Пираты - это хорошо или плохо?

[Экс]

Ну, Павел вон выше сказал, что пиратские ДВД - фигня. Вот мне и любопытно стало, где это он такое увидел и почему у меня ровно противоположные результаты, даже со 2 зоной.

[Ирисище]

я вообще чувствую себя как-то странно. Все тут против пиратства, а я - за. Да, именно так. Про ДВД я не говорю, но я бы не увидела и половины тех фильмов, что видела на сей момент, если бы не пираты. Это и дешевле (для моей зарплаты) и быстрее я увижу. И вообще - я согласна с Дю.

[Павел]

Первоначальное сообщение от Экс
Ну, Павел вон выше сказал, что пиратские ДВД - фигня. Вот мне и любопытно стало, где это он такое увидел и почему у меня ровно противоположные результаты, даже со 2 зоной.

Исходя из личного опыта. Подхожу к продавцу, спрашиваю - есть доп. материалы? – Нет. – До свидания. Я рад, что тебе попадаются полноценные пиратские DVD, мне очень редко. Когда я собираюсь купить фильм на DVD я сравниваю 1, 2, 5 зоны и наших пиратов, 2-я зона часто берет верх. Экс, причем тут «Варвара краса»? Ты видел, чтобы ее в 1-й зоне издавали?:-)

[Экс]

А! А что - то, что не в первой зоне, так уже и не кино?

Меня голливудская продукция на ДВД вообще не очень интересует Не потому, что я такой весь противоамериканский, я такие фильмы в кино люблю смотреть

[TheHutt]

Интересно... у меня "Амели" второй зоны, легальная (немецкая ДВД), на двух дисках.

Бонусы:
- Аудиокомментарий режиссера с нем. субтитрами
- Storyboards
- Пробные записи
- Тизеры, Трэйлеры
- Фотогалереи
- Интервью с Жан-Пьером Жёне
- Making Of Amélie
- Фича "С Амели на турне"
- Bloopers Одри Тоту
- Фильмографии
- DVD-ROM Content

Субтитры на немецком и французском, дубляж немецкий и французский.

Существует и версия на одном диске, но там все еще есть аудиокомментарий.

Экс, может твоя бельгийская ДВД - версия для видеотек? Там часто экономят на бонусах.

[Экс]

Хатт, не знаю

Возможно, что и так. Но других я вообще в продаже тут не видел. Диск один, стоит 29,9 ойров, производство "Парадиз-филмз", Антверпен. Я долго крепился, чтоб его не покупать, ибо редкость вообще-то - и диск один и стоит так дорого. Но поскольку других не увидел за столько-то времени - купил.

[Умка]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
я вообще чувствую себя как-то странно. Все тут против пиратства, а я - за.

Посмотри результаты голосования и сразу ободришься

[TheHutt]

Экс, в Нидерландах ДВД вообще стоят недешево. Может, дешевле заказывать из Германии через тот же амазон?

[Экс]

Увы и ах - я ни англицкого ни немецкого не знаю

Надо учить, надо...

[Морв]

а я думала тут о пиратах, которые по морю плавают

[Умка]

Я тоже сначала об этом подумала

[Лесамуэль]

Я готова покупать пиратскую музыку, но когда дело доходит до фильмов... Эти ужасные гнусавые голоса, перевирающие все и вся...
Уж лучше б пираты хоть 25% продукции просто без перевода продавали!
Это я чисто с практической точки зрения.

[Морв]

Лесамуэль, полный ППКС!

[Мидж]

/очень мрачно/ А я вот не могу купить "American Beauty", потому что эти %$#% лицензионщики приморозили к оригинальному звуку русские субтитры... А эти %$#% пираты вместо того, чтобы скопировать нормальный иностранный ДВД, скопировали эту гадость... И эта зараза с русскими лицензиями повторяется раз от раза. Меня не колышет русская озвучка, я хочу оригинальный текст слышать (и иметь возможность подставлять к нему оригинальные же субы), а русский пусть будет какой-никакой, для мамы. Так что не хочу я покупать два варианта лицензии ДВД (себе и маме), буду я покупать пиратские и чихать на всё с высокой колокольни.

[ATAMAH]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Кстати, если я не ошибаюсь, этот форум тоже вполне себе пиратский - вместо того, чтобы оплатить, администраторы его просто взломали. Хорошо это или плохо - каждый решает сам. Если я ошибаюсь и это бесплатный или оплаченый форум - сразу приношу свои извинения.

"Арда-на-Куличках" купила такой форум официально. Есть ли разница? На мой взгляд, да.

Лэймар, ты прав только отчасти. Форум действительно ломаный, но МА купила на него лицензию.

[Emi]

Первоначальное сообщение от Тов. Юлькин
Надо было добавить вариант "Отношусь негативно, но финансы не позволяют покупать лицезионку".

Этот пункт в голосовании точно нужен!
Хотя сама я мало что приобретаю и у пиратов и у не пиратов. Но цены, действительно, могут существенно повлиять на выбор покупателя.

Кстати, вот ещё огромный вред от пиратства: множество людей испортили себе впечатление от фильмов, посмотрев их впервые на пиратских кассетах - с отвратительным переводом и плохим качеством изображения

Бывает. Но вот посмотрела я в очередной раз Дневник Бриджет Джонс, на этот раз лицензионную. И плакала от огорчения - пропали целые фразы, уже не говоря о том, что пропала масса очаровательных, полных тонкого юмора диалогов, которые перевели, оставив смысл и убив смех.
Проголосовала за "Мне всё равно."
Во всяком случае, на данный момент

[Ambel Omsword]

Первоначальное сообщение от OldWiseBuilder


Ambel Omsword, я не знаю где ты живешь, но в Москве ситуация обратная, выбор пиратской продукции, по сравнению с ассортиментом Пурпурного легиона, Союза, Трансильвании это просто слезы.
Хотя, надо заметить, в последние годы ситуация заметно улучшилась

PS Я имею ввиду музыку. с видео все немного по другому.

OldWiseBuilder, я живу не очень далеко от Москвы, но из-за некоторых обстоятельств в столице бываю редко. В моём городке нет ни одного магазина ни с пиратской, ни с лицензионной продукцией (это касается фильмов на CD , музыки и DVD), есть только видеопрокат (там половина – лицензия, половина – пиратство). В двух ближайших городах лицензия – только популярные фильмы и музыка. А то, что необходимо для жизни мне - только пиратская продукция. Так что для меня пиратский ассотримент гораздо богачеJ Правда, если есть возможность, беру лицензионное…
P.S. Ну и финансовые возможности, безусловно, тоже играют свою роль…

[Allora]

Голосовала за "мне все равно". Не могу сказать, что обеими руками "за", но и "против" не могу голосовать.
Да, мы с сестрой смогли купить компьютер, с помощью родителей и копив на него где-то с полгода. Но я не хочу копить на каждый новый диск, я хочу покупать диски тогда, когда они мне нужны. К сожалению, по ценам лицензионок я не могу себе это позволить. Иногда могу, но редко. Поэтому от услуг пиратов отказаться просто не в состоянии...

[Sviorr]

Аудио и видеопиратство - это, безусловно, хорошо! Какая-то конкуренция Вот такой пример. Вышел всеми с нетерпением ожидаемый фильм. Во всем мире его крутят с декабря, а в некой стране - только с мая следующего года. А почему? А потому, что кто-то с кем-то не договорился. Бабки не поделили, а на простого потребителя плевать. А пираты тут как тут. Вот вам фильм, смотрите на здоровье. Так пусть не поделившие сами плачут. На фильм в кино продадут меньше билетов. И так им и надо! Все для человека!
А вот другой пример. Кто-то записал альбом, и захотел наварить на нем по самые уши, пользуясь тем, что только у него такая продукция. И просит за диск 100 баксов. А альтернатива - не хочешь, не покупай. Имел бы совесть - продавал бы по 10 долларов. А пираты тут как тут. А не жмотничал бы, продал бы все свое. А так - убытки. Никто у него не купил, кроме пирата, взявшего 1 диск, с него он и делал копии.
ИМХО. Пираты появляются, когда у производителей пропадает совесть. Экпроприация экспроприаторов.
Если за услугу требуют слишком много, всегда найдется тот, кто проедложит ее дешевле, ибо это тоже прибыльно.

[Шази]

Пираты появляются тогда, когда есть возможность срубить денег. На совесть производителей, думается мне, им начихать.

[OldWiseBuilder]

Конечно, пираты нарушают закон, они должны сидеть в тюрьме, видеть небо в клеточку и мечтать, как по выходе они откроют магазин, где не будет ни одного контрафактного диска. К счастью всё не совсем так.
Вообще говорить о пиратах в отрыве от производителей легальной продукции нельзя. Во многом благодаря им, в России сложился тот рынок, какой мы имеем сейчас.

Если бы они писали свои собственные программы, музыку, снимали фильмы и продавали их по дешёвке - вот только в этом случае это была бы конкуренция и свободный рынок. Можно производить сотовые телефоны и продавать их, а можно воровать трубки, продавать по дешёвке и утверждать, что это нормальный свободный рынок.

Да это именно свободный рынок, если какой-то сектор бизнеса приносит сверхприбыли, то все хотят получить свой кусок пирога, просто, одни более законным, другие менее законным способом.

И при нормальной конкуренции между медиаконцернами эта цена будет достаточно низкой. Чтобы убедиться в этом, мне достаточно посмотреть на прилавки ближайшего магазина.

Я с большим интересом осмотрел прилавок ближайшего американского музыкального магазина www.amazon.com и обнаружил там новые релизы по 13.50$ эта "достаточно низкая цена" держится последние лет 10 или даже больше, притом, что американцы не могут пожаловаться на отсутствие конкуренции в этом секторе рынка. Эта цена возможно приемлема для американского рынка, европейского, японского рынков для российского же рынка она нереальна.

Появятся крупные компании и сети магазинов, множество рабочих мест, индустрия шоу-бизнеса станет более цивилизованной - к примеру, исполнители будут получать основной доход не от концертов, а от продажи дисков. У наших программистов будет стимул разрабатывать новые качественные продукты.

Даже если всех пиратов отправят в Сибирь убирать снег, максимум что произойдет на легальном рынке, это появится пара новых магазинов в Москве и Питере и все. Покупательские возможности населения невысоки и диски по европейским ценам, никто покупать не будет, никаких новых рабочих мест не появится, наоборот сократится количество торговых точек, и тысячи людей потеряют работу.
Что касается программистов, то, большинство российских программистов работают на корпоративном рынке, где доля пиратской продукции намного ниже, а те, кто пишет игры живут в основном от продаж на западе. Кстати отечественные игры в Москве практически все лицензионные и продаются по вполне приемлемым ценам 5-6$.
Менеджмент российских софтверных компаний оказался более гибким, чем представители шоубизнеса, как результат, доля пиратской продукции сократилась очень сильно.
Я не понимаю, что мешает кино и звукозаписывающим компаниям проводить более гибкую ценовую политику в России, а пока у большинства людей есть альтернатива либо покупать пиратскую продукцию, либо не покупать ничего.

Вряд ли на нём пойдут игры, которыми завалены пиратские лотки. Мой компьютер стоит дороже 1000, но в современные игры на нём играть почти невозможно. Так что клиенты пиратов, очевидно, могут себе позволить тратить деньги на новейшее железо.

Во-первых, пойдут и довольно хорошо, я только на прошлой неделе собрал для своей знакомой комп. именно за 500$
Во-вторых, мой компьютер стоил при сборке 1500$, а на нем сейчас не идет почти ничего, ведь он собран 3 года назад. Железо стремительно устаревает

Ничего себе аппетиты! Кому нужно 15 аудио-дисков в месяц?! Одного хватает на два дня?

Если точнее 7-10аудио и 2-3 видео, но у всех разные запросы, кто-то вообще музыку не слушает, и отлично себя чувствет.

[Eyre]

Если у меня зарплата составляет 100 баксов, а фильмы посмотреть я люблю и музыку послушать тоже, а у друзей-знакомых не всегда находится то, что я хочу посмотреть или послушать, то что мне делать? Приходится покупать пиратскую продукцию. Именно приходится, а не потому, что я так хочу или одобряю пиратство. Меня, можно сказать, государство на это само толкает Так что кого тут осуждать?
А пиратов я не очень люблю не за то, что они есть, а за то, что они все-таки медленно продукцию поставляют на пиратский рынок. И ассортимент иногда бывает весьма ограниченным.
И еще. Вот выходит какой-то фильм в США, у нас он выйдет еще нескоро, а кассеты уже продаются на лотках. Я покупаю кассету, смотрю, делаю вывод : нравится-не нравится. Если нравится, то когда фильм выйдет, я пойду и в кино, и лицензионку куплю. А так бы , не было бы пиратов, я много бы хорошего пропустила, потому что дорого каждый раз лицензионки покупать да и кино недешево. А в видеопрокате многого нет. Так что пиратки для меня своего рода промоушн

[Iolly]

"— Мистер Ди Меола, в свое время выход альбома «В пятницу вечером в Сан-Франциско» в Москве был прорывом в нашей музыкальной культуре. Скажите, вы получили какие-нибудь авторские отчисления за него?
— Нет, конечно. В то время, да и потом мы из России не получали абсолютно ничего.
— Значит, для музыкантов нет практически никакой разницы между официальным и пиратским тиражированием альбомов в России?
— Я не могу говорить за всех. Может быть, кто-то что-то и получал.(....)
(с) Интервью с Al di Meola, известным гитаристом.


Тред о пиратстве на форуме GuitarPlayer.ru

[loka]

Я хорошо отношусь к пиратам. Мне неинтересно, кого они обкрадывают, пока их продукция не уступает по качеству лицензионной, продается на соседней полке с лицензионной и стоит в два раза дешевле. Если пираты нарушают закон, давайте уже в законе это четко пропишут, будут их судить и наказывать, а не устраивать невнятные рейды от случая к случаю (может это и есть планомерная работа, конечно, но она проводится 13 лет и не дает результата в виде исчезновения пиратства, значит надо что-то менять). Если пираты нарушают чьи-то права, то пострадавшим стоит задуматься над методами борьбы, раз прежние методы не помогают.
Понятное дело, если б я могла себе позволить лицензию, если б все у нас в стране могли себе позволить, нечего было бы и говорить о пиратстве, кому они были бы нужны. А пока вот нужны. Как бы кто к ним не относился.

[Гита]

Голосовала за - ибо благодарна милым людям, множество раз не давшим мне умереть от любопытства, особенно когда дело касалось ВК.
Живу в Минске, фильмы до нас ужасно долго доходят. К тому же, понятие "лицензионная кассета" у нас чрезвычайно растяжимо... Так что в этом плане я всецело за пиратов - и ну и что, что у них Эовин - "телозащитница Рохана", а "У Сарумана длинные пальцы и он ими ШЕВЕЛИТ" - можно сделать погромче и слушать английскую речь...
А если смотреть более широко - полный ппкс с тем, кто сказал, что разве ж отсюда (c пиратства) надо начинать исправлять сложившуюся у нас ситуацию?

[Лэймар]

Интерпол: террористы делают деньги на торговле пиратской продукцией

Террористические организации все больше и больше используют в качестве источника доходов торговлю пиратской аудио и видеопродукцией. Об этом в среду сообщил генеральный секретарь Интерпола Рональд Нобл на встрече с представителями комитета по международным отношениям палаты общин конгресса США.
«Интерпол выражает тревогу по поводу того, что преступления в области интеллектуальной собственности становятся наиболее предпочтительным источником финансирования для многих террористических группировок», - говорится в заявлении Нобла.
Руководитель Интерпола отметил, что организованная преступность традиционно была связана с нарушениями закона в области интеллектуальной собственности, с торговлей пиратскими CD и DVD-дисками, программным обеспечением и другим. Однако теперь, подчеркнул Нобл, деньги от реализации этой продукции поступают на счета шиитской мусульманской группировки «Хезболлах», чеченских сепаратистов и северо-ирландских экстремистов. В некоторых случаях, сказал Нобл, эти организации сами напрямую занимаются распространением или продажей незаконного товара.
По словам директора Интерпола, от 5 до 7% общего объема мирового товарооборота ($450 млрд) приходится на долю контрафактной продукции. По мнению Нобла, это в определенной мере связано с мягкостью наказаний, которые могут применяться к участникам незаконного рынка.
Спрос на пиратскую продукцию, как отмечает Нобл, высок потому, что многие люди не понимают, что, покупая пиратские диски или кассеты, они совершают преступление. //Reuters

[ATAMAH]

Правильно, не надо покупать ПО и фильмы у пиратов, надо скачивать с варезных серверов

[Swordfish]

Пираты или не пираты.
Уверен, что так назвываемые официальные дилеры и производители параллельно работают и на нелегальном рынке.

DVD в магазине стоит 900 рублей - средняя зарплата по Москве 250-500 долларов, кто будет покуать диск за 30 долларов, если в переходе можно за всё удовольствие заплатить 200 рублей.

А таких верных экономических решений в Москве принимается тысячи. Так можно ли отказаться от своей доли отечественного пирога, отдав всё на откуп китайским товарищам???

Ан нет! Враг не пройдёт.

Другое дело мы - простые пользователи.

Не всегда пиратствующие личности продают качественный товар - машина не грузит и не устанавливает игрушку, Windows XP не работает вообще при том, что у него и так много "дыр".
И после нескольких часов мучения, потения и страдания перед монитором, обыватель рвёт на себе волосы и клеймит природную жадность.

В общем - замкнутый круг

З.Ы.
Особенно понравилась реплика "просто Alex", что мол покупает лицензионные продукты, разработанные только украинскими программистами.

Вот бы мы все так думали. Какое там удвоение Валового Внутреннего Продукта - утроение!

С уважением к украинским программистам, Swordfish.


З.Ы. Vasya Gondorsky, перефразировал.

[Vasya Gondorsky]

Swordfish, поясни, пожалуйста, свою мысль по поводу любви просто Алекса к Родине, а то я не могу ее понять, но чувствую, что в данный момент реплика флеймоопасна.

[JMie]

Я отношусь к пиратству плохо. Но тем не менее пиратскую продукцию покупаю. Компьютера у меня нет, так что мои покупки ограничиваются видео- и аудиопродукцией. Я мечтаю покупать только лицензионное, потому что такие диски даже в руках приятней держать просто-напросто. Но в финансовом плане я не в состоянии это делать, потому что запросы у меня большие и на все, что я хочу, просто денег не хватит.

Меня очень радует, что сейчас выпускают лицензионные музыкальные диски с т.н. "облегченным оформлением", т.е. без полноценных буклетов. Если передо мной стоит выбор купить такой диск или пиратский, я покупаю такой. Цена в 200 рублей за диск меня устраивает, а 600 - не всегда.

С ДВД-дисками вообще беда. Я киноман, но не могу позволить себе тратить 700-900 рублей за фильм. Это астрономические цены. У Экслера недавно по этому поводу была статья (я не смотрела ссылки, которые давались в треде, возможно, это как раз та статья и есть). Сейчас появились какие-то лицензионные отечественного производства, которые 200 рублей стоят, но я не покупала и не представляю себе, какое там качество, есть ли бонусы и врезаны ли намертво русские субы.

В общем, таким образом, на лицензии я покупаю только то, что дорого моему сердцу - как аудио, так и видео.