старые боги остались на своих местах и никуда оттуда не денутся. И в целом старые боги все же победили.

Ну и Эру в эту концепцию плохо вписывается. Впрочем, он вообще плохо вписывается везде.

[Риусул]

То есть, "гюльдюр" - это означает, что роза вот она тут есть, присутствует, имеется, наличествует.

Теперь понятно. Назвал Саурон свой бункер Дур-гулдур, чтобы все боялись. Но тут пришли турки, прочитали указатель. И повалили туда влюбленные, чтоб сочинять о розах и соловьях. Саурон через пару минут взвыл от их пения. Вылез чтоб разогнать, Но "для влюбленного приличен подвиг, витязя достойный". И все Тахиры с радостным ревом бросились молотить Саурона своими дутарами. Прежде чем успел смыться духом бесплотным. глаз ему выбили, как гольфовый мячик.

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

И в целом старые боги все же победили.

Не совсе. Они:
1. не в силах были завладеть инструментом устойчивости и обновления мироздания;
2. оказались и вовсе за бортом прежде подвластного им мира.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Теперь понятно. Назвал Саурон свой бункер Дур-гулдур, чтобы все боялись. Но тут пришли турки, прочитали указатель. И повалили туда влюбленные, чтоб сочинять о розах и соловьях. Саурон через пару минут взвыл от их пения. Вылез чтоб разогнать, Но "для влюбленного приличен подвиг, витязя достойный". И все Тахиры с радостным ревом бросились молотить Саурона своими дутарами. Прежде чем успел смыться духом бесплотным. глаз ему выбили, как гольфовый мячик.

*ковыряя в зубах* Всё бы вам, эльфям, на нас клеветать. Савсэм не так все было. Построил себе Саурон загородную резиденцию - ну, дачку скромную, чтобы летом наезжать, когда в Мордоре от жары деваться некуда. Цветничок там, розарий, все как положено. Назвал соответственно.
А Галадриэль с противоположного берега наблюдала всю эту лепоту и зеленела от зависти. Потому что у ней только дубы получалось выращивать. Ну маллорны ейные, в смысле.
И Силы Добра периодически осуществляли набеги на Сауронову дачку за клубникой и прочим мелким хулиганством, а потом писали наверх отчеты об очередной победе над Злом. Мол, мы сложа руки не сидим, мы со Злом во как воюем.

Не совсе. Они:
1. не в силах были завладеть инструментом устойчивости и обновления мироздания;
2. оказались и вовсе за бортом прежде подвластного им мира.

Но мир лучше не сделался, а старые боги продолжают мутить воду в мире, насылая всяких Гэндальфов. В то время, как новые лишены возможности делать что-либо вообще.

[Риусул]

И Силы Добра периодически осуществляли набеги на Сауронову дачку за клубникой и прочим мелким хулиганством, а потом писали наверх отчеты об очередной победе над Злом.

Прилагая маленькую баночку варенья...
Через 15 минут начнется микс-стаффет, пойду глядеть.
А пока соображения насчет Маэглина.
Ясное дело, что ни в каком Ангбанде он не бывал. И даже не исчезал из города так надолго, чтобы к нему возникли вопросы.
Действительно, Маэглин был прямым наследником Тургона - если женщины права наследования власти не имели. Судя по тому, что Идриль свою катакомбу строила тайно - она даже права совещательного голоса при отце не имела. Ведь любой выход - он еще и вход, а наличие такого входа до короля не доведено!
Положение Туора в городе описано туманно, непонятно, занимал ли он хоть какой-то пост официально, кроме места мужа принцессы. Так что избавиться от соперника ему было бы выгодно.
Но!
Маэглин погиб при падении города. Описание его поединка с Туором слишком странно. Консорт напал на важнейшую персону, но никто не вмешивается в их драку. Тут же на стене как-то оказывается Идриль, да еще с маленьким ребенком. Что она там делает - непонятно. Потом она как-то перемещеается в город, успевает непонятным образом собрать к себе сколько-то народу и тайно уйти в подземный ход.
Все выглядит нелепым сочинением, причем того, кто сам никогда не дрался, тем более, на стене.

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

Стартовали! Я к телеку!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Прилагая маленькую баночку варенья...

Большую сами съедали

Через 15 минут начнется микс-стаффет, пойду глядеть.

Ничо глядеть не буду из принципа: во-первых, вангую, что наши опять будут в глубокой **пе, а во-вторых, вся эта возиная мышня, в смысле, мышиная возня вокруг биатлона надоела уже. Я уже старая, у меня нервов не хватает на этот бардак. Лучше горнолыжный ЧМ смотреть: там никаких разборок, одно только "сделайте мине красиво".

Действительно, Маэглин был прямым наследником Тургона - если женщины права наследования власти не имели.

Без всяких "если" - никаких примеров тому мы не видим. И Маэглин с самого начала, типа, размышляет, что поскольку у Тургона детей мужеска пола нет и не предвидится, то он, Маэглин, Тургона наследник. Тут, конечно, смищно, ибо какой может быть наследник у бессмертного эльфа?! Разве только теоретический. Это люди умирают и освобождают для потомков должности, титулы и прочие места под солнцем, но эльфы-то никак не могут на это рассчитывать.
Энивей, в любом случае при живой Идриль преемником Тургона в случае чего будет его племянник, а не дочь. Что доказывает, что, несмотря на все декларации о равноправии, женщины у эльфов власть не наследовали.

Судя по тому, что Идриль свою катакомбу строила тайно - она даже права совещательного голоса при отце не имела. Ведь любой выход - он еще и вход, а наличие такого входа до короля не доведено!

Хм. А как она вообще могла делать это тайно? Ведь не сама же копала. Для прокладки такого туннеля ей надобно было иметь команду своих людей (ну эльфов, блин), притом лично преданных ей настолько, что даже на прямые приказы своего короля наплевать должны, во-первых, и нигде никому не проболтаться, во вторых. Где она их взяла?

Маэглин погиб при падении города. Описание его поединка с Туором слишком странно. Консорт напал на важнейшую персону, но никто не вмешивается в их драку. Тут же на стене как-то оказывается Идриль, да еще с маленьким ребенком. Что она там делает - непонятно. Потом она как-то перемещеается в город, успевает непонятным образом собрать к себе сколько-то народу и тайно уйти в подземный ход.
Все выглядит нелепым сочинением, причем того, кто сам никогда не дрался, тем более, на стене.

Но несомненно, что Туор таки Маэглина убил. Иначе а смысл был все это сочинять? Вот это все, что Маэглин неприличным образом сох по своей кузине, что он предатель и т.д. - для чего это все? Только для одного: оправдать действия Туора. Что Маэглин был такой козел, что убийство его было благое дело, и Туора за это не под трибунал, а орден давать надобно.

[Риусул]

А как она вообще могла делать это тайно? Ведь не сама же копала. Для прокладки такого туннеля ей надобно было иметь команду своих людей (ну эльфов, блин), притом лично преданных ей настолько, что даже на прямые приказы своего короля наплевать должны, во-первых, и нигде никому не проболтаться, во вторых. Где она их взяла?

Дело еще в том, что эти эльфы должны иметь квалификацию в горном деле да еще располагать данными о геологическом строении этих гор, чтоб найти наиболее удобное место для строительства.
Такие мастера в любой стране широко известны. И если они вдруг бросят всю работу и булут где-то тусоваться вместе... Плюс еще обязательный отсып выбранной породы. Его надо как-то маскировать. А Тумладен должен был хорошо охраняться по периметру.

Только для одного: оправдать действия Туора. Что Маэглин был такой козел, что убийство его было благое дело, и Туора за это не под трибунал, а орден давать надобно.

Или перекрутить какую-то ситуацию на противоположную.
Уж не Маэглин ли строил этот аварийный выход? Инженер, геолог, горы лично исследовал, свою бригаду имеет...
А вот за что его Туор в самом деле убил, да еще в момент обороны города? Что-то некрасивое рисуется...

во-первых, вангую, что наши опять будут в глубокой **пе

Оказались третьими! Но мусью Великий Жабб показал себя так... Морду за меньшее бьют.

[Krakodil]

Ща коротко, потом про остальное

Сообщение от Риусул

Оказались третьими! Но мусью Великий Жабб показал себя так... Морду за меньшее бьют.

Ну я же прогнозист в спорте знаете какой? Эвон в Свободном в топике про ОИ в Сочи я свои подвиги фиксировала (раз уж мне там болеть против норгов запретили, хе-хе): я из принципа пошла в тотализатор ставить, потому что достали астматики, а я в понедельник родилась, мне сроду не везет в таких делах. И на кого бы я ни ставила - все проигрывали с треском. На бабскую эстафету лыжную на норвежек принимали ставки 1,001 в призах, 1,006 в победителях - ну потому что ну не могли они не выиграть, не могли они в призы не попасть!! Я поставила - и они приехали пятыми!! Шакен фит, пятыми!! Я дико ржала у ящика, я орала "шведки, это мое золото!!" и проч. Против моих предсказаний нет силы в мире

А Батрахофаг - ну как обычно. Где тут смайлик с большим пальцем вниз?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хм. А как она вообще могла делать это тайно? Ведь не сама же копала. Для прокладки такого туннеля ей надобно было иметь команду своих людей (ну эльфов, блин), притом лично преданных ей настолько, что даже на прямые приказы своего короля наплевать должны, во-первых, и нигде никому не проболтаться, во вторых. Где она их взяла?

И не последний вопрос - куда вынутый грунт девали. Мы на даче бассейн копали, и вынутого грунта хватило, чтобы вдоль ручья бруствер насыпать. А тут подземный ход немалой протяжённости. И вот с одной стороны, далеко выкопанное носить нельзя - могут заметить, а с другой - ссыпать где-то неподалёку - можно расконспирировать местоположение тайного хода.

[Риусул]

И вот с одной стороны, далеко выкопанное носить нельзя - могут заметить, а с другой - ссыпать где-то неподалёку - можно расконспирировать местоположение тайного хода.

Еще учесть, что этот вынутый грунт будет состоять из камня со свежими изломами. Даже с высоты можно определить, что тут копают.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Дело еще в том, что эти эльфы должны иметь квалификацию в горном деле да еще располагать данными о геологическом строении этих гор, чтоб найти наиболее удобное место для строительства.

Несомненно, в Гондолине такие мастера водились. Но что должно было их побудить вот так вот предаться Идриль?! Во имя неба, что?!?!
Ведь в самом деле: вот они там все живут, давно привыкли, что Гондолин какой-то прям сверхсекретный объект. Даже вон смертная казнь существует, и возвышенным эльфам это не поперек. И вот в такой обстановке, когда паранойя обострилась до того, что Тургон даже единственный вход велел заделать, вдруг довольно большая группа лиц начинает тайные работы по указанию королевской дочери (!!). Да кто она такая, эта Идриль, чтобы ее там вообще слушались?

Или перекрутить какую-то ситуацию на противоположную.
Уж не Маэглин ли строил этот аварийный выход? Инженер, геолог, горы лично исследовал, свою бригаду имеет...

Строить он, конечно, мог. Но! а зачем этот новый выход вообще строили?
Это же был не выход из долины, строго говоря. Это был выход из города, который вел за городские стены куда-то там далеко к северу. То есть, выход из него был все равно в долине, и как-то все равно надо было выбираться через горы.

Выход-то торчал где-то посреди обитаемой долины! Как ухитрились сделать так, что его никто не замечал?!

Подождите... я чего-то не понимаю. Но ведь армии Моргота как раз с севера и явились. Какой же длины был этот ход, чтобы через него все вышли в таком глубоком тылу Морготовой армии, что никто их даже не заметил?
И долина Тумладен ведь имеет довольно-таки размер, она около 50 км в поперечнике. То есть, беженцам еще надо было до ближайших гор сколько-то километров преодолеть. И перевал, через который они шли, должен был быть известен заранее - ведь невозможно же, чтобы они наткнулись на него по счастливой случайности. Но если есть перевал, по которому можно попасть в долину, то зачем заваливать в нее вход/выход? Какой смысл? Один вход уже есть.

И если беженцы вышли через перевал из Тумладена на север, то они оказались в Сирионском проходе. В общем, совсем на вражеской территории. Но дальше их как будто никто уже не тревожит на протяжении многих сотен километров.

Чо-то я совсем запуталась... Смайл с глазами в кучу.

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------

Сообщение от Риусул

А вот за что его Туор в самом деле убил, да еще в момент обороны города? Что-то некрасивое рисуется...

Я таки полагаю, что из чисто коммерческих, ткскть, соображений. И раз сделал это во время штурма города, значит, не вотпрямщас сообразил, а Маэглин ему мешал уже очень давно.

Хотя, конечно, Туор двинутый на религиозной почве - вообразил себя богоизбранным (ульмоизбранным в данном случае), пророком и т.д. Ну вот, может, показалось ему, что у Маэглина из глаз дьявол выглядывает, вот и кокнул его.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Подождите... я чего-то не понимаю. Но ведь армии Моргота как раз с севера и явились. Какой же длины был этот ход, чтобы через него все вышли в таком глубоком тылу Морготовой армии, что никто их даже не заметил?

Вот! Этот момент мы как-то проскочили незамеченно, но меня ещё тогда царапнуло - а почему копали на север? На севере у нас Ангбанд, и если ждать нападения, то как раз оттуда.

И если беженцы вышли через перевал из Тумладена на север, то они оказались либо в Дортонионе (что скорее всего), либо в Сирионском проходе. В общем, совсем на вражеской территории. Но дальше их как будто никто уже не тревожит на протяжении многих сотен километров.

А там вообще впечатление такое, будто они находятся в совершенно другой географии.

[Арабелла]

Доброго вечера )))
На улице, мороз, понимаете ли, -25... А у нас в доме бабочки летают... Одной вот, не спится, вылетела из какой-то щели, на ночь глядя... ))

[Риусул]

Выход-то торчал где-то посреди обитаемой долины! Как ухитрились сделать так, что его никто не замечал?!

Ну, это технически несложно: выход делается в склоне холма, предпочтительно юго-восточном, чтоб большую часть светлого времени суток покрывался тенью. На деревянные щиты накладывается металлическая сетка в несколько слоев, в нее вбивается земля, поверх дерн. Открывается ход подъемом створки вверх при помощи ручной лебедки. Иак маскировали доты. Правда, там под щитами были броневые двери.
Затруднение в использовании такого длиннющего хода в том, что в нем будет постоянно застаиваться воздух. Обязательно нужна вентиляция, иначе из такого хода не выйдешь живьем.

И перевал, через который они шли, должен был быть известен заранее - ведь невозможно же, чтобы они наткнулись на него по счастливой случайности. Но если есть перевал, по которому можно попасть в долину, то зачем заваливать в нее вход/выход?

Тем более, что этот перевал враг автоматически занял бы первым делом. Ибо ища путь в долину, на него бы и вышел.

И если беженцы вышли через перевал из Тумладена на север, то они оказались в Сирионском проходе. В общем, совсем на вражеской территории.

По которому путешествовал Глаурунг. То есть накатанная дорога для морготовых сил. Самое лучшее место для беженцев!.. Точнее, для суицидников.

Хотя, конечно, Туор двинутый на религиозной почве - вообразил себя богоизбранным (ульмоизбранным в данном случае), пророком и т.д. Ну вот, может, показалось ему, что у Маэглина из глаз дьявол выглядывает, вот и кокнул его.

У Туора боевого опыта ноль, у Маэглина разве Нирнаэт. Но это все равно куда больше, чем ноль.
Но вот эдакий воспламененный пуританин бросается на офицера в генеральском звании, прямо во время боя. Почему ему тут же кочан не срубили те, кто стоял рядом? Ведь на стене в одиночку не стоят, там обычно народ плотно размещен.
Получаетя, что не на стене это было, и эффектное падение Маэглина - чистпя выдумка.
Идриль с младенцем на стене я вообще отбрасываю, как полную нелепость. По гребню стреляют, не ребенком же загораживаться, а щит держать нечем.
Получается, что Маэглин с Туором пересекся где-то в городе.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот! Этот момент мы как-то проскочили незамеченно, но меня ещё тогда царапнуло - а почему копали на север? На севере у нас Ангбанд, и если ждать нападения, то как раз оттуда.

Может, они рассчитывали, что Моргот полезет через старый вход, который с юга?
Но в таком случае надо было копать и второй туннель, под горами, чтобы через перевал не лезть.

Кстати. А куда смотрели орлы?! Ведь нам так описывают, будто нападение Моргота было ну вот совсем внезапным и неожиданным. Но армия ведь должна была пройти через Анфауглит, поднять по наружной стороне гор... Орлы не могли этого не видеть! Или у них был отпуск, и они все улетели на юг к теплым морям?!

А там вообще впечатление такое, будто они находятся в совершенно другой географии.

А вот меня это и тогда сильно смущало, когда мы все это читали. А почему я тогда об этом не сказала? Да потому же, почему сейчас тут сижу, вместо того, чтоб жрать идти готовить. Почетный член РСПЗД с тыща девятьсот лохматого года ибо. Как сказал давеча мой супруг, не то что почетный член, а прямо-таки генеральный секретарь. Я присоединила сие к моей титулатуре.

Так вот, какая-то странная там беготня по долине.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

Сообщение от Арабелла

Доброго вечера )))
На улице, мороз, понимаете ли, -25... А у нас в доме бабочки летают... Одной вот, не спится, вылетела из какой-то щели, на ночь глядя... ))

Прелесть какая! У Вас частный дом?

У нас тоже мороз, прям аж такой же. Но мои труЪ-фанатские варежки оказались ужасно теплыми, так что даже на морозе приходится периодически их снимать, чтобы руки малость остыли.

[Риусул]

А куда смотрели орлы?!

Хурина усмотрели, а целую армию с бронетехникой - нет! Не иначе, наступил момент исполниться Року Гондолина по проекту Ульмо.

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

На улице, мороз, понимаете ли, -25... А у нас в доме бабочки летают... Одной вот, не спится, вылетела из какой-то щели, на ночь глядя... ))

Значит, мороз вот-вот уйдет. Бабочек будит перемена давления.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Хурина усмотрели, а целую армию с бронетехникой - нет!

Сначала они Хурина усмотрели, а потом НЕ усмотрели. Когда Тургон якобы раскаялся и послал орлов Хурина искать. А они никого не нашли, хотя как далеко мог уйти 70-летний старец за день-другой?

И когда Маэглина сначала якобы таскали в Ангбанд, а потом он возвращался обратно, орлы тоже ничего не видели. У них тоже были выходные или праздники. Странные они какие-то, орлы эти.

Все, походу моя до дыр протертая клава окончательно сдохла на некоторых клавишах, пойду поменяю, дано новую купила ибо.

А, нет, испугалась и воскресла.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Сообщение от Риусул

Ну, это технически несложно: выход делается в склоне холма, предпочтительно юго-восточном, чтоб большую часть светлого времени суток покрывался тенью. [и дальше]

Но работы-то пока ведутся, должны быть заметны.

Тем более, что этот перевал враг автоматически занял бы первым делом. Ибо ища путь в долину, на него бы и вышел.

Еще кстати. А Морготова армия по какому пути в долину спускалась? Через тот же перевал? У меня сложилось впечатление, что нет, какой-то другой дорогой. Но не слишком ли много дорог в такое тайное и секретное место?

По которому путешествовал Глаурунг. То есть накатанная дорога для морготовых сил. Самое лучшее место для беженцев!.. Точнее, для суицидников.

А беженцы путешествуют себе спокойно. Вывод: местность была относительно пустынная. Но как они могли рассчитывать на это заранее, еще когда ход копали?

У Туора боевого опыта ноль, у Маэглина разве Нирнаэт. Но это все равно куда больше, чем ноль.

Ну Туор какбэ четыре года партизанил, так что даже Лорган на его голову награду назначил (блин, и Берен четыре года партизанил, и за его голову Моргот награду назначил. Либо это какое-то странное совпадение, либо у Пенголода очень плохо с фантазией).

Но вот эдакий воспламененный пуританин бросается на офицера в генеральском звании, прямо во время боя.

Хм. А классное определение для Туора!

Почему ему тут же кочан не срубили те, кто стоял рядом? Ведь на стене в одиночку не стоят, там обычно народ плотно размещен.

Да такое впечатление, что там больше вообще никого не было, только четверо наших героев.

Получаетя, что не на стене это было, и эффектное падение Маэглина - чистая выдумка.

Ну какбэ надо же под слова Эола подогнать.

Получается, что Маэглин с Туором пересекся где-то в городе.

Возможно.

[Риусул]

Странные они какие-то, орлы эти.

Для собственного прокорма они должны были пролетать в поисках добычи сотни километров (нормальные пролетают десятки). И просто на собственной разминке перехватить вражеские войска.

[Ursa Maior]

Что-то вспомнилось:

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: Такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях) бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.
 

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:46 ----------

Сообщение от Риусул

Затруднение в использовании такого длиннющего хода в том, что в нем будет постоянно застаиваться воздух. Обязательно нужна вентиляция, иначе из такого хода не выйдешь живьем.

Слушайте, да про этот ход вообще нельзя говорить всерьёз! Нужна вентиляция, нужны меры от подтопления во время долгих ненастий и весеннего снеготаяния, нужно постоянно следить, чтобы не обвалилось, не просело, не оползло. И всё это - тайно! Да как такое возможно вообще!

[Krakodil]

Счас на кухне посмотрела повтор нонешнего финиша: оборзел овнючок-с.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Может, они рассчитывали, что Моргот полезет через старый вход, который с юга?

Если Моргот полез бы с юга, убегать из долины резона уже нет, тем более - на север. Если Моргот нападает с юга, значит, он прошёл Сирионским проходом, захватил Димбар, а скорее всего - и Бретиль. Бежать на север в данном случае - это оказаться в глубоком вражеском тылу, да вдобавок в местах диких и труднопроходимых, где укрыться и прокормиться будет исключительно сложно.

[Риусул]

Нужна вентиляция, нужны меры от подтопления во время долгих ненастий и весеннего снеготаяния, нужно постоянно следить, чтобы не обвалилось, не просело, не оползло. И всё это - тайно! Да как такое возможно вообще!

Чтоб построить - нужна бригада высококвалифицированных строителей. Чтобы содержать - высококвалифицированных эксплуатационников. И все это в глубокой тайне.
Автор слыхал о керкапортах и видел их. наверняка, в старинных замках. Тоько почему-то не узнал, что эти сооружения учитываются в проекте замка изначально.

Счас на кухне посмотрела повтор нонешнего финиша: оборзел овнючок-с.

Лыжами бы его по кочерыжке! По хорошим временам бойкот бы назавтра обнаружил. Но нынче он такая персона, что чуть ли не по его личному требовани. Конгресс ИБУ собирают!
И местная полиция проводит обычки у иностранных спортсменов. Нифига себе, как сказал Фантомас!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если Моргот полез бы с юга, убегать из долины резона уже нет, тем более - на север. Если Моргот нападает с юга, значит, он прошёл Сирионским проходом, захватил Димбар, а скорее всего - и Бретиль. Бежать на север в данном случае - это оказаться в глубоком вражеском тылу, да вдобавок в местах диких и труднопроходимых, где укрыться и прокормиться будет исключительно сложно.

Ну так и что я хочу сказать? Я хочу сказать следующее: и как нам быть? Как нам тут сову с глобусом совместить?

И ведь не спишешь на ненадежность свидетелей - Пенголод сам из Гондолина. И конечно, если насчет святого семейства он мог льстить и врать сколько угодно, то уж куда и каким маршрутом они бежали - этого Пенголод никак перепутать не мог. Уж это-то он знал точно.

И как решить этот дурдом?

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Сообщение от Риусул

Чтоб построить - нужна бригада высококвалифицированных строителей. Чтобы содержать - высококвалифицированных эксплуатационников. И все это в глубокой тайне.
Автор слыхал о керкапортах и видел их. наверняка, в старинных замках. Тоько почему-то не узнал, что эти сооружения учитываются в проекте замка изначально.

Значит, ход должен был быть по крайней мере запроектирован на самом начальном этапе. А строить его, наверное, могли уже и потом.

Лыжами бы его по кочерыжке! По хорошим временам бойкот бы назавтра обнаружил. Но нынче он такая персона, что чуть ли не по его личному требовани. Конгресс ИБУ собирают!

Да после того случая на ЧМе в Пхенчхане, когда Великий и Ужасный на глазах всего мира мимо трассы скакал прямо через ограничители, а потом его дисквалификацию отменили, типа, преимущества он этим не получил, поэтому пофиг нам на наши правила (прям валар, а не, я извиняюсь, ИБУ) - уже удивляться нечему.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:17 ----------

Сообщение от Риусул

Для собственного прокорма они должны были пролетать в поисках добычи сотни километров (нормальные пролетают десятки). И просто на собственной разминке перехватить вражеские войска.

А не перехватили.
Может, Тургон им пару раз кормежку зажал, вот они и обиделись?

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

Бггг!

МОСКВА, 9 фев — РИА Новости. Ученые назвали новый вид пресноводных амеб в честь волшебника Гэндальфа из «Властелина колец» благодаря крайне необычной форме ее оболочки, похожей на шляпу героя трилогии Толкиена, говорится в статье, опубликованной в журнале Acta-Protozoologica.
 

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Если Моргот полез бы с юга, убегать из долины резона уже нет, тем более - на север. Если Моргот нападает с юга, значит, он прошёл Сирионским проходом, захватил Димбар, а скорее всего - и Бретиль. Бежать на север в данном случае - это оказаться в глубоком вражеском тылу, да вдобавок в местах диких и труднопроходимых, где укрыться и прокормиться будет исключительно сложно.

Так на север бежать в любом случае означает оказаться в глубоком вражеском тылу. Вот хоть тресни.

Нет, чо-то тут вообще караул.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну так и что я хочу сказать? Я хочу сказать следующее: и как нам быть? Как нам тут сову с глобусом совместить?
И ведь не спишешь на ненадежность свидетелей - Пенголод сам из Гондолина. И конечно, если насчет святого семейства он мог льстить и врать сколько угодно, то уж куда и каким маршрутом они бежали - этого Пенголод никак перепутать не мог. Уж это-то он знал точно.

У Пенголода был топографический кретинизм?

Я предлагаю за рабочую гипотезу: никто никаких ходов в тайне не рыл, ход в самом деле был запроектирован одновременно с Гондолином. И не только запроектирован, но и выстроен - ещё раньше города, когда в Тумладене ошивалась не целая толпа, а небольшая группа наиболее доверенных лиц. Ход был выстроен, замаскирован (кстати, возможно, что и не один), а уж потом начали градостроительство. Все эти годы упомянутые доверенные лица тщательно следили за ходами, поддерживая их в рабочем состоянии. И делалось это не по указанию Идрили, ясен пень, а по приказу самого Тургона. Идриль, скорее всего, ничего про них и не знала. Пути отхода от противоположных выходов из тоннелей тоже были найдены заблаговременно и, возможно, даже нанесены на некую тайную карту.

Когда началась заварушка, Тургон отдал дочери карту и велел брать ребёнка, доверенных слуг, охрану и сматываться из города. Не знаю, почему эта дурында не сделала этого сразу, а ещё какое-то время ошивалась в городе - не знаю. Острых ощущений, возможно, не хватало. Но потом спохватилась, что дело-то нешуточное, и ноги всё-таки унесла.

А Пенголод слышал звон, да не понял, где он. Слышал, что ход строился в тайне, а вывела-то их по нему Идриль - вот он и решил, будто это она и строительством руководила.

[Риусул]

Так на север бежать в любом случае означает оказаться в глубоком вражеском тылу. Вот хоть тресни.

Смотрю на карту. Прямо на север из долины Тумладен можно выйти в Дортонион. Тот самый Дортонион, что объявляется исполненным такого ужаса, что даже орки боялись заходить.
Хотя... объяснить, почему не ходили, легко. Исследователи аварии тургруппы Дятлова в 1959 году переводили название горы Отортен как "Не ходи туда". На самом деле Воортортын означает "Гора, с которой дуют ветры". Но ходить туда охотникам действительно не стоит.
Так может, орочье название Дортониона после Браголлах тоже надо переводить "Не ходи туда, ибо там не хрена делать"? Население разбежалось, добычи никакой.
Так вот, выбравшись в Дортонион, беженцы никак не могли повернуть к Сирионскому проходу. А вот на восток смысл был. Скажем, до Аглона, а через него в Химлад. По этим землям драконы не ползали. Аглон не зря так называется, а разрушенные укрепления проходимости ему не добавили.
Ну а из Химлада уже можно отправиться по рекам до Сириона с некоторой долей комфорта и безопасности.
А поскольку до побережья добрались по Сириону. то и родилась фантазия, что уходили через Сирионский проход. Пенголод привыяно вычеркнул Аглон и Химлад, дабы не оскорблять слух своей королевы Эльвинг.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Пенголод слышал звон, да не понял, где он. Слышал, что ход строился в тайне, а вывела-то их по нему Идриль - вот он и решил, будто это она и строительством руководила.

Соглашаясь со всем остальным, тут имею вопрос: но все равно, почему на север-то?

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Сообщение от Риусул

Смотрю на карту. Прямо на север из долины Тумладен можно выйти в Дортонион.

Так в тексте написано, что они вышли в Сирионский проход.

Так может, орочье название Дортониона после Браголлах тоже надо переводить "Не ходи туда, ибо там не хрена делать"? Население разбежалось, добычи никакой.

Да вот и я о том же.
Как Медведица писала нувыпонели где, вот Моргота орки не боятся, а Дортониона вдруг забоялись! Тапочкам смешно.
Туда просто незачем ходить. Что там делать?

Так вот, выбравшись в Дортонион, беженцы никак не могли повернуть к Сирионскому проходу. А вот на восток смысл был. Скажем, до Аглона, а через него в Химлад. По этим землям драконы не ползали. Аглон не зря так называется, а разрушенные укрепления проходимости ему не добавили.

Очень-очень далеко, а в Дортонионе и едой особо не разживешься. Не, не получается.

Может, они просто Морготу были нафиг не нужны их догонять и на них охотиться?

Но как они могли знать о том заранее, чтобы планировать путь к отступлению таким образом?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Соглашаясь со всем остальным, тут имею вопрос: но все равно, почему на север-то?

Ходов, как я уже говорила, могло быть больше одного. Возможно, подходы к другим были в тот момент недоступны, поэтому бежали туда, куда получилось. а дальше - уже элемент везения.

Но как они могли знать о том заранее, чтобы планировать путь к отступлению таким образом?!

Получается, что не планировали, а отступали спонтанно, куда глаза глядят. Точнее, куда получилось отступить.

[Риусул]

Соглашаясь со всем остальным, тут имею вопрос: но все равно, почему на север-то?

На карте Тумладен словно ввинчен в скалы южного края Дортонионского плоскогорья. Хурин показал Морготу, где вход в город. С юга. Ясно, что перед штурмом этот выход должен быть перекрыт войсковой засадой. Что он засыпан, Морготу неведомо.
Возможно, те, кто уводил беженцев, знал. что Дортонион опустошен, и полагал, что путь натощек, но без орков по пути, давет больше шансов выжить.

Так в тексте написано, что они вышли в Сирионский проход.

Впоследствии при переписывании текста на Нуменоре кто-то, прочитав про спуск по Сириону, сделал вывод, что и из города спустились в Сирионский проход. Плохо представляя себе, чем было это дефиле в то время.

Может, они просто Морготу были нафиг не нужны их догонять и на них охотиться?

Моргот предполагал, что из города вышли братья по разуму Диора и Эльвинг? Он один сохранил способность к осанвэ и даже сканированию чужих сознаний?
Скорее, войска пришлось перебросить на более важное направление, оставив кучку беженцев на потом. Может, сами передохнут.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

На карте Тумладен словно ввинчен в скалы южного края Дортонионского плоскогорья. Хурин показал Морготу, где вход в город. С юга.

Да ничего ему Хурин не показывал. По той простой причине, что все это внимание Моргота к какому-то паршивому смертному нелепо чуть более, чем полностью. Откуда Морготу вообще знать, что именно вот этому типу известно местонахождение Гондолина, чтобы следить за ним?!
Моргот уже после Нирнаэт должен был знать точно, где находится Гондолин.

Ясно, что перед штурмом этот выход должен быть перекрыт войсковой засадой. Что он засыпан, Морготу неведомо.

А что мешало проверить? Территория уже была доступна.

Возможно, те, кто уводил беженцев, знал. что Дортонион опустошен, и полагал, что путь натощек, но без орков по пути, давет больше шансов выжить.

Да незачем им было через весь Дортонион переться! Вон же там в юго-западном углу Дортониона тот свежеоткрытый перевал под названием, я извиняюсь, Анах. Вот им и спустились бы, а там уж и Сирион рукой подать.

Моргот предполагал, что из города вышли братья по разуму Диора и Эльвинг? Он один сохранил способность к осанвэ и даже сканированию чужих сознаний?

Да нет. Просто что ему в них? Сбежали и сбежали, пес с ними.

[Риусул]

По той простой причине, что все это внимание Моргота к какому-то паршивому смертному нелепо чуть более, чем полностью.

А зачем орочий эскорт придал ему тогда? Отпустил бы просто к лешему лохматому.
Вон же там в юго-западном углу Дортониона тот свежеоткрытый перевал под названием, я извиняюсь, Анах. Вот им и спустились бы, а там уж и Сирион рукой подать.

Нет, Анах выводит опять же слишком близко к опасным дорогам с севера на юг.

Да нет. Просто что ему в них? Сбежали и сбежали, пес с ними.

Раз уж потратил силы и средства, но не стоит останавливаться на полдороге. Не полезь Моргот на Гондолин - Тургон там бы неведомо сколько сидел, не шевелясь и неприятностей не доставляя. Ну, полез, скольких-то убитыми потерял, орудие и снаряжение было испорчено. Так уж надо доделывать начатое.