Перекресток миров

[Serena]

Ой, Кроки, а что за Умораквэнта? Я такие вещи люблю, где это почитать?

[Krakodil]

А это Альвдис, читать можно, к примеру, тут: Юмор и сатира от Альвдис. Умораквэнта

Все, я убег по делам, вернусь и продолжу.

[Serena]

Нашла небольшой простотак. И как-то очень он мне зашел..
-------
Ханин прокашлялся.
- Я думаю, что вам, комсомольским активистам, – сказал он громким и хорошо поставленным голосом, – не надо объяснять, почему решения двадцать седьмого съезда нашей партии рассматриваются не только как значимые, но и как этапные. Тем не менее методологическое различие между этими двумя понятиями часто вызывает недопонимание даже у пропагандистов и агитаторов. А ведь пропагандисты и агитаторы – это архитекторы завтрашнего дня, и у них не должно быть никаких неясностей по поводу плана, по которому им предстоит строить будущее…
Сильно икнув, он потерял нить.
– Во-во, – сказал Татарский, – теперь точно узнал. Самое потрясающее, что вы действительно целый час объясняли методологическое различие между значимостью и этапностью, и я отлично понял каждое отдельное предложение. Но когда пытаешься понять два любых предложения вместе, уже словно стена какая-то… Невозможно. И своими словами пересказать тоже невозможно.
©

[Krakodil]

Прочитала. Еще раз прочитала. И не поспоришь!
Слушьте, вот как люди так умеют? Этому учат или с этим рождаются?

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Прочитала. Еще раз прочитала. И не поспоришь!
Слушьте, вот как люди так умеют? Этому учат или с этим рождаются?

Кроки, а это я вумную статью читала про системные и институциональные реформы в экономике, которых шибко нам не хватает. И вот прояснить разницу между двумя этими великими понятиями не смог никто. Но зато в каждой ученой статье вершителей экономических судеб эти системные и институциональные - оне прям основа основ.

Ну и вообще, системные и институциональные изменения - это ж офигеть как важно, это ж не попрешь!! И оне ж везде, ну везде необходимы! Без ентого ж застой и система пробуксовывает!!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Дамы, а у меня вопррос. Все про канон. Вы то наверное обсуждали, тогда ссылку киньте плиз. А если нет - хотелось бы мнение услышать.

Нет, мы тогда очень коротко болтнули об Арэдель, буквально парой предложений, и углубились касаемо Эола и вообще всей этой истории бракосочетания, а потом же дальше было больше, занялись самим Маэглином, ну и Куруфин еще попал в поле зрения, и мы еще немножко в обморок попадали насчет него. До Арэдель ли тут, когда Куруфин на горизонте?!

Вот я несколько раз уже читала, что многим нравится Аредель. А вот у меня, честно, этот образ вызывал стойкое недоумение. Кстати, Лютиэн была никак, а вот А - раздражала. чего то мне мадам А видится просто избаловнной взбалмошной девицей, у которой ее " хочу вотпрямщаз" застит все и мысли о последствиях вырублены напрочь.

У меня за весь день интенсивной беготни (блин, я 20 км пешком-галопом намотала!) было время как следует подумать еще раз по этой теме, и так выходит, что вообще из всех женских персонажей канона мне вообще никто не алё абсолютно, кроме Нерданель. Те, которые более-менее прописаны, сплошь оказываются вздорными дурами с полным отсутствием работы ума, именно что раздражающими. Призовая дура Морвен со своими нелепыми наездами и претензиями, Эовин, задержавшаяся в развитии лет на восемь (в 23 года ведет себя так, будто ей в лучшем случае 15) с не менее нелепыми протестами неизвестно против чего... Лютиэн, героиня "центральной истории Сильма", черт личности вовсе лишена. Идеал, эфирное видение, стихами, цветами, духами и бабочками. И даже несмотря на столько раз декларированную мудрость и невзгребенность, Галадриэль продолжает оставаться ходульной мумией, в которой я, убей меня бог, не могу разглядеть ни мудрости, ни невзгребенности. Вот мужского пола персов, вызывающих все степени восхищения, в каноне пруд пруди, а пола женского - практически все ниачом. Ну кроме Нерданель. И Лобелии еще, но та уж хрестоматийная просто.

Я вот никак не пойму: а что этим образом автор сказать хотел?

А хотел ли? Маэглин же должен был от кого-то народиться и с чего-то быть достаточно плохим, чтобы сделать то, что он, согласно канону, сделал. При этом, раз он родственник Тургона, плохие и подозрительные родственники у Маэглина должны быть с другой стороны, со стороны другого родителя. А при каких условиях его хороший родитель мог встретиться с родителем плохим? (знаю, что фраза выглядит очень нелепо, но куда мне деваться от согласований по роду в русском языке?) Ведь не мог же папа жениться на плохой маме с темным прошлым - как бы так могло быть, куда он смотрел и кто бы его заставил?
Значит, надо, чтобы мама вышла замуж за плохого папу. Это дело обстряпать гораздо проще. В патриархальном обществе (а оно по факту именно такое, что бы там ни утверждали "Законы и обычаи..." насчет равноправия - это равноправие существует по факту только на бумаге) легче выдать женщину замуж за неподходящего мужчину, чем мужчине жениться на неподходящей женщине.

[Serena]

Кроки, а чего там с Куруфином? Ткните носом, плиз. А то мне он как то по канону казался прям " футакимбыть" каким, а вот опять таки - лезу по фанфикам и вполне канонически настроенные дамы по Куруфину весьма томно стонут)))). В чем противоречие?

Вроде ж там с леденящими душу подробностями описано, как он нашего лесовичка-Ромео забижал? И типо от него огреб? Ну и как бы с чего восторгаться?

[Krakodil]

Это было тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1681297 , там через пост еще продолжение (это из "Странствий Хурина" в 11-м томе НоМЕ) - вот с этого мы и отправились в обморок поваляться.

А так-то вон орком и подавно "футакимбыть", однако ж старина Углук и на нежных душ впечатление произвел. А тут аж целый Куруфин. Таков он, Канон-то Священный.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Прочитала. Еще раз прочитала. И не поспоришь!
Слушьте, вот как люди так умеют? Этому учат или с этим рождаются?

Этой наукой овладевают те, кто ничего путного не умеет, но пролезть наверх таки хочет. Умение это достаточно давнее. Судя по тому, что в 20-е годы прошлого века уже цвело махровым цветом, корни явно уходят ещё глубже.
В последние 20 лет сие получило уже практически официальный статус. Это легко можно заметить по названиям.
Возьмём обычную школу. Если в кадре старого фильма покажут вывеску школы, то написано просто: средняя школа № 10, г. Заборовск. Потом стали писать "средняя общеобразовательная школа". Потом добавлялось, добавлялось и к нынешнему дню заведение, в котором я некогда училась называется (за 100% - точность не поручусь, но очень близко): "Муниципальное общеобразовательное учебное заведение "Средняя общеобразовательная школа-гимназия №5" муниципального образования"город-герой Новороссийск". То есть я теперь не в городе живу! Это "муниципальное образование" , а кликуха у его "город-герой Новороссийск". О как!

[Риусул]

Из темного леса навстречу ему
Идет огроменный кудесник!
Точнее, из темного леса пришел мокрый обледенелый волчара, отогрелся в ванне и сейчас будет утолять волчий голод прямо перед монитором.
Между прочим, в лесу орут сойки, а на проводах возле городской котельной на свой лад распевал грач. Про синиц я уже молчу. Птицы чуют "весну света".

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

То есть я теперь не в городе живу! Это "муниципальное образование" , а кликуха у его "город-герой Новороссийск". О как!

А как вам формулировка "Город воинской доблести областного значения"?
Или награда "За заслуги перед отечеством третьей степени"? Дипломированный журналист не знает, где ставить кавычки?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Точнее, из темного леса пришел мокрый обледенелый волчара, отогрелся в ванне и сейчас будет утолять волчий голод прямо перед монитором.

А сохнуть где он будет? Или прям так мокрым?

Между прочим, в лесу орут сойки, а на проводах возле городской котельной на свой лад распевал грач. Про синиц я уже молчу. Птицы чуют "весну света".

У нас так и вовсе: несколько дней оттепели - и вот уже и зелень кое-где пробивается.

А как вам формулировка "Город воинской доблести областного значения"?
Или награда "За заслуги перед отечеством третьей степени"?

Как оно мне, я не скажу, поскольку рейтинг данного заведения не вместит сие.

Дипломированный журналист не знает, где ставить кавычки?

В наше время наличие диплома означает только то, что обладатель оного умеет читать и писать. Вообще умеет, я не сказала "хорошо".

[Риусул]

А сохнуть где он будет? Или прям так мокрым?

Конечно, мокрым! Мокрые волки не менее голодны, чем сухие. Особенно после похода по тропе с проседающей на 20 см коркой.
Вчера с утра был северо-восточный ветер, мороз, прохвативший лужи до дна. Около полуночи началась было метель. А нынешним утром уже шел дождь. В здешних среднерусских краях такое безобразие может тянуться месяц.
Однажды помню: успели не только мать-мачехи зацвести, но и медуница с хохлаткой. И вдруг ветер поменялся, пошел снег - и на следующий день пришлось у бабки прокапывать тропу к калитке. И при этом накидать снегу почти по пояс. Правда, в два следующих дня вся эта прелесть утекла в овраги.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Однажды помню: успели не только мать-мачехи зацвести, но и медуница с хохлаткой. И вдруг ветер поменялся, пошел снег - и на следующий день пришлось у бабки прокапывать тропу к калитке. И при этом накидать снегу почти по пояс. Правда, в два следующих дня вся эта прелесть утекла в овраги.

Да такое и у нас бывает, последнее не далее как два года назад. Причем и тюльпаны ранние, бывает, успевают раскрыться, а мы позагорать, потому что на солнце за тридцатник переваливает, и лягушки в прудах этак осторожно уже заквакивают о продолжении рода. И тут бац! Смена курса в небесной канцелярии, и, как говорится, собачку в сидячку снегом заносит. Смотришь и думаешь: "было лето вчера, а сегодня зима".
И да, а на следующий день или через сутки все это тает потопом.

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

А как вам формулировка "Город воинской доблести областного значения"?

Да из той же оперы! Да ещё и непонятно: это воинская доблесть областного значения?

Или награда "За заслуги перед отечеством третьей степени"? Дипломированный журналист не знает, где ставить кавычки?

Тоже хорошо!
Но это просто неграмотность, а все эти наименования - это же официально признано, на высшем уровне решается.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но это просто неграмотность, а все эти наименования - это же официально признано, на высшем уровне решается.

Ну так ИБД же. Толпы народу насиживают великие теплые места, перекладывая бумажки с места на место. Им же надо как-то оправдывать свое существование. Продукт какой-то на выходе должен быть.

[Риусул]

Смотришь и думаешь: "было лето вчера, а сегодня зима".

На моей северной родине такие финты погоды были в порядке вещей.
Некоторые люди думают, что при урезе вечной мерзлоты ничего не цветет. Цветов в тайге и на тундровых окраинах наоборот, хватает. Причем таких, что считаются садовыми: пионы (марьин корень), аконит (борец), люпин, фиалка трехцветная. На камнях - дриада, она же цветок ветра.
Распускается все стремительно. И в любой момент на эти цветы может обрушиться снег. Потом стаять, не принечя цветам ни малейшего вреда. Также снег может выпасть на плодоносящие ягодники, пролежать несколько дней. В общем, нет такого месяца, чтоб можно было гарантировать отсутствие снега.
И мне казалось, что уж вблизи Москвы с ее сиренью и розами такое безобразие невозможно. Однако... В июне-июле-августе снега не бывает. А вот в начале мая может вдруг налепить на пару часов.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну так ИБД же. Толпы народу насиживают великие теплые места, перекладывая бумажки с места на место. Им же надо как-то оправдывать свое существование. Продукт какой-то на выходе должен быть.

Угу. Раньше было раздолье: Агитпроп, политпрос, парткомы, профкомы, а теперь особо не разгуляешься, но не работать же людЯм идти! Вот и пристраиваются.
Несколько лет назад заявился к нам на станцию один хмырь: молодой, наглый - из районной администрации и начал выступать на тему, что мы должны немедленно всё бросить и бежать на улицу какой-то беспорядок на прилегающей территории ликвидировать: то ли берёза вывеску загораживала, то ли мусорный бак в неправильный цвет был покрашен - уже не помню точно. Оба случая имели место, так что не могу сказать, какой конкретно был тут. Мы культурно объяснили, что наше начальство находится вот по такому адресу, все вопросы - к нему. А мы без команды своего руководства рабочие места покинуть не можем.
Прелесть ситуации в том, что наша контора не подчиняется не только городу, но и краю. И если наш верховный скажет "отстаньте от моих работников", то приказать ему никто не сможет, могут только договариваться, и мы это знаем. Поэтому когда в городе объявляют субботник, нас туда не выгоняют. В рабочее время наша рембригада подкрашивает, подмазывает и расчищает, что нужно - и все довольны. но сопляк всего этого явно не знал, вытаращился на нас: я из районной администрации! Мы переглянулись и ему хором: ну и что? Он сперва дар речи потерял, а потом, видать, вспомнил, чему его на факультете управления учили и решил нас в прямом смысле построить. точную речь (вернее, ор) его не помню, но что-то там "стоять смирно, смотреть мне в глаза!"
Тут Медведица (хотя тогда меня ещё так не звали) упирает руки в бока и популярно объясняет, что не годится так вести себя вообще и с женщинами в частности. и что нам, в принципе, фиолетово, на какое место у него тюбетейка надета. Коллеги меня поддержали, и хлопцу указали на дверь.
Через час позвонил наш непосредственный начальник по прямому телефону - а все знали, что на прямом отвечаю в основном я, когда на месте, потому что он около меня стоит. Разговор был предельно краток: "Это ты с товарищем из администрации разговаривала? - Я. - (с чувством глубокого удовлетворения) Я так и подумал".

[Риусул]

Он сперва дар речи потерял, а потом, видать, вспомнил, чему его на факультете управления учили и решил нас в прямом смысле построить. точную речь (вернее, ор) его не помню, но что-то там "стоять смирно, смотреть мне в глаза!"

Вот это я и называю правовым нигилизмом. В обществе каким-то образом появилось представление о чине под названием "начальство". А кому начальство, зачем начальство, в каком вопросе начальство.... То есть опять та же форма сознания: у меня сплошь права, а у вас во все стороны лишь обязанности.
Лечится тумаками.
Вчера вспомнила я короля-олимпионика. Имя ему было Вараздат, это первый олимпийский чемпион в Армении, в СССР и вообще на территории Евразии за пределами циркумпонтийской зоны.
Проводил национально ориентированную политику, за что был незаконно похищен властями иностранного государства (Византийской империи). Нарушено не только международное право, но и государственное право империи, потому что олимпионик не мог быть арестован. Вараздат был залючен на каторгу в Тунисской колонии и убит при неудачном побеге. вот оно откуда тянется традиция цветных революций!
Император Феодосий, санкционировавший эти беззаконные акты, по наущению епископа Амвросия запретил Олимпийские игры. Епископ обещал императору ха данный акт исцеление ото всех болезней и невломенное долголетие. Император кинул кони через год после подписания указанного эдикта.
Чем не прототип Ар-Фаразона и Саурона?!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Некоторые люди думают, что при урезе вечной мерзлоты ничего не цветет.

Ми к ним не относимся!

И мне казалось, что уж вблизи Москвы с ее сиренью и розами такое безобразие невозможно. Однако... В июне-июле-августе снега не бывает. А вот в начале мая может вдруг налепить на пару часов.

Да что там Москва! Насколько мы южнее, а и то. Вот в 2008 году в ночь на 9 июня (!! притом, что у нас среднемноголетний срок окончания заморозков 8-10 мая, да и тех уже сто лет не видали) внезапный мороз -3,5!! Снега не было, поскольку вторжение арктического воздуха с северо-востока, сухая и холодная масса.
А у нас уже помидоры колосятся и прочее!! В открытом грунте, я имею в виду, они у нас без теплиц растут. Все померзло начисто, и не только огороды, но и завязи с плодовых все отвалились, и даже молодые древесные побеги (а они уже были) померзли тоже. Черный день был, в общем.

И о другом: ноне я все-таки успела посмотреть биатлонную гонку патрулей.
Кто не в курсе, официально ее убрали из программы кубков мира и ЧМ в 1998 году, но она еще остается на ЧМ военных. И вот сейчас этот военный ЧМ проходит в Сочи, в связи с чем наше ТВ все это транслирует. Я очень люблю гонку патрулей, и мне очень жаль, что она больше не проводится в рамках обычных биатлонных соревнований. Ну вот ноне насладилась.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Император Феодосий, санкционировавший эти беззаконные акты, по наущению епископа Амвросия запретил Олимпийские игры. Епископ обещал императору ха данный акт исцеление ото всех болезней и невломенное долголетие. Император кинул кони через год после подписания указанного эдикта.
Чем не прототип Ар-Фаразона и Саурона?!

На первый взгляд, сходство есть. Но на второй - нет, не прототип. Император ведь помер не оттого, что запретил ОИ, и не оттого, что епископ пообещал и не выполнил. В реальности-то все подобные обещания хоть епископов, хоть Пап Римских пустой звук, за которым нет ничего. Реальному миру совершенно пофиг, что там обещают священнослужители.

Таки да, надобно признаться, что история Византии - это такое белое пятно в моих познаниях, и я все собираюсь и собираюсь хоть немножко его ликвидировать, но сие никак не сделаешь кавалерийским наскоком. Очень уж много ее, той истории.

[Риусул]

Я очень люблю гонку патрулей, и мне очень жаль, что она больше не проводится в рамках обычных биатлонных соревнований.

Сейчас все форматы соревнований перешиваются под телевидение. Практически все лыжные гонки идут с массарта. Потому сопровождаются завалами и травмами. Разбитое лицо Медведевой - это ерунда. Наверняка будут выбитые глаза и сломанные руки.
Потом еще форматы, предназначенные для слаборазвитых в спорте стран. Те же микст и сингл-микст в биатлоне - для тех, кто не может набрать полноценную четверку гонщиков. А гонка патрулей - технически более сложный вид, чем даже эстафета.
У меня есть книжка о биатлоне - там написано, что раньше были еще более интересные виды. Например, многодневка. А патруль мог состоять из мужчин и женщин. Более крупные и сильные гонщики имели право нести оружие более молодых или слабых (винтовки-то были боевые). Даже волочить их на буксире. А те в свою очередь ( таких брали именно за искусство стрельбы) выбивали мишени за других.
И в бобслее разрешалось правилами, чтобы пилот не участвовал в разгоне, а сидел на своем месте. Так что в мужскую команду могди взять юниора или девушку.
Тренер первой олимпийской сборной СССР по горным лыжам Ростоцкий рассказал, как они до войны занимались. спускались по необорудованному склону - свободный спуск (сейчас фри-райд), спускались с оружием и вещмешком, с горными носилками с пострадавшим.
А то, что сейчас фри-стайл, называлось лыжной акробатикой.
Разнообразия было больше.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------

Таки да, надобно признаться, что история Византии - это такое белое пятно в моих познаниях, и я все собираюсь и собираюсь хоть немножко его ликвидировать, но сие никак не сделаешь кавалерийским наскоком.

История, надо сказать, весьма неприглядная.
Именно из Византии вместе с христианством в северо-восточную Еврору попали такие удовольствия как ослепление, отрезание языка, носа, ушей, рук и ног, кастрация. И вообще обычай публичных казней и профессия палача. До озарения светом православия существовал только хольмганг.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Сейчас все форматы соревнований перешиваются под телевидение. Практически все лыжные гонки идут с массарта. Потому сопровождаются завалами и травмами.

Да, собссно, гонка патрулей была не сильно дольше того же масс-старта, который ее заменил. Дистанция одинаковая что для масса, что для гонки патрулей - 15 км. Всей и разницы, что стартовали не все сразу, а через минуту, но елки-палки, команд-то не стопиццот было! Даже если 16 команд - это удлиняло бы трансляцию максимум на 15 минут, да и то, если всех-всех на финише дожидаться в прямом эфире.

Но вообще эти масс-старты надоели, особенно в лыжах. В биатлоне ладно еще, там все же стрельба всех рассудит, а в лыжах караул! Идут все пешком, друг на друга косясь, а за пару километров до финиша давай когти рвать. А то и вовсе на финишной прямой. Да ну нафиг!! Ты, блин, выйди и отмахай дистанцию честно один против секундомера и покажи, "каков ты есть человек в кулаке" (с, Евгений Чен), а не шифруйся, как самый умный, типа, до финиша.

[Риусул]

Идут все пешком, друг на друга косясь, а за пару километров до финиша давай когти рвать.

Нортуг сам признавался, что пятидесятку едут 48 км неспешно, между собой болтают. Он сам ехал-ехал, захотел "проветриться". Выбрал место, сошел с лыжни, аккуратненько забрался за елку, отлил, затянулся-заправился и ненапряжно всех догнал.
Гонка с раздельного старта - это именно гонка. А такие заезды - шоу.
Тут зашел разговор об Аредели.
По-моему в каноне это явно отрицательный персонаж. С Феанарионами дружит, ради общения с ними покидает прекрасный Гондолин, откуда велением самого Ульмо приказано не высовываться, пока не придет час быть перебитыми.
За эту отрицательность ей и достался Эол. А Галадриэль проживала в Дориате, никуда не совалась - и приобрела благонравного Келеборна.

[Serena]

Сообщение от Риусул

По-моему в каноне это явно отрицательный персонаж. С Феанарионами дружит, ради общения с ними покидает прекрасный Гондолин, откуда велением самого Ульмо приказано не высовываться, пока не придет час быть перебитыми.
За эту отрицательность ей и достался Эол. А Галадриэль проживала в Дориате, никуда не совалась - и приобрела благонравного Келеборна.

Риусул, да я к тому говорила, что как бы ни считались канонно нехороши феаноринги - раздражения они не вызывают, а вот эта дамочка лично у меня вызывала. Вот как Кроки говорит - инфантилизм. Одни проблемы всем от нее. Но многим в фандоме она нравится - вот я и пытаюсь понять -а чего там нравиться то?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Именно из Византии вместе с христианством в северо-восточную Еврору попали такие удовольствия как ослепление, отрезание языка, носа, ушей, рук и ног, кастрация. И вообще обычай публичных казней и профессия палача. До озарения светом православия существовал только хольмганг.

Тут, кмк, после того не значит вследствие того. То, что эти две кучи вещей попали одновременно, не означает, что эти две кучи непременно комплектны. Если бы в Византии исповедовали, скажем, ислам (ну представим, что он как-то так вот раньше возник и распространился) или еще какую-нибудь религию, вряд ли нравы были бы мягче.

[Риусул]

Если бы в Византии исповедовали, скажем, ислам (ну представим, что он как-то так вот раньше возник и распространился) или еще какую-нибудь религию, вряд ли нравы были бы мягче.

Все равно в комплекте было бы: сословное государство, абсолютная монархия, монотеистическая религия и спектакли ужасов "фулл контакт". Ведь эти явления представляют собой цельную систему.

Вот как Кроки говорит - инфантилизм. Одни проблемы всем от нее.

А мне кажется, что эта Арэдель - несостоявшаяся личность. Были у нее тенденции стать кем-то. В Валиноре охотничала, дружила с Феанарионами - значит, натура неспокойная, ищущая, неблагостная. Если бы не отправилась с Тургоном в эту мышеловку, а осталась в Хитлуме, возможно проявила бы себя в чем-то реальном. Судя по интересам и приятелям - в рубке и стрельбе.
А так - ни себе радости, ни окружающим пользы, очередная нелепо-трагическая фигура канона.

[Serena]

Нееее!!!Я не могу, не могу!! Пардон, дамы - но когда начинаются новости про типо образование - или когда какие-нить Грефы, или - бери круче!!- дочерь Пескова начинают рассуждать на эту тему, что все неправильно и надо менять - меня трясти начинает..

И вот новости приносят - еще одна, млин, креативщица

http://www.interfax.ru/russia/551561

Но кстати, креативный подход очень знакомый. Форму класса переделаем, стулья переставим - и вооот расцвет попрет!!

"Готовы ли мы к такой постановке вопроса, и как перейти из одной точки в другую - наверное, это самый сложный сегодня вопрос", - подчеркнула вице-премьер.

......!!!!!!!!,.......!!!! - вот нет других проблем в образовании. Нет иных вопросов. Форма классов, млин!!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Риусул, да я к тому говорила, что как бы ни считались канонно нехороши феаноринги - раздражения они не вызывают, а вот эта дамочка лично у меня вызывала.

Именно. За Феанорингами есть некая основа, проявляющаяся там и сям вот в таких обмолвках типа "его люди никогда не предали бы его", из каковой складывается прочное впечатление, которое уже никак не разрушается иной авторской оценкой. А Арэдель - недоразумение какое-то, и в первой части своей истории никакого сочувствия не вызывает и вообще ничего не вызывает, кроме недоумения.

Но многим в фандоме она нравится - вот я и пытаюсь понять -а чего там нравиться то?

Ну мало ли. Может, сами себе дорисовали картину по вкусу.

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Сообщение от Риусул

А так - ни себе радости, ни окружающим пользы, очередная нелепо-трагическая фигура канона.

Причем, что характерно, женска пола. И без того женских персонажей раз-два и обчелся, так и имеющиеся не разбери-поймешь что.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:49 ----------

Сообщение от Риусул

Если бы не отправилась с Тургоном в эту мышеловку, а осталась в Хитлуме

И кстати, да. А почему Арэдель к Тургону-то прилепилась? Почему не к другому брату?

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------

Сообщение от Serena

И вот новости приносят - еще одна, млин, креативщица

http://www.interfax.ru/russia/551561

Ой, [очень много отъявленной нецензурщины]...

[Serena]

Сообщение от Krakodil

И кстати, да. А почему Арэдель к Тургону-то прилепилась? Почему не к другому брату?

Так вроде с Идрилью ему помогала. Типа после смерти матери. Или это фандомные верования?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Так вроде с Идрилью ему помогала. типа после смерти матери. Или это фандомные верования?

Это верования.